Premier pape à poser le pied sur la terre de la péninsule arabique, François est arrivé aux Emirats arabes unis. A Abou Dhabi, il présidera une célébration eucharistique inédite où 150’000 personnes sont attendues, alors qu’habituellement les messes en public sont interdites.
Il y a une dimension à ne pas perdre de vue avant d’imaginer un quelconque dialogue avec l’islam, c’est la reconnaissance de la dignité de ces millions de travailleurs chrétiens qui surmontent des conditions de vie difficiles dans cette région, y compris au niveau de leurs pratiques de foi. Le prince héritier d’Abou Dhabi prétend promouvoir une coexistence pacifique entre religions. Le pape évoquera avec lui les droits des travailleurs essentiellement philippins et indiens, sans oublier la situation terrible au Yemen avec la crise humanitaire qui dure depuis quatre ans. La question du terrorisme islamique sera abordée, et le pape François, à la suite de Benoît XVI, invitera les leaders musulmans de la région à rejeter la promotion de la haine et de la violence. Des rencontres auront lieu en présence de patriarches chrétiens orientaux et de rabbins.
En Arabie Saoudite, vivent 1’500’000 immigrés catholiques qui proviennent du Liban, de Syrie, d’Egypte, d’Irak, de l’Inde, des Philippines, du Sri Lanka…Même chiffre et mêmes profils dans les Emirats et autres sultanats de la Péninsule. Ces ouvriers travaillent dur sur des chantiers permanents de construction gigantesques, ils se situent tout en bas de l’échelle sociale du pays. Ainsi, en raison des besoins illimités dans la construction et les travaux publics des pays de la Péninsule, des quantités impressionnantes d’étrangers considérés comme « infidèles » s’activent sur ce territoire dont le prophète avait dit avant de mourir : « deux religions ne doivent pas coexister sur la terre sacrée de l’islam ! » (Il avait préparé le terrain en massacrant, en convertissant ou en assujettissant juifs et chrétiens autochtones).
Paradoxalement, en ce 21ème siècle, il y a donc davantage d’étrangers que d’autochtones en Arabie. Par exemple, à Dubaï, il y a 85% d’étrangers ! Plus globalement, cela signifie que la moitié du total des catholiques du Moyen Orient se situent en Arabie.
Certains états de la Péninsule arabique tolèrent plus ou moins la présence des chrétiens, l’Arabie saoudite réprime non seulement les droits religieux mais aussi les droits sociétaux que l’Europe accorde généreusement à ses immigrés (aides sociales, regroupement familial, droits d’association, etc). Donc en Arabie saoudite, il y a interdiction formelle d’importer une bible, interdiction de construire une église et interdiction de célébrer une messe. La police religieuse antiblasphème veille.(mouttawas)
Pour l’Arabie saoudite et les Emirats du Golfe, deux vicaires apostoliques sont en charge de ces communautés catholiques nombreuses : un missionnaire italien Mgr Camillo Ballin, et un capucin suisse Mgr Paul Hinder. Dans des conditions différentes, ils gèrent leur ministère comme ils le peuvent en fonction des prérogatives locales. Ils ont chacun la charge pastorale de ces millions de catholiques, surtout asiatiques, qui sont là pour gagner durement la vie de leurs familles restées au pays. Ces immigrés vivent difficilement dans des conditions de travail éprouvantes et un isolement affectif et spirituel débilitant.
Mgr Hinder, responsable des communautés catholiques des Emirats, du Sultanat, du Yemen de Bahreïn, du Qatar et de l’Arabie saoudite, fait remarquer qu’en Suisse il y 200 mosquées pour une population musulmane cinq fois inférieure au nombre de chrétiens recensés dans son vaste Vicariat, qui n’a droit au total qu’à 20 églises !
A Bahrein et Oman, les églises existent mais ne doivent pas avoir de signe distinctif à l’extérieur (pas de croix), les cloches sont strictement interdites, et l’accès évidemment prohibé aux passants musulmans.
Mgr Ballin a reçu quant à lui l’autorisation du roi Hamad bin Hassa al Khalifa de construire une église catholique dans l’émirat, malgré la vigoureuse opposition de groupes islamistes locaux. Il estimait que cela rendrait la vie des fidèles un peu plus soutenable, grâce à de belles célébrations dans un lieu digne et accueillant.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Abbé Alain René Arbez, prêtre catholique, commission judéo-catholique de la conférence des évêques suisses et de la fédération suisse des communautés israélites, pour Dreuz.info.
Monsieur l’Abbé, je suppose que vous ne pouvez pas parler librement concernant cet anti-pape. Vous savez pertinemment que ce pape n’en est pas un. C’est un destructeur du catholicisme sous couvert d’accueil du pauvre. Cet homme, mis en place par les puissances mondialistes qui veulent une extension de l’islam dans le monde, et non par l’Esprit Saint, est un traite majeur du peuple chrétien et catholique, comme il y en a eu d’autres dans l’histoire.
