Il y a 15 ans, à Buenos-Aires (Argentine), une déclaration officielle conjointe de l’Eglise catholique-romaine et du Comité juif international pour le dialogue interreligieux, fait franchir une étape nouvelle à la lutte contre l’antisémitisme.
Totalement occultée par les médias occidentaux, cette clarification a apporté une perspective constructive aux relations controversées entre Eglise catholique et Peuple juif. Alors même que monte en puissance l’antisémitisme musulman associé au boycott d’Israël par des organisations tiers-mondistes et gauchistes…
Les protagonistes de ce symposium judéo-catholique étaient d’une part la Commission pontificale pour les Relations avec le Judaïsme, avec le Cardinal Walter Kasper à l’époque délégué du Pape Jean Paul II, et d’autre part le Comité juif international pour le Dialogue interreligieux, sous la Présidence du Congrès Juif Mondial.
Cinquante trois personnalités catholiques et juives provenant de 26 pays ont donc travaillé ensemble à partir de dossiers d’actualité, avec le souci de définir une position claire et des objectifs communs dans la relation des chrétiens avec le monde juif.
De ces échanges interconfessionnels représentatifs est ressortie une déclaration finale rejetant explicitement toute forme directe ou indirecte d’antisémitisme, y compris – et cela n’est pas anodin au regard des slogans médiatisés – l’antisionisme, qui banalise insidieusement la haine envers les Juifs en diabolisant Israël.
(Contrairement aux critiques émises par certains milieux, cette posture réaliste n’interdit aucunement toute critique du gouvernement israélien et de sa politique, à condition de garder la même mesure que celle employée envers les autres états, ce qui est rarement le cas).
Ce qui était rejeté à Buenos Aires par les autorités catholiques et juives, c’est la mise en cause systématique de la légitimité reconnue à l’Etat hébreu par l’ONU en 1948, ainsi que la présentation partiale des événements du conflit palestino-israélien, caractéristique de certaines mouvances idéologiques, laïques ou chrétiennes, complaisamment relayées par les médias.
Pour les organisateurs de ce Forum, dénoncer l’antisionisme comme une variante de l’antisémitisme a constitué véritablement un moment historique : « L’Eglise catholique reconnaît dans l’antisionisme une agression non seulement contre les Juifs, mais contre le Peuple juif en tant que tel ».
Mais le symposium de Buenos-Aires manifeste aussi la volonté commune d’une coopération caritative et humanitaire entre juifs et catholiques au service de populations dans le besoin. Le Père Patrick Desbois, du Comité épiscopal français précise alors : « Nous sommes passés d’un dialogue à une véritable coopération sociale, basée sur l’héritage commun du Mont Sinaï ».
Il est vrai qu’un centre social de secours aux déshérités de Buenos Aires fonctionnait déjà, géré conjointement par Caritas et une Organisation juive. D’autres expériences identiques existent également dans d’autres pays.
Dans la même déclaration : le fléau du terrorisme.
Au Proche-Orient, des organisations terroristes se sont depuis des décennies spécialisées dans l’attaque de civils, envoyant des kamikazes se faire exploser parmi des innocents au nom de l’islam. Avant même le déplacement vers l’Europe des attentats meurtriers, le colloque de Buenos Aires rappelait un principe condamnant les exactions commises au nom de l’idéologie islamiste : « Le terrorisme est un péché contre l’Homme et contre Dieu ». Il est clair que le terrorisme est déjà injustifiable par lui-même, mais quand il s’exerce prétendument au nom d’un dieu, il est encore plus répugnant.
C’est donc dans le même état d’esprit que le successeur du pape Jean Paul II, Benoît XVI, a continué d’assainir les relations entre catholiques et juifs, recevant régulièrement des délégations de personnalités juives et des groupements de rabbins. Et répétant qu’on ne peut pas être chrétien et antisémite !
Le pape François a ensuite pris le relais, mais il est utile de rappeler qu’en 2004 – lors de la déclaration contre l’antisionisme – il était en poste en tant qu’archevêque de Buenos Aires, et qu’il avait donc pris part à la rencontre. Depuis, il a tenu à réaffirmer que l’antisémitisme est incompatible avec la foi chrétienne, ainsi que l’antisionisme idéologique.
C’est le sens de sa déclaration devant les représentants du Congrès juif mondial, fin 2015, lors de la célébration des 50 ans de Nostra Aetate et des racines juives du christianisme :
« Attaquer les Juifs ou Israël relève de l’antisémitisme. Il peut y avoir des désaccords politiques entre gouvernements et sur des questions politiques. Mais l’Etat d’Israël a parfaitement le droit d’exister dans la sécurité et la prospérité ! ».
A l’heure des incessantes campagnes de boycott, des diffamations grossières et de la désinformation orchestrée contre l’Etat hébreu, cette mise au point n’a rien perdu de son actualité.
S’adressant particulièrement aux centaines de fidèles catholiques présents dans la grande salle d’audience, le pape ajoutait : « Avec les Juifs, indifférence et opposition se sont muées en coopération et bienveillance. D’ennemis et étrangers, nous sommes devenus amis et frères. »
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Abbé Alain René Arbez, prêtre catholique, commission judéo-catholique de la conférence des évêques suisses et de la fédération suisse des communautés israélites, pour Dreuz.info.