Votre comparaison avec Benoît XVI est choquante. “La question du terrorisme islamique sera abordée, et le pape François, à la suite de Benoît XVI (…)”, comme si, mine de rien, l’imbécile François était dans la lignée du grand pape Benoît XVI. Il sont à l’opposé. Je vous renvoi au discours de Ratisbonne*. Ce sale type François veut un envahissement islamique. Il le dit sans cesse, sous couvert de mots imbéciles qui se veulent généreux et pseudo-évangélique. Benoît XVI a laissé l’islam à sa place et refusait même de prier avec des représentants islamiques, mais acceptait de prier à côté des représentants islamiques.
Si cet idiot François veut faire semblant de s’intéresser aux chrétiens d’Arabie Saoudite, toute personne censé a compris que cela n’est que du vent. Son abandon total des chrétiens d’Orient, et d’une façon général de tous les chrétiens et catholique tués dans le monde** montre qu’il se fout complètement du sort des chrétien martyrisés dans le monde.
Ce diable mis en place par le groupe Bildenberg, via les pressions de l’Europe sur les cardinaux lors de son élection, ne pense qu’à l’islam.
Ce type est un communiste*** de toute évidence. Ce type défend également mordicus le lobby LGBT****
Enfin, ce pape est un hypocrite fini. Pour ce qui en douterait, voir ma page de site à ce sujet*****
Moi, à votre place, j’éviterai tout article sur ce traite à l’église qu’il doit défendre et promouvoir et qu’il détruit minutieusement avec une obstination impressionnante.
Son voyage en Arabie saoudite : défense des chrétiens ou nouveau lèche cul à l’islam ?
=====
* Pour tout savoir sur le discours de Ratisbonne du pape Benoît 16, cliquez ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres site)
** cliquez ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres site)
*** cliquez ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres site)
**** cliquez ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres site)
***** cliquez ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres site)
Petit problème avec le dernier lien (*****) sur l’immense malhonnêteté et hypocrisie de cet anti-pape.
Le lien est rectifié, cliquez ici
A Oryx.
Bravo Oryx ! Tout ce que vous dites est vrai et vérifiable. Ce soit-disant pape est une ordure confirmée, un adepte du communisme version Amérique Latine ( théologie de la Libération), un suppôt de l’Islam et le pire ennemi de la Chrétienté, qu’il est censé défendre.
Je demeure convaincu que la démission et mise à la retraite du VRAI Pape ont été un “Coup d’Etat”.
Ce polichinelle va détruire la communauté qu’il est censé défendre et représenter.
Et certains prêtres, eux-mêmes, en conviennent en sous-marins, évidemment, vu qu’ils n’ont que le droit de consentir à ce que dit le faux messager.
Et même si le guide a parlé de Pardon, il ne me semble pas qu’il ait parlé de soumission aux faux Prophètes.
Exact
@ oryx. Tu as parfaitement raison. Une voiture vide a débarqué au Vatican et le Pape François en est descendu …
Oryx
Votre langue a fourché. Je suppose que vous vouliez dire “traitre” et non “traite”?
Bien que catholique croyante et pratiquante, je ne comprends pas ce pape pour qui j’avais l’estime au début.
Bien sûr que ma langue a fourchée.
Merci de l’avoir rectifié.
J’ai bien aime votre site et surtout votre adorable petite chatte. Ma chatte s’appelle Daisy. je vous enverrai une photo. Je ;’adore te elle me le rend bien. Vous avez tout a fait raison au sujet de ce pape. C’est un islamiste /communiste.
Bonjour Bonnie louise Loranger,
Ton post m’a beaucoup touché et ému. Tu aimes les chats visiblement.
Personnellement, j’aime tous les animaux, mais ma préférence va aux chats d’abord, et puis aux chiens. Comme beaucoup de personnes je suppose. Je ne devrais pas te le dire, mais j’ai dit à ma femme et mes enfants qu’à mon décès je ne souhaite ni fleurs ni couronnes, mais qu’il soit organisé une collecte dont les fonds seront donnés a une de deux associations animales dont je leur ai donné les coordonnées.
Je suis hypersensible concernant la souffrance animale. De tous les animaux : du plus gros au plus petit soit-il. Je ne la supporte pas. Quand ma petite chatte, Curlie, a été assassinée par son vaccin je ne te cache pas que j’en ai pleuré jour et nuit pendant 10 jours.
Alors, lire ton post, a été un moment de paix et de quiétude pour moi. Également, je te remercie de tes encouragements concernant mon site qui dénonce les sur-vaccinations animales responsables de nombreuses maladies animales ainsi que de décès.
Il n’est évidemment pas question pour moi de profiter de Dreuz pour parler de sujets qui me touchent personnellement. Cela ne se fait pas évidemment. J’indique juste à mes amis dreuziens que les tous premiers vaccins pour un animal sont totalement suffisants pour sa vie entière. Tout autres vaccinations ne fait qu’augmenter les graves risques des vaccins sans apporter la moindre immunité supplémentaire. La vaccination annuelle promue par les vétérinaires français est d’une stupidité sans limite, dont le seul intérêt pour eux est le gain financier qu’ils en retirent (en moyenne 30 % des revenus d’un cabinet vétérinaire) responsable de très nombreuses maladies des animaux, et souvent de décès (comme cela a été le cas pour ma petite chatte adorée Curlie).
Tout cela est très largement démontré, le plus sérieusement du monde, dans mon site sur ce sujet sur lequel tout le monde peut se rendre en cliquant ici.
Ce sera avec un très, très grand plaisir pour moi de recevoir une photo de Daisy. Pour cela, tu peux me l’envoyer à une de mes deux adresses emails publiques qui sont les suivantes :
– [email protected]
ou
– [email protected]
Je l’attends avec impatience.
Je te souhaite une très bonne journée
==========
PS : merci à Dreuz de m’avoir autorisé ce petit moment d’égarement 😊
Ce qui est curieux également concernant le pape François, ce sont tous les signes néfastes qui entourent son élection et son intronisation.
Depuis effectivement, il fait de très gros dégâts dans sa propre église, et prône un oeucuménisme stupide, tout en faisant la part belle à l’islam et à l’envahissement de l’Europe par les migrants musulmans.
Va-t-il demander aux pays arabes d’accueillir leurs frères musulmans ?
Non ce n’est pas dans son plan.
Mais vous avez raison de noter la présence de centaines de milliers de chrétiens persécutés, exploités , mis en esclavage, volés, violés, tués, dans cette région du monde.
Il ne faut pas les oublier.
@ Gédéon. Ce voyage nous rappelle la persécution des chrétiens dans cette région du monde, c’est vrai. Gageons qu’on en parlera plus disons, dans trois jours? Et encore …
“Tintin chez les soviets”?
Que Sa Spendeur le roi d’Arabie laisse Sa Sainteté romaine porter son crucifix papal en sa présence en dit long sur son appréciation de ce transfuge des Ténèbres et a l’intérêt qu’il a de nous faire croire à un oecuménisme pro-islam. Il est coutumier aux musulmans de s’encoquiner avec le Malin.
(Je le dis avec l’assurance que Benoît XVI a été débarqué : “Qui n’est pas avec nous est contre nous” et qui s’oppose à l’élection d’un pape LÉGITIME est contre Dieu. Cela devait être dit.)
Une fois encore, le Pape tend la main à l’islam et demande aux religieux musulmans de construire ensemble l’avenir de l’Humanité. Voeu pieux mais qui relève d’un rêve impossible.
Est-il vraiment persuadé qu’il soit possible de fraterniser avec des pays musulmans professant un islam radical, comme c’est le cas des Emirats et de l’Arabie saoudite entre autres?
Les Emirats jouissent injustement d’une bonne réputation en Occident, peu importe le fait que leur politique ne soit pas exactement sur la même longueur d’onde avec les nôtres et qu’ils soient aussi en partie responsables de l’émergence migratoire qui s’abat sur l’Europe. Les Emirats, grand coeur financier du Moyen-Orient, mais aussi aride que le désert de la péninsule arabique a fermé ses portes et son coeur à ses propres frères : pas un seul réfugié musulman fuyant la guerre et la misère n’a été accueilli par les Emirats arabes unis.
Alors apporter un message de fraternité, aussi beau et émouvant soit-il à ces gens, équivaut à s’adresser à un mur en béton armé et à gaspiller sa salive.
Signer un document pour promouvoir la « “fraternité humaine pour la paix”. avec le grand imam d’Al-Azhar, Ahamad al-Tayyib. c’est encore fois croire en un mythe. Al-Tayib l’antisémite est un grandissime maître de la taqyia.
« Voyez comment nous souffrons aujourd’hui du sionisme mondial et du judaïsme, alors que notre coexistence pacifique avec les chrétiens résiste à l’épreuve de l’histoire. Depuis la création de l’islam il y a 1 400 ans, nous souffrons de l’ingérence juive et sioniste dans les affaires musulmanes. Elle est une source de grande détresse pour les musulmans », avait-il déclaré lors d’un entretien à la première chaîne de la télévision égyptienne. (Sheik of Al-Azhar Ahmad Al-Tayeb Justifies Antisemitism on the Basis of the Koran Channel 1 (Egypt) – October 25, 2013) – Memri TV
Plus récemment en 2014, le cheikh al-Tayib avait affirmé :
« Le groupe terroriste Etat islamique sert le sionisme dans son complot pour détruire le monde arabe. »
Réflexion typique d’un Arabo-musulman pour qui Israël est la source de tous les maux de la terre.
En outre, pour al-Tayeb parler de l’islam de manière négative est une ligne rouge à ne pas franchir. Et le Pape Benoît XVI en a payé le prix.
Le dialogue islamo-chrétien encore un leurre! Comment peut-il y avoir un dialogue si d’emblée l’un des partenaires , en l’occurrence le musulman, dicte sa loi à l’autre le Chrétien?
AL-Tayeb, ce charmant partenaire du dialogue islamo-chrétien, a prouvé au cours des années être tout sauf un prédicateur de paix, de coopération et de miséricorde.