Il aura quand même fallu attendre 2000 ans et Jean Paul II . Gloire à lui
@ Mannechez. C’est exactement ce qu’on dû se dire les musulmans en voyant ça:
https://www.google.com/search?q=le+pape+embrasse+le+coran&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjz2aTe5p_gAhVkxYUKHZgQCpwQ_AUIDigB&biw=1575&bih=740#imgrc=7hIUef4mfQ14QM:
Et en écoutant ça: https://www.youtube.com/watch?v=FLI28UK5OpY
BRAVO pour ces photos elles sont plus parlantes encore que les paroles! Moi celui que je critique le plus c’est le PM d’Israel car ,il ne tient qu’à lui de clamer la souveraineté d’Israel sur ses provinces et foutre dehors les occupants impérialistes arabes. Et la “messe” sera dite une fois pour toutes et tous les c. se verront cloués au pilori. Personne ne respecte les couards pas plus un Pape qu’un PM sauf que le Pape s’en fout ce n’est pas son pays!
@ Robert Davis. Merci. Parfois les preuves “archéologiques” sont bien utiles pour rétablir la vérité historique et religieuse. Concernant le PM d’Israël, il faut comprendre qu’il est très difficile de dire la messe lorsque le Magistère (l’ONU) vous juge apostat. Enfin, malgré ses bonnes intentions, l’article ci-dessus, au vu de l’évolution des choses, ne risque pas de recevoir l’Imprimatur de si tôt.
In memoriam:
Ici par contre, nous pouvons contempler l’Eglise catholique lorsqu’elle dit oui à l’antisionisme:
https://www.google.com/search?q=ambassade+de+l%27Etat+de+palestine+au+Vatican&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiz17Wp1p_gAhXGxoUKHQ9BAjUQ_AUIDygC&biw=1575&bih=740#imgrc=1nopNOgugRyXfM:
Avec le Pape Bergoglio en grand prêtre en compagnie d’un grand traître:
https://www.google.com/search?q=ambassade+de+l%27Etat+de+palestine+au+Vatican&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiz17Wp1p_gAhXGxoUKHQ9BAjUQ_AUIDygC&biw=1575&bih=740#imgrc=qeM4V681AOc_ZM:
C’était le 14 janvier 2017 et remarquez qu’il s’agit bien d’une reconnaissance de l’Etat de Palestine selon ce qui figure sur la plaque officielle.
Les Juifs ont eu droit à une commission pontificale et les palestiniens au boss de l’Eglise. Deux poids, deux mesures …
Eh oui c’est étonnant, ils veulent nous détruire , nous accuser de peuple Décide ( sic) comme si D était mortel , les ânes , nus convertir de force , les rustres, nous obliger a prendre leurs pensées et attitudes, les cuistres , maintenant ils veulent se joindre a nous , les faux culs , ils nous adulent , les jésuites , on n’en peut plus de ces êtres inférieurs qui , maintenant , reconnaissent notre supériorité spirituelle et temporelle , les incroyants négateurs du Dieu UNIQUE
un peu décalé, non?
Nicolas Carras : Bonjour! Je ne suis pas dans le secret des rouages diplomatiques du Vatican, mais je crois que Benoît XVI et François n’ont guère le choix de tenter de conserver une relation avec Abbas qui est en contrôle de Bethléem et de certains lieux saints importants pour les Catholiques.
Je ne dis pas qu’ils ont obtenus de brillants résultats, mais peut-être essayent-ils de minimiser les dégâts comme par exemple, le déclin de la présence chrétienne à Bethléem?
Bonjour Nicolas Carras, Je suis entièrement d’accord avec vous et je lutte moi aussi contre le palestinisme et les arabes importés en Judée/Samarie à partir de la jordanie entre 1948 et 1967 période pendant laquelle la jordanie contrôlait ce territoire sans parler des dégradations qu’il y a apporté. Quant à excuser l’hypocrisie de l’Eglise qui n’est pas seule à jouer ce jeu bien sûr les gouvernants français le font aussi, il n’est PAS justifié car le mensonge ne rapporte RIEN sinon l’opprobre, le mépris, le rejet et non la crédibilité. Dans ce cas on voit bien dans quel sens vont les résultats : qu’Est-ce que les chrétiens ont gagné à ce jeu? 80% des chrétiens ont été chassés des territoires administrés par abbas et ses arabes. En quoi Est-ce que aurait pu être pire si le Pape s’était au moins tû au lieu de dire des âneries sur les “droits de palestiniens”? Et si on transpose ces évènements à l’époque romaine, les chrétiens auraient-ils dû se soumettre aux paiens? on imagne la réponse du Pape mais alors il y a 2 poids et 2 mesures quand ils s’agit des Juifs???
@ Robert Davis
Pas besoin de “transposer ces évènements à l’époque romaine”.
Il suffit de voir l’attitude du Vatican entre 1939 et 1945…
Enfin… Maintenant va falloir arrêter de faire l’autruche et annoncer aussi l’Évangile aux Juifs, hein, comme Jean le baptiste, Jésus et ses disciples l’ont fait, faut se mouiller.
Juifs pour Jésus, comme à Tel Aviv, hihi Nico !