Al-Tayeb n’a-t-il pas déclaré au cours de sa visite au Vatican que le christianisme est une religion d’amour et de paix ? Alors, pourquoi al-Azhar promeut-il le massacre des Chrétiens ? ( Al Azhar offre des exemplaires gratuits d’un livre qui appelle à tuer les chrétiens et les autres infidèles. (Source : al Azhar “freely” promotes slaughter of Christians and infidels” by Raymond Ibrahim)
Dans la réalité, ce soi disant dialogue interconfessionnel fait énormément de mal aux Chrétiens du Moyen-Orient, car il encourage les leaders chrétiens occidentaux à imposer l’omerta sur les persécutions, par crainte d’offenser leurs partenaires musulmans, à la si délicate sensibilité … et mettre en péril ce dialogue de salon. C’est toute l’hypocrisie de la réponse occidentale à la persécution des Chrétiens par les musulmans.
Le Pape François essaye de promouvoir la paix et la fraternité entre le monde musulman et le monde chrétien, mais sans vouloir être défaitiste, c’est peine perdue.
L’islam véhicule un message de conquête, de haine, de mort depuis son invention, le Christianisme appelle à aimer, à pardonner et à respecter la vie.
C’est l’éternel combat du Mal contre le Bien . Les forces du Mal ont fait des musulmans leurs esclaves respectueux et obéissants et quiconque retrouve la raison et ose se rebeller doit être tué.
Je ne sais pas si quelque chose de positif ressortira de ce voyage papal aux Emirats, si la fraternité entre le monde musulman et le monde chrétien fleurira un jour, seul l’avenir le dira, personnellement j’ai des doutes. Les musulmans sont endoctrinés dès leur petite enfance à croire qu’ils appartiennent à la “meilleure communauté qui soit” et dès lors ils se sentent supérieurs aux non musulmans, sentiment renforcé ces dernières décennies par la dhimmitude de nos soi disant élites politiques et religieuses, pour qui l’islam semble sacré, tellement ils craignent sa violence et celle de ses adeptes. Sans oublier le parfum enivrant des pétro-dollars, qui leur fait oublier leur devoir de défenseur de la civilisation occidentale judéo-chrétienne et de ses valeurs.
@ Rosaly. Vous avez parfaitement raison. Al-Tayeb n’est pas un prédicateur mais un prédateur de la paix. L’Eglise catholique se jette dans la gueule du loup.
1 Thessaloniciens 5
…2Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. 3Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l’enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n’échapperont point. 4Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur;…
il n’y a pas de geule du loup!
si la déclaration côté musulman fait changer les choses, ce sera la démonstration que l’initative était bienvenue.
si rien ne change sur le terrain, ce seront les dirigeants islamiques qui montreront au monde entier qu’il est impossible pour eux d’entrer dans une nouvelle donne.
De toute manière, personne ne peut reprocher au pape d’annoncer la paix, la fraternité humaine, la construction commune d’un monde plus équitable. les évangéliques qui n’hésitent pas à aller annoncer l’évangile aux musulmans devraient même s’en réjouir, au lieu de saisir l’occasion de ressortir leur romanophobie.
Rosaly, votre analyse est très juste et pertinente. Mais vous pouvez parler librement, vous ne faîtes pas parti du clergé……
@ Rosaly.
Merci Rosaly pour ce texte. Le “dialogue inter-religieux” avec l’Islam est un piège mortel. l’Islam n’est pas une religion mais une secte criminelle déguisée en religion. Le seul but de l’Islam depuis ses débuts n’est pas religieux; il est politique et militaire. C’est la conquête et la domination de toute la Terre et de ses habitants.
Ce soi-disant pape François n’est qu’un idiot utile de l’Islam conquérant. Par toutes ses paroles et toutes ses actions depuis qu’il est au Vatican, il a montré qu’il n’était qu’une ordure. Il n’est jamais monté au créneau pour prendre la défense des Chrétiens d’Orient exterminés et tant malmenés par Daesh, Al Qaida et même Erdogan. Iln’a rien fait pour Asia Bibi. Il s’est montré incroyablement soumis obséquieux et menteur envers le monde musulman. Cet homme est à vomir.
Je confirme largement !!
Bonjour Rosaly. Comme vous le savez, je cherche toujours les réponses dans la Bible, qui a annoncé pour la fin des temps (des nations) la mise en place d’une religion mondiale, appelée Grande Prostituée (Apoc 17), car elle sera un melpot de toutes les religions, sous couleur de tolérance et d’amour. (un mot qu’on ne trouve pas dans le Coran, sauf une fois, mais 121 fois dans la Bible et 381 fois pour le verbe « aimer » !)
Tout cela se met en place depuis longtemps. On a vu Jean-Paul II embrasser le Coran, recevoir le Dalaï Lama…
Le pape François a déclaré: « Le Coran, un livre de paix » (Gloups !)
La quasi totalité des églises protestantes sont rentrées dans l’oecuménisme papal, avec l’église anglicane (si je ne me trompe), l’église orthodoxe et bien des courants évangéliques suivent…
Oh non, ce pape, le premier dans l’Histoire à être issu des jésuites, est tout sauf un naïf. Il poursuit habilement cet objectif d’une religion unique, dont le Vatican serait le chef de file. Il est en passe d’y réussir.