@ Zayith. En tout cas, pour ma part, je ne vois aucune indication qui pourrait laisser penser que le salut puisse venir de Rome. Sauf si, dans un éclair de génie, l’Eglise désignait Pape Monseigneur Matteo Salvini, authentique défenseur de la chrétienté et grand ami d’Israël. Un nouveau Pape venu de l’Est pourrait aussi faire l’affaire. Je pense, par exemple à Monseigneur Viktor Orban …
Méfions-nous de Rome, ils n’ont toujours pas lâché prise pour reconstruire leur empire débauché. Il se pourrait qu’ils réussissent à ressusciter Céphas, l’apôtre unique dont l’esprit vagabonde de pape en pape, sait-on jamais… Chut hein.
Tu n as rien a enseigner aux juifs . Quand tu pourras justifier que a l époque ou tes ancêtres étaient encore des sauvages , Nos ancêtres étaient penseurs dans le temple de Salomon. Quel est ton antériorité ? Tu n as jamais été in bon élève même quand tes ancêtres étaient Romains . tu veux nous enseigner ? MAIS QIO ES TU ? d ou vient cette vanité de te croire supérieur au peuple elu ?
@ johanan. Voici comment le Nouveau Testament s’adresse aux Juifs:
Actes 3
“…25Vous êtes les fils des prophètes et de l’alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. 26C’est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l’a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.”
Je crois que Zayith a compris ce que cela signifie et il fait le job que lui a demandé de faire son patron juif nommé Jésus (pour les intimes).
C’est bien ça qui vous coupe de Yahweh, votre orgueil incommensurable dû à votre connaissance. Vous avez conceptualisé Dieu sous toutes ses coutures à force d’études de textes. Pourtant Il est bien vivant !
Moi-même à mon humble niveau de connaissance je me endurci comme une crotte de chèvre à une époque. Dieu résiste aux orgueilleux et nous demande de redevenir comme des enfants.
rien que cela ?
C’est un peu court
Mais il n’y a qu’une façon de comprendre D , pas deux pas une demi façon , non UNNE SEULE FAÇON. Pourquoi ?
Pour les juifs il n y a qu’un seul Dieu pour un seul peuple dans un seul pays , Pourquoi ,
Le seul peuple sorti d’Égypte, maison d esclavage est le peuple juif. Le seul peuple qui a reçu la Thora sur le Mont Sinaï est le peuple juif , le seul, peuple qui constitue une unité absolue est le peuple juif , ce n ‘est pas de la Vanité , Il est très lourd pour nous d être responsables envers le Saint béni soit t il , le la faiblesse des autres peuples que nous nommes oblige d’éduquer par l exemple et qui en contre partie nous insultent nous tuent assassine , voulant annihiler Dieu suprême en annihilant le seul peuple charge de faire descendre sur le monde païen la lumière infinie . Le non juif croit faire œuvre utile en se présentant avec une chemise et une cravate en nous toisant puisque a leurs yeux nous paraissons inférieurs , le comportement modeste , amoureux de la vie amoureux de prochain qu nous déteste, vous donne le droit de nous chasser partout dans le monde . alors en ce qui concerne la modestie nus n avons pas de leçons a recevoir
Arrêtez un peu de faire votre victime et de capitaliser là-dessus, ça n’a rien de responsable. Vous réalisez un peu ce que vous avez dans la tête ?
Un seul Dieu pour un seul peuple dans un seul pays ? Donc il existe un autre dieu qui a créé les non-Juifs, c’est bien ça ? Ou mieux, les non-Juifs ne sont que des animaux en fait, comme le suggère un de vos ouvrages juifs ? Petit dieu que votre dieu, non ? Un dieu perso en fait, c’est ça, comme une idole.
Vous ne comprenez pas les choses spirituelles alors que Dieu est esprit !
L’Égypte que vous avez vécue collectivement est l’esclavage que chaque être humain vit à titre individuel. Tout le monde est plus ou moins enchaîné à quelque chose qui minimise sa liberté et à quoi il s’accroche pourtant.
Les Juifs ne sont pas fondamentalement différents des autres humains mais Dieu a choisi ce peuple pour y faire résider son nom (sur Terre), en vue d’atteindre toutes les nations. Alors oui la responsabilité de “peuple témoin” est grande, celle d’un frère aîné, mais pas celle que vous croyez, à savoir éduquer les autres (hallucinant). Pour votre gouverne, nous les nations apprenons de vos réussites comme de vos échecs, de votre obéissance comme de votre désobéissance et partageons aussi les promesses de Dieu comme les tribulations. N’oubliez pas que d’innombrables Chrétiens dans le monde paient le lourd tribu de croire dans le même Dieu que le vôtre.
Nous sommes frères mais ne le savons pas toujours ; et comme cela se passe très souvent dans la vraie vie, l’aîné méprise le cadet alors que le cadet taquine l’aîné, voire une relation bien plus violente.
Une seule manière de comprendre Dieu je suis d’accord mais sûrement pas sur la seule base de textes ! Dieu est esprit et il faut l’expérimenter en tant qu’esprit. Sinon ce n’est qu’un concept, un truc inerte, une idée.
Et puis dire que vous n’avez pas de leçons à recevoir veut dire aussi que même si Dieu vous parlait en direct, vous rechigneriez à l’écouter, non ? Ça aussi c’est l’histoire de votre peuple et nous en tenons compte dans nos vies.
En tant que frère aîné, nous vous devons du respect, ça c’est sûr.
De toute façon le dialogue entre Juifs et Chrétiens est assez illusoire de cette manière ; la Bible dit que les Juifs seront jaloux des Chrétiens au vu de leurs bénédictions. Les faits vont trancher, à suivre donc…
@zayith
Bravo pour cette parole pleine de sagesse , pardon de Sagesse et de respect!
Merci Zayith
Zayith a répondu sur Quand l’Eglise catholique dit non à l’antisionisme.
en réponse à johanan:
Arrêtez un peu de faire votre victime et de capitaliser là-dessus, ça n’a rien de responsable
Ah bon ! il est vrai que les vrais assassins ne sot pas responsables de leurs actes , C”EST LA FAUTE DES VICTIMES , les crétins des amples ne reagissent pas mieux , il faut être soit arabe soit catholique apostolique et Romain. Les autre Chretiens ne reagissent surtout pas ainsi , ils sont nettement plus intelligents
@Gigobleu
Là j’aime , mon cher ami quand tu fais dans la provoc pure et dure!
Oui le courant bobo a touché les églises, apparemment tu n’en fais pas partie. Je vote avec toi!
@ Zacharie. Je n’ai pas la moindre impression ni aucune intention de faire de la provoc. Je rapporte des faits parfaitement vérifiables.
@Gigobleu
Je ne parlais à propos de provoc que des nouveaux évêques et papes que tu as nommés avec les bienheureux Salvini et Orban! Pour le reste tu as affaire à des provocateurs qui ne cherchent pas plus loin que le bout de leur clavier!
Maltraiter quelqu’un en lui reprochant de se croire supérieur au peuple élu, relève de la bêtise crasse pour faire du bruit, ou du plaisir de créer de la tension. Sur des sujets comme celui-ci, je vote pour la bêtise qui ferait plutôt honte à n’importe quelle personne de la communauté juive…
Mais continue gilet jaune de la Bonne Nouvelle ( si je peux oser)
Est-ce vrai que l’église romaine détient la Menorah en or ? Si c’est vrai il faudrait qu’elle la rende parce que celle qui est à Jérusalem est une réplique… Allumé cette Menorah compte tenu de l’histoire, je trouve ça un peu osé (excusez-moi)… Une vraie repentance de l’église romaine doit se faire en acte et pas qu’en parole… Soit la restitution de tous ces objets sacrées volées qui appartiennent au peuple juif…
L’église romaine n’est pas la fille de Titus. A l’époque du transport des objets appartenant au temple par l’armée romaine de retour à Rome, les disciples de Jésus étaient persécutés.
je ne suis pas d’accord avec ce genre de phrase destinée aux juifs, en faisant abstraction des 19 derniers siècles où la chrétienté a une des comportements dans l’ensemble antijuifs.
aller annoncer aux juifs le Dieu d’Israël – qui s’est exprimé en la personne du juif Jésus pose quelques problèmes…
si des personnes individuelles cheminent vers le Christ, OK, mais mettre en place des structures de propagande chrétienne orientée vers les juifs, non.
l’Eglise porte la bible hébraïque aux païens.
@ Alain-René ARBEZ . Et moi je ne suis pas d’accord, que l’on soit juif ou pas de laisser traiter nos ancêtres de sauvages. Suis-je responsable du comportement de mes ancêtres? Et de plus, en ce qui concerne les miens, ils ont précisément sauvé des enfants juifs de la Shoah. Et si j’était médecin et que je décèle un cancer chez un patient, ce serait criminel de ma part de le traiter pour une simple grippe, juste pour lui faire plaisir. La parole est très claire: nous sommes tous atteints d’une maladie mortelle sexuellement transmissible qui s’appelle le péché et dont le seul remède s’appelle la repentance et la reconnaissance de Christ comme Seigneur et sauveur de l’humanité, toute l’humanité. “nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les juifs et folie pour les païens” 1 Corinthiens 1: 23.
A chacun d’assumer ses responsabilités.
@Alain-René
Vous êtes sympa,”abstraction faite de 19 siècles”, çà prête au minimum à sourire, façon élégante et injurieuse de dédouaner les chrétiens sur 90% des siècles de leur existence.
La honte au minimum, pour ceux qui sont appelés à rendre jaloux Israël par leur comportement!
Annoncer l’Evangile ne pose plus aucun problème au christianisme que vous représentez, installé dans son confort que l’Apôtre Paul et tous les autres auraient dénoncé en hurlant, eux qui ont osé affronter leurs frères au risque d’être, caillassés à mort, crucifiés et décapités! Ils sont morts martyrs, chez nous c’est sans aucun risque, on comprend bien pourquoi.
Aujourd’hui tout le monde embrasse tout le monde au nom de l’amour gentillet et du refus de tout prosélytisme. Pas de vagues…
On embrasse ceux qui soutiennent les assassins du monde chrétien au moyen orient, Pape en tête…On prie un drôle de Dieu avec des musulmans dans les églises chrétiennes…
On chemine, on chemine …oui dans la honte en regardant la pointe de ses chaussures pour ne pas répondre à la mission.