Je vois bien des communautés chrétiennes qui marchaient droit dans la Parole de Dieu tomber sous la séduction. Car c’est une gigantesque séduction, qui va de pair avec lemondialisme. Pour instaurer le Gouvernement mondial, il faut une religion uniqe; Apocalypse 13,, 16, 17 et 18 en parlent, et montre l’alliance entre le faux prophète et « la bête » (l’antéchrist) et prophétise ce qui arrivera aux chrétiens qui veulent garder leur foi en Christ sans compromis: assassinat de tous, sans exception.
Le Dieu caché de cette religion ? LE DRAGON
Apoc 13: 3… Et toute la terre était dans l’admiration derrière la bête. 4 Et ils adorèrent le dragon, parce qu’il avait donné l’autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant : Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?…
8 Et tous les habitants de la terre l’adoreront, ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l’agneau qui a été immolé…. 15 Et il lui fut donné d’animer l’image de la bête, afin que l’image de la bête parlât, et qu’elle fît que tous ceux qui n’adoreraient pas l’image de la bête fussent tués.
Un hologramme mondialement visible ? En tout cas, une mega prouesse technique !
Apoc 16: 13 Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. 14 Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant.
Il va y avoir aussi alliance avec les religions orientales:
16:12 Le sixième (ange) versa sa coupe sur le grand fleuve, l’Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l’Orient fût préparé
Pour moi, si je sais lire ma Bible, ce qui se passe à travers cette « visite » est très parlant, très très inquiétant.
oui, mais cette initiative qui vaut ce qu’elle vaut est la seule démarche que le pape puisse faire.
il n’a pas de chars ni de roquettes.
s’il dézingue trop fort les islamistes et leur idéologie du haut de son balcon de st Pierre, la rue musulmane s’enflammera pire qu’avec Benoît (Ratisbonne) et il y a aura un embrasement.
il préfère user de la rhétorique d’apaisement sachant bien que ça peut ne pas marcher.
mais quoi d’autre?
Père Arbez, si je vous comprends bien, le Saint-Père est dans une opération du genre «Good Cop, Bad Cop» . Il cherche à calmer le jeu, ne pouvant rien faire d’autre.
Soit. Mais ne jamais dénoncer les violences contre les Chrétiens en pays islamiques pour ne pas les embraser, jusqu’à présent ça n’a pas donné grand chose ….
Faut-il que tous ces catholiques (et autres chrétiens, et autres non-musulmans) soient désespérés pour accepter d’aller travailler comme des quasi-esclaves dans les pays du Golfe !
On n’en parle plus beaucoup (et pour cause, pas politiquement correct), mais il y a quelques années, a été révélé que des dizaines voire des centaines – je n’ai plus en tête le chiffre exact – de travailleurs étrangers étaient morts sur les chantiers qataris de la Coupe du Monde de football 2022, du fait de leurs conditions de travail épouvantables.
L’Eglise catholique adopte, face à la montée des périls, exactement la même attitude que celle qu’elle pratiquait durant les années trente. Faire ami ami avec les dictateurs. Il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Et il n’y a rien à attendre de cette farce. Les juifs et les chrétiens continuerons à être persécutés de plus en plus violemment. Le Vatican ne fait que contenir la persécution loin de ses murs, de ses banques et de son or.
Mon ami gigobleu, chaque mot de ton post est pure vérité.
Et bien mon ami gigobleu, chaque mot de ton post est pure vérité.
un peu caricatural, non?
De façon pragmatique, je me dis que si des leaders musulmans signent publiquement avec François – quelles que soient les critiques par ailleurs – une déclaration par laquelle ils s’engagent officiellement à refuser l’enseignement de la haine et le soutien au jihad, c’est un petit pas positif vers une possible amélioration des situations où les chrétiens souffrent (toutes les confessions pourraient sentir l’étau s’alléger: catholiques, orthodoxes, protestants, évangéliques, etc). C’est malgré tout une première que cette invitation sur la Péninsule où règne l’islam. Rien dans ce discours papal d’Abou Dabi ne traduit une quelconque allégeance de sa part aux concepts islamiques.
@ Abbé Alain René. Nous verrons. Et en tout cas, si l’un de nous deux se trompe d’analyse, j’espère vivement que ce sera moi!
@ Gigobleu Je suis du même avis, et j’admire et j’apprécie au plus haut point votre dernière phrase…
Monsieur Abbé Alain René,
Vous oubliez les prophéties destruction du Vatican, Armageddon
quelles prophéties?
d’où sortez-vous ce délire?
Richard Coeur de Lion avait fait la paix avec eux…
Cela n’a pas donné grand chose !
Monsieur l’Abbé ARBEZ, vous faites preuve d’une naïveté coupable. À mon humble avis, et cela n’engage que moi, contrairement aux autres vrais naïfs, vous êtes naïfs à votre corps défendant car presque obligé de l’être dans vos écrits publiques.