Annoncer l’Evangile est devenu une propagande et le prosélytisme une agression…Les grands stratèges du marxisme au pouvoir en URSS n’auraient pu rêver mieux…L’Evangile annoncé de façon claire signifie propagande. Reste témoignage, ouf le petit reste, le petit bout pour la grande mission. Face aux mitrailleuses sortons nos fourches.
Et l’on ne voit plus que des vieillards dans ces églises, cherchez l’erreur! Plus de jeunes, très peu d’actifs, plus de prêtres…
Décidément la “religion” chrétienne a asphyxié l’Evangile de belle façon. Sortez de vos bâtiments et mouillez-vous, prenez des risques , c’est aussi le message de l’Evangile, mais ce ne sont pas vos clercs qui seront devant vous. Ils font des ronds de jambe avec le monde, ils paradent, dans les salons sur les places publiques, quelques fois mêmes dans les palais de justice. Mais personne ne parle plus de salut, de pardon de Dieu, de jugement de Dieu, de comparaitre devant le Très-Saint …SURTOUT pas, n’allez pas effrayer la multitude qui se meurt… Pas de danger dormez braves gens.
Cette multitude se rit, se moque de cette église qui lui ressemble de plus en plus, cette église qui ne sait même plus dire avec force qu’elle n’est pas d’accord, La Bible parle du lit de la paresse et de la tiédeur.. Le monde l’a chloroformée de belle façon!
En Afrique me disait un pasteur africain, ils seraient choqués si les gens n’allaient pas à l’église le dimanche matin. Ici c’est plutôt normal chacun son sport!
La religion chrétienne de nos pays occidentaux donne raison à Staline, une paire de béquille pour les malades. L’évangile se révèle être tout autre chose, c’est une puissance de vie de résurrection.
Il faut faire un petit effort de compréhension en lisant, avant de crier haro sur le baudet: j’ai bien dit que durant 19 siècles la chrétienté a opprimé le peuple juif et vous comprenez l’inverse: où est le “dédouanement” que vous imaginez lire dans mon propos? Soll ich auf deutsch reden, um ein richtiges Verständnis zu bekommen?
Pour le reste, c’est la prose habituelle, pétrie de ce sempiternel ressentiment qui parle plus de vous que du sujet abordé.
@ Abbé ARBEZ. Et en matière de structures mises en place pour enfumer les juifs, celles de l’Eglise catholique n’ont rien à envier aux autres, comme j’en ai apporté ici-même une irréfutable démonstration. La grandeur du sacrifice de Jésus me démontre l’horreur de ce dont il m’a sauvé.
la théologie de la substitution est aussi une horreur.
votre position semble dire que tout part de zéro avec Jésus.
Jésus n’est pas une météorite.
@ Alain-René ARBEZ. Il n’y a aucune idée de théologie de substitution dans mes propos. Mais des faits et rien que des faits. A conditions de convenir que l’Ancien et le Nouveau Testament forment ensemble la Parole de Dieu. Ce que je crois fermement.
Dès lors:
1) Jésus était-il Juif? Oui!
2) Est-il né à Bethléem comme annoncé textuellement dans l’AT? Oui!
3) Israël est-il le peuple de Dieu auquel appartient toutes les promesses? Oui!
4) L’Eglise l’a-t-elle remplacé? Non!
5) Y-a-t-il un projet de Dieu spécifique à Israël? Oui!
6) Le message et le salut offert en Jésus concerne-t-il tous les hommes y compris les juifs? Oui!
7) Le salut vient-il des juifs selon la Parole? Oui!
8) Jésus est-il mort sur la croix? Oui!
9) Ce message s’adresse-t-il à tous les hommes? Oui!
10) Sauf les juifs? Non
11) S’adresse-t-il alors premièrement aux juifs? Oui!
12) Est-ce scandaleux selon eux? Oui!
13) Est-ce une folie aux yeux des autres hommes? Oui!
14) Tous les hommes sont-ils pécheurs, individuellement séparés de Dieu? Oui!
15) Y compris les juifs? Oui!
16) Doit-on alors parler de Jésus aussi aux juifs? Oui!
17) Les hommes auxquels on parle de Jésus l’acceptent-il tous? Non!
18) Les juifs auxquels on parle de Jésus le refusent-il tous? Non!
19) Sans Christ, les hommes sont-ils perdus? Oui!
20) Tous les hommes sans Christ? Oui!
La théologie de la substitution en laquelle je crois est celle-ci: En mourant sur la croix, Jésus, seul homme sans péché, a porté sur lui la condamnation qui devait retomber sur nous tous, sans aucune exception. Il a perdu sa vie pour nous pardonner et nous accorder, à ceux qui l’acceptent, la vie éternelle. Il substitue donc à notre mort, sa vie.
Et pour dissiper tout malentendu, JAMAIS l’Eglise ne remplacera Israël dans le plan de Dieu. Et il reste une part de mystère qui appartient à Dieu seul.
@gigobleu
Amusant cette flèche de l’abbé contre toi à propos d’une supposée théologie du remplacement dans ta propre théologie.
Le poison catholique depuis Constantin est agité par les catholiques contre ceux qui s’élèvent contre leur anti-sémitisme millénaire qui n’a pas disparu des pensées de leurs coreligionnaire.Si peu connaissent les positions théologiques de Vatican 2 en 1965. Hélas.
Certains courants évangéliques y sont encore englués mais demeurent malgré tout très philosémites. C’est une demie victoire, mais encore une demie défaite§
Mais t’en accuser toi, c’est une gaminerie de gens qui n’ont plus à rien à dire.
Les courants chrétiens qui soutiennent réellement Israël sont désignés avec clarté par les autorités israéliennes, “les seuls vrais amis d’Israël sont les chrétiens évangéliques”, dixit Netanayou..
torah = tirer une flèche,
en effet!
je suis donc classé par Mister Veritas evangelica comme agent du poison antisémite. Assez drôle, en fait, pour ceux qui connaissent mon histoire et mes engagements…
“Mister Veritas evangelica”…
On aimerait vous voir aussi goguenard devant les propos de Mister Veritas catholica, alias Resistant, et son “impérieuse nécessité d’éradiquer” les hérétiques… (3 fevrier 15:33)
@ Alain-René ARBEZ. Vous commentez un effet de style utilisé par Mister Veritas evangelica en utilisant un autre effet de style sans aborder le fond de la question qu’il soulève. Mister Veritas evangelica nous rappelle la position du PM d’Israël qui considère que les seuls vrais amis d’Israël sont les chrétiens évangéliques. Mais je crois que le PM se trompe en partie. Il oublie les exceptions. En effet, j’ai aussi appris à connaitre un Abbé ici-même qui est un soutien inconditionnel d’Israël et des juifs. Mais il y a sans doute une différence qui échappe quand-même aux uns et aux autres. Il me semble que, pour les évangéliques, il est impossible de se dire à la fois évangélique et antisémite. Soit on est évangélique et donc philosémite, soit on est antisémite et donc certainement pas évangélique. Tandis qu’il est parfaitement possible d’être catholique antisémite (à mon avis la majorité?) ou catholique philosémite (plutôt minoritaire). Et l’Abbé que je mentionne fait partie de la courageuse minorité (alors que son boss se promène aujourd’hui-même dans les Emirats Arabes Unis pour faire ami ami avec la religion d’amour et de paix).
Alors que cet abbé courageux fait des tentatives désespérées pour tenter de nous convaincre que sa hiérarchie voudrait sincèrement se rapprocher des juifs? C’est la raison pour laquelle je disais hier que je crains fort que ses écrits ne reçoivent jamais l’imprimatur …
A mon humble avis sa hiérarchie poursuit de tout autres objectifs. Celle de contribuer à créer, à terme, une sorte de super religion mondiale syncrétiste. Du genre de celle qui semble annoncée en Apocalypse 13: 7 et 8 (pour ceux qui considèrent que ce texte fait aussi partie de la Parole de Dieu bien entendu).
La force incontestable de l’Eglise catholique est qu’elle a toujours su s’adapter à l’air du temps. Des chrétiens caméléons en quelque sorte. Mais c’est aussi sa faiblesse car ses compromis historiques se font toujours au détriment de la vérité évangélique. Et c’est ce qui apparaîtra clairement au jour du jugement divin annoncé très précisément mais qu’elle se garde bien de proclamer (je connais un excellent bouquin juif millénaire qui traite de cette question …).
Je crois que Mister Veritas évangelica (qui a lu le bouquin que je mentionne) nous invite à aller voir au delà du voile de fumée qui tente de nous cacher certaines vérités dérangeantes. J’espère que le courageux Abbé qui défend justement le peuple de Dieu (les juifs) des multiples et sournoises agressions dont il fait sans cesse l’objet saura un jour franchir le rubicon religieux qui sépare les mensonge de la Vérité.
Enfin, si Mister Veritas evangelica à cru voir un exercice de tir de flèche de l’Abbé contre moi, j’avoue ne pas m’en être aperçu. J’ai bien senti un courant d’air passer près de moi mais rien d’autre. Il faudra apprendre à mieux viser …
je vous sais sincère, mais vous faites à mon humble avis une erreur d’interprétation.
le fait de penser que tout n’a de sens qu’à partir de Jésus Christ en relativisant à mort tout ce qui précède dans le judaïsme équivaut nolens volens à de la substitution. La saine doctrine sur la rédemption reconnaît que l’alliance version première n’est pas devenue périmée par un Jésus tombé du ciel qui aurait rendu obsolète la religion des pères. Nier l’appartenance de Jésus à la méthode de lecture biblique pharisienne à l’opposé du ritualisme sadducéen fait le lit du mépris envers les juifs d’où surgit l’antisémitisme. Il y a visiblement parmi les courants évangéliques des gens très sûrs de leur vision littéraliste qui prétendent bruyamment aimer les juifs et qui les embrassent si fortement qu’ils les étouffent! Cela en les instrumentalisant au service de leur conception apocalyptique de la fin des temps… Laissons Dieu le Père organiser son happy end comme il l’entend lui même!
Par ailleurs il est contraire à la vérité d’affirmer que la hiérarchie catholique se contrefiche du rapprochement avec les juifs: vous méconnaissez le travail de mon compatriote le cardinal Kurt Koch qui a accompagné des travaux porteurs d’avenir en direction du juda¨¨isme (voir mon article dreuz sur le document officiel “Les dons et l’appel de Dieu sont irrévocables”). Il n’y a rien de désespéré dans mes tentatives de présentation des enjeux judéo-chrétiens version catholique, ni à l’égard des lecteurs quels qu’ils soient, ni envers la validité de la cause défendue!