Gigobleu a totalement raison, essayer de croire que l’on peut ne serait-ce que juste atténuer les choses avec des dictateurs, est impossible et l’histoire nous l’a montré, hélas, à plusieurs reprises.
Le fait de signer quelque document que ce soit, n’engage les signataires que s’ils respectent ce qu’ils ont signé. Une signature est toujours spectaculaire, car entourée de journalistes, diffusée instantanément dans le monde entier, et montre une apparente bonne volonté des signataires. Là aussi, l’histoire nous a montré la valeur des signatures lorsque l’on a affaire à des régimes totalitaires. Et tout cela, vous le savez mieux que personne.
Si le prince héritier d’Abou Dhabi veut montrer l’ouverture, ce n’est pas en autorisant les femmes de conduire en trois ans de règne que sa volonté d’ouverture éclate au monde entier.
Le Maroc a signé le pacte de Marrakech, et à peine quelques jours après il a refusé d’accueillir sur son territoire des immigrés (silence total des médias, bien entendu), tout simplement parce qu’aucun pays arabe ne veut d’immigrés d’un autre pays arabe, pacte de Marrakech signé ou pas. Nous savons que tous les pays arabes qui ont signé ce pacte de Marrakech l’on fait dans le seul esprit de pouvoir envahir les pays occidentaux et non pas de se laisser envahir eux-mêmes par leurs propres frères de sang et de religion. C’est vous dire, si besoin était, la valeur des signatures dans nombre de cas…
Nous, et vous, savons que l’anti pape François est un amoureux, un promoteur, un admirateur, un inconditionnel de l’islam et souhaite l’extension de celui-ci sur la planète entière et plus précisément dans l’Europe entière, mondialisme oblige. Je n’apprends rien à personne en disant cela. Pour ma part, j’inscris ce voyage de ce triste individu dans le cadre de son action de promotion de l’islam, rien de plus. Mais, en employant toujours les mêmes méthodes, à savoir que ses intentions sont de défendre la veuve, l’orphelin et le travailleur chrétien, catholique peut-être car avec lui on ne sait même plus.
D’habitude, pour illustrer son propos on dit aux gens “je vous renvoie à…” Et on donne des références. Vous concernant, vous êtes bien trop informé, instruit et intelligent pour je puisse vous renvoyer à quelque chose. Je me permets donc juste de vous rappeler l’article paru aujourd’hui même, 06 février 2019, de Magali MARC intitulé “La position du pape François sur l’Islam semble provenir d’un monde imaginaire” article qui ne s’embarrasse pas de pincettes pour justifier l’injustifiable de cet homme envoyé par le diable de toute évidence avec pour seul but la destruction de la chrétienté.
J’invite également mes amis dreuziens à relire l’excellent texte de Rosaly qui avait été rédigé et qui avait servi à signer une pétition contre les actions de cet anti pape (pétition désormais close) en cliquant ici.
Ainsi, je pense que mon ami gigobleu est totalement dans le vrai, on ne pactise pas avec le diable. Au-delà des impressions de bonnes intentions du moment, ce genre de pacte se termine toujours dans les drames dans le sang. Mon ami gigobleu a entièrement raison quand il dit “(…) Et il n’y a rien à attendre de cette farce. Les juifs et les chrétiens continuerons à être persécutés (…).
Cela dit, rien d’étonnant à cette action de ce triste individu François, car placé à la tête de l’église catholique par le diable, il agit comme le diable. Ce n’est pas une image, c’est réellement ce que je pense.
@ oryx. Pour la seule année 2018, Magali Marc mentionne l’assassinat de 4305 chrétiens dans le monde.
Pour rappel, les attentats du 11 septembre 2001 ont fait un total de 2977 victimes + 19 terroristes.
Et depuis cette date et jusqu’au 31 décembre 2016, on a recensé dans le monde selon une étude environ 190 000 morts: https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/carte-depuis-le-11-septembre-le-terrorisme-a-fait-pres-de-190-000-morts-dans-le-monde_2367675.html.
Et nous sommes en 2019 …
Décidément, comme dit le proverbe africain: “L’arbre qui tombe fait plus de bruit que la forêt qui pousse”. Bonne journée quand-même.
Quels que soient les griefs – justifiés ou non – je pense qu’il faut attendre de voir si cette déclaration bilatérale inédite produira les effets positifs recherchés, sur le sort des populations chrétiennes concernées.
si c’est le cas – ce que personne ne peut encore affirmer ou infirmer, à moins d’être dans l’idéologie pure – on ne pourra que s’en réjouir.
Si ce n’est pas le cas on poursuivra la lutte pour que la vérité triomphe des forces du mal.
A mon très humble avis, il y a des sujets sur lesquels il vaut mieux vite passer que de dire des généralités…….peu crédibles.
Le passé de l’islamophile à outrance de l’individu François qui demande l’invasion totale et immédiate de l’Europe par l’islam est suffisant pour déterminer la valeur de sa signature.
On connaît tous les formidables signatures signées avec Hitler pour préserver la paix. On connaît également la suite. Or l’islam et Hitler, je ne vois aucune différence.
Oui, il y a des fois, si je puis me permettre Monsieur l’Abbé, qu’il vaut mieux passer son chemin quitte à ce que son ego en prenne un petit coup.
D’autant plus que nous savons tous que vous défendez (du bout des lèvres d’ailleurs) une position que vous ne pensez absolu pas, mais que vous êtes obligé de ne pas critiquer.
Votre place, avec l’imbécile, traître et abruti François n’est vraiment pas facile !!!
D’un certain côté je vous admire.
@ oryx. La facette de l’Abbé ARBEZ que tu admires, j’avoue que celle-ci m’attriste profondément et je la déplore sincèrement. Je serai beaucoup plus admiratif lorsqu’il sera dans la bataille avec nous sur ce point, ce que je lui souhaite de tout cœur. Les voies du Seigneur sont impénétrables …
Dans la bataille il ne le sera jamais. Tout simplement pour ne pas se faire mettre à l’écart de la communauté catholique. Mais je suis persuadé que des dizaines de milliers de prêtres dans le monde sont obligés de faire pareil.
Je ne peux pas imaginer un seul instant que Monsieur l’Abbé ARBEZ approuve ce traître de François à sa propre communauté de catholiques qu’il est censé défendre jusqu’à sa mort si nécessaire.
Quand à “l’admiration”, elle était plus diplomate que profondemment pensée, sur cette seule question. Et c’est aussi pour le respect du personnage, sa présence sur Dreuz appréciée de beaucoup dont je fais partie, et ses nombreux articles extrêmement passionnants.
@ oryx. Lorsque je vois le nombre impressionnant de catholiques qui s’insurgent contre les orientations nocives de leur Pape, je ne suis pas sûr qu’une réforme interne de l’Eglise serait inévitablement vouée à l’échec. Il y a certainement des personnalité catholiques capables de mener la fronde. Luther était un moine catholique.
Ouais…….
L’église catholique neutralise à la base toute pensée qui sort, tant soit peu, du moule qu’elle impose.
Je vais te raconter une anecdote que j’ai vécue. Après mes 55 ans de bon catholique (scout, messe tous les dimanches, lectures à la messe, aumônerie active, formation au diaconat qui n’a ps aboutie et j’en passe) j’étais en passe de devenir protestant, fruit d’une réflexion de plusieurs années. On peut dire que ma décision était presque prise.
Mais j’allais encore à la messe avec les brides de catholicisme qui me restaient*. A la sortie d’une d’entre elle, après que les fidèles soient partis, j’expliquais au prêtre, noir et nouveau arrivé, ceci : “Monsieur l’abbé**, je réfléchi un peu sur ce qu’est le protestantisme. Ça me paraît assez intéressant.” Il ne savais absolu pas que j’étais pratiquement décidé à devenir protestant.
Sa réaction fut immédiate et sans appel : “Ah ? Alors, en attendant le résultat de votre réflexion, je vais être obligé de ne plus vous donnez la communion”. Ça paraît énorme, mais je promets que c’est la stricte vérité.
J’ai donc écris à l’Evêque pour lui faire part de cette réaction de notre nouveau prêtre. Réponse habituelle de la hiérarchie militaire catholique dans ces cas là, c’est-à-dire réponse qui justifie l’attitude du prêtre et en soutenant qu’on ne pouvait recevoir la communion si on réfléchissait à d’autres formes d’expressions religieuses.
Bon, comme il me manquait une goutte pour “passer” au protestantisme, et bien, je l’ai eu cette goutte 🙂
Il n’empêche que ce prêtre a eu beaucoup d’autres problèmes avec d’autres paroissiens, et bien que venant juste d’arrivé, l’évêque l’a muté dans un autre secteur à peine 6 mois après…
Voilà mon ami gigobleu. Dans l’armée catholique, il n’y a pas place à la réflexion personnelle. L’attitude de Monsieur l’Abbé ARBEZ sur la visite du pape en Arabie Saoudite le montre bien.
Et puis, 15 siècle d’interdiction de diffusion de la Bible et 4 siècles d’inquisition, ça me paraît suffisant comme preuves.
=====
* maintenant j’y vais assez souvent uniquement pour accompagner ma femme et parce que je connais beaucoup de monde très sympathique. Mais, spirituellement, je n’y participe plus et les rengaines du prêtre me font chier
** je n’ai jamais appelé un prêtre “Père”, même encore maintenant, mais toujours “Monsieur l’Abbé” et ce à la demande du Christ.
Matthieu 23 – 9 “Et n’appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.”
Tu as parfaitement raison.
Je rappelle cela sur mon site
je ne suis aucunement naïf (du latin nativus = qui vient de naître…)
j’ai une approche pragmatique basée sur l’espérance indéfectible et l’inspiration possible de l’Esprit qui souffle où il veut et comme il veut, également là où on ne s’y attend pas…
j’ajoute que j’ai une parole libre, fondée sur mes convictions éprouvées à la lumière de mon expérience humaine et spirituelle.
sans doute que mon esprit critique fonctionne autant que le vôtre, mais sur des présupposés différents des vôtres, et avec un autre angle d’attaque.
“(…) j’ajoute que j’ai une parole libre (…)”.