@ Abbé ARBEZ. Merci de votre aimable commentaire. Mais à mon humble avis, vous faites erreur en disant que je fais une erreur d’interprétation. Si seulement c’était vrai! J’en fais sûrement beaucoup plus qu’une! Qui est suffisant pour ces choses? En tout cas, une chose est sûre, j’ai été mal compris. Donc, en plus de commettre des erreurs d’interprétation, j’en fais également beaucoup en communication. Mais j’ai toujours soif d’apprendre. Je n’ai jamais pensé que tout ce qui vient avant Jésus-Christ dans le judaïsme n’avait aucune importance. Je pense même, comme vous (je crois?), exactement le contraire: “avant qu’Abraham fut, je suis …”. En ce sens, Jésus précède même le judaïsme. Ensuite, il est venu non abolir la Loi mais l’accomplir selon ses propres dires. Et je n’ai jamais dit rien d’autre même si certains ont cru comprendre le contraire, peut-être du fait d’une erreur de communication de ma part? Jésus n’a donc JAMAIS aboli le judaïsme. Donc si Jésus précède le judaïsme et est venu accomplir la Loi, il donne tout son sens à l’accomplissement de celle-ci. Et sur la croix Jésus a dit “Tout est accompli”. Dans ces paroles je vois plusieurs choses:
1) Il accomplit le salut de l’humanité en portant nos péchés
2) Il accomplit la purification une fois pour toutes par son sang versé. Il est le souverain sacrificateur, l’agneau de Dieu qui ôte le péché du monde. Les sacrifices d’animaux deviennent inutiles. Tout est accompli.
3) Il accomplit la victoire définitive du bien sur le mal, de la vie sur la mort. Vous allez me dire que ceci n’est pas évident à comprendre lorsque l’on voit tous les conflits, souffrances et Shoah qui ont émaillé l’histoire tragique du monde depuis. Nous assistons aux derniers soubresauts de la bête immonde qui se sait vaincue et qui tremble selon la Parole et aussi cet étrange verset de la Genèse: “Je mettrai inimitié entre toi et la femme entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t’écrasera la tête et tu lui blessera le talon” Gen. 3: 15
La tête du serpent a été écrasée par la mort de Jésus sur la croix et le serpent a mordu le talon et nous subissons encore, pour un temps, les effets du venin du Prince de ce monde… et “nous soupirons en nous-même, en attendant l’adoption, la rédemption de notre corps” Ro 8:23
4) Jésus a accomplit la Loi juive.
Si cela scandalise les juifs, ce n’est pas nouveau et pour les païens c’est une folie.
5) La croix de Jésus réalise l’unité avec Dieu entre les juifs et les païens selon Ephésiens 2: 11-21: https://www.biblestudytools.com/lsg/ephesiens/passage/?q=ephesiens+2:11-21
C’est vrai que les juifs ont été injustement persécutés par des païens qui se revendiquent du nom de Christ. Et parmi ces païens beaucoup se réclament donc du titre de chrétiens. Ils rendront compte de leurs actes infâmes au jour du Jugement final.
Mais n’oublions pas que, jusqu’à aujourd’hui, beaucoup de chrétiens ont aussi été persécutés et eux aussi uniquement à cause de leur foi en Christ.
Fondamentalement, rien ne justifie les horreurs perpétrées contre les uns (les juifs) et les autres (les chrétiens) mais leur point commun porte sur le même nom: Christ. Les juifs et les chrétiens sont persécutés à cause du même nom: Christ. Et ça aussi c’est très difficile à comprendre. Ce qui est profond, profond, qui peut le comprendre?
Vous dites: “Nier l’appartenance de Jésus à la méthode de lecture biblique pharisienne à l’opposé du ritualisme sadducéen fait le lit du mépris envers les juifs d’où surgit l’antisémitisme”.
Rassurez-vous, je ne vais pas faire l’exégèse de vos propos mais juste faire remarquer que si Jésus est la Parole, il n’a pas besoin de se plier à quelque méthode humaine de lecture que ce soit. Ceci dit, il a effectivement incarné (c’est le cas de le dire) la Loi juive mieux que personne et il a invité les juifs à faire de même: “Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi”. Jean 5: 39
Et Jésus fait référence ici à l’Ancien Testament bien sûr.
Ceux qui lisent ces paroles sans les comprendre produisent effectivement de l’antisémitisme. Mais si l’on comprend que Jésus est la Parole, c’est absurde. Lorsque Jésus désigne la Parole il s’identifie totalement à celle-ci. En ce sens, tout-à-fait d’accord de dire “qu’il n’est pas tombé du ciel” (humour: même si c’est un peu vrai …). Il s’inscrit complètement dans cette parole. Il y a donc une continuité de l’oeuvre de Jésus avant, pendant et après sa présence sur terre.
Ce qui fait le lit du mépris à l’égard des juifs et produit l’antisémitisme c’est aussi et peut-être surtout l’incrédulité et l’incompréhension de la Parole.
Concernant l’arrogance et la suffisance affichée par certains évangéliques, je la déplore tout autant que vous, même si cette forme de fanatisme s’observe aussi au sein du judaïsme et, plus rarement, du catholicisme. Bref, l’arrogance et la suffisance n’a pas de frontières.
Pour le reste, je comprends que nous n’ayons pas la même perception du catholicisme. J’ai dit ce que j’en pense, tout en admettant qu’il y ai ça et là en son sein quelques personnalités lumineuses qui cherchent à faire du bien. En ce moment la haute hiérarchie catholique est beaucoup plus préoccupée de se rapprocher de l’Islam plutôt que de dénoncer ses méfaits, de défendre les chrétiens persécutés et d’évangéliser, ce qui devrait être sa principale mission au lieu de faire de la politique.
@gigobleu
Jésus le Messie Yeshua Jésus Christ , Dieu fait homme, n’a pas fait ses débuts auprès des hommes il y a 2000 ans, comme tu le soulignes si bien. Avant qu’Abraham fut, il était.
Apocalypse 13:8 souligne: il s’est même offert en sacrifice dès avant la création du monde!!!
Son empreinte est lisible si souvent dans la Torah! Il était aussi là pour lutter avec Jacob qui devint Israël !
Sa présence est permanente dans l´histoire d’Israel, il était là dans la nuée le jour et la colonne de feu la nuit, placée derrière les hébreux dans la mer rouge les protégeant de Pharaon et les accompagnant dans ce baptême de résurrection d’un peuple qui lui appartenait bien déjà malgré ses faiblesses humaines !
N’est il pas?
Bien des théologiens sont fabricants de nuées qui ne sont pas du ciel et obscurcissent la vue du peuple de Dieu!
le blindage est solide…
L’abbé Arbez, l’éducateur de rue, s’est laissé déborder par les squatters.
Des contradictions, c’est logique, c’est signe d’une bonne santé psychique face à la tentation de suprématisme qui habite l’église à laquelle vous appartenez, ce que Gigobleu rappelle fort à propos quelque part ci-dessous.
Cependant, je n’ai jamais lu autant de violence verbale, de vulgarité et, pour la première fois sur Dreuz, d’obscénité, que ces derniers jours…
je ne suis débordé par personne!
quand on a été aumônier de prison, on a déjà tout entendu et on connaît l’être humain, c’est mon cas.
je sais discerner entre les réactions critiques respectables et les harcèlements sans intérêt.
@Nicolas Carras , effectivement je me suis posé la même question ! en définitive tout au long de tous les articles publiés par Monsieur l’abbé , celui -ci n’a du fil à retordre qu’avec….des chrétiens !
Normal, il est franc-maçon, c’est évident.
là, vous poussez le bouchon un peu loin…
l’archevêque bergolio était peut être ouvert au dialogue avec les juifs, mais le pape françois lui est ouvertement pro musulman
ça a commencé à lesbos d’où il est rentré avec 3 familles musulmanes (aucune chrétienne, aucune yazidie)
Vous oubliez que dans la galaxie évangélique, il y a pas mal de communautés au discours devenu anti-juif.
Quant aux milieux catholiques – exception faite des Lefebvristes – ils savent par leur Magistère romain que antijudaïsme, antisémitisme et même antisionisme ne sont pas compatibles avec leur appartenance.
C’est hélas juste, « les seuls vrais amis d’Israël sont les chrétiens évangéliques » , quand ils ne sont pas pro palestiniens…
@ Abbé ARBEZ. A quelle galaxie évangélique faites-vous allusion? S’il s’agit des Eglises évangéliques allemandes nous sommes d’accord. Dans ce pays, le vocable Eglises Évangéliques désigne les églises protestantes officielles qui pratiquent une théologie libérale à des années lumières de mes convictions. A choisir, je préférerais de loin aller à la messe. Par contre, dans le reste du monde, l’écrasante majorité des églises évangéliques s’appuient uniquement sur l’autorité de la Bible et sont largement le soutien le plus sûr d’Israël. Si Trump est au pouvoir c’est en grande partie grâce au soutien des évangéliques. Et Trump soutien fort heureusement Israël pour l’équilibre de la fragile paix mondiale.
Part rapport à cette dernière cause, le soutien catholique parait insignifiant. C’est quand-même le Vatican qui tolère une ambassade de l’Etat de Palestine en son sein. Et Bergoglio n’est pas le meilleur copain de Trump ou Netanyahu.
aux USA
Abbé Arbez
Quand vous dites ils savent, je crains que le ´´ils’´ soit bien loin de la réalité !
Demandez à 10 catholiques qui vont à l´Église ce que signifie le changement opéré par Vatican 2 concernent Israël….et le terme théologique de substitution…
Si vous en savez 1, bingo!
Sinon le vieil antisemitisme millénaire est toujours là !
et faites le même sondage à la sortie du temple…
Merci à l’Abbé Arbez pour donner un élan dans un débat très bien moderé. Pour moi un antagonisme juif-chrétien n’existe pas. Merci à M. Carras pour énumérer les efforces du Vatican pour sauver les juives en risque au temps des nazis. J’ai jamais vu une documention si riche. Le Pape Pius X II est discrédité par Rolf Hochhuth dans son pamphlet “Der Stellvertreter”, qui accuse sans sens. Une vue bienvolante est adéquate.