Même sur la visite du pape dans la péninsule arabique, aux Emirats arabes unis ?
Ah ! Si vous le dites………
mais oui!
je ne vous ai jamais forcé à me croire.
chacun est libre de son point de vue, et je suis dans l’espérance et non dans la critique stérile après la manifestation d’Abou Dabi.
vous faites trop dans le stéréotype, ça peut être confortable mentalement, mais c’est loin de la réalité (15 siècles d’interdiction de la Bible…etc).
je ne suis pas d’accord.
François demande pipeté aux muzz ou c’est sincère
Perso ils ne veut pas que le Vatican soit détruit selon , les écrits et il va se soumettre contrairement à Charles Martel qui les a combattu
de qui sont ces écrits?
de madame Soleil?
Tout ce que signera le roi, en arabe illisible, c’est : “Allah wakbar” ; une sorte d’autorisation à continuer sans être soupçonné.
– T´es qui là?
– Non taquiya!
@ Abbé Alain-René. Cher abbé ARBEZ, vous montrez une capacité incroyable à défendre l’indéfendable même lorsque l’on vous présente des faits et des chiffres irréfutables. Plusieurs ici ont sonné l’alarme. Certains l’ont fait avec une violence que je désapprouve, d’autres (Rosaly, Magali Marc …) avec l’autorité des faits, des chiffres, des lettres, de la diplomatie et une sensibilité pleine de bon sens.
Vous vous accrochez et défendez un système qui s’efforce de réaliser un syncrétisme religieux d’ordre mondial, et je ne vise pas ici seulement l’Eglise catholique, loin de là:
https://www.infochretienne.com/visite-historique-du-pape-a-abu-dhabi-quen-disent-les-responsables-religieux-juifs-chretiens-et-musulmans/
Il arrive un temps ou notre engagement chrétien est appelé à se positionner clairement, courageusement, avec la foi en celui qui peut tout. Je ne vous juge pas, sachant moi-même pour l’avoir vécu à quelques reprises le déchirement intérieur que représente la décision de devoir prendre distance lorsque des églises que nous aimions s’engagent dans l’apostasie et renient les fondements de la foi qu’elles sont sensées proclamer. J’ose croire qu’en votre for intérieur, vous aussi désapprouvez le Pape actuel et pourtant vous ne cessez de cautionner ses initiatives plutôt que de dénoncer ses égarements funestes.
L’Islam qu’il caresse est un système indéfendable, mortifère et apocalyptique que nous ne pouvons que combattre et dénoncer de toutes nos forces. Honnêtement, croyez-vous vraiment que quelques signatures de vœux pieux vont faire cesser la persécution et les souffrances que nos frères et sœurs subissent un peu partout dans le monde? Des centaines de milliers de morts ces dernières années. Et croyez-vous vraiment aussi que ces mêmes vœux pieux vont faire diminuer l’antisémitisme et la haine d’Israël dans le monde?
Sans entrer dans le détail, j’ai été amené à choisir mon camps par rapport aux situations brièvement évoquées ci-dessus. Et cela m’a effectivement coûté un prix à payer. A cause de ma foi, j’ai été traduit en justice et condamné à payer les frais après avoir été innocenté. J’ai perdu un temps mon travail, ma réputation et quelques amis.
Certains ont cherché à salir publiquement mon honneur. Mais Dieu m’a plus que rétabli après avoir traversé toutes ces épreuves à cause de son nom.
J’ai expérimenté concrètement dans ma vie cette promesse biblique de rechercher premièrement le royaume de Dieu et sa justice et le reste nous est donné par surcroît.
Puissiez-vous résolument mettre votre plume au service du Dieu vivant et vous y tenir comme vous avez déjà réussi à le faire à plusieurs reprises. Et cessez de vouloir défendre à tout prix un système puissant et impressionnant certes, mais voué à la destruction, non sans avoir fait au préalable de nombreuses victimes innocentes, ignorées des hommes mais précieuses aux yeux de Dieu.
Enfin, au sujet du système d’Eglises apostates que je dénonce ici, le cri d’alarme de la Parole sous forme d’appel et ralliement est celui-ci: “Sortez du milieu d’elle, mon peuple”.
Je trouve que vous avez raison. Monsieur l’Abbé devrait ouvrir les yeux. J’aime bien le lire habituellement,mais là je crois qu’il défend l’indéfendable.
Remarque: Lorsque j’évoque une violence que je désapprouve à l’égard de l’Abbé ARBEZ, je ne faisais pas allusion aux commentaires de ce post en particulier mais bien à ceux que l’on a pu voir dans d’autres discussions sur Dreuz. Ceci afin de dissiper tout malentendu éventuel.
englobez-vous dans votre critique acerbe l’entourage du pape présent à Abou Dabi, c’est à dire: les patriarches orthodoxes, les pasteurs, les rabbins…selon vous tous coupables de couvrir l’affaire?
@ Alain-René ARBEZ. C’est exact, vous m’avez bien compris et j’assume entièrement mes propos. Je ne suis pas spécialement catophobe. Mon cas est beaucoup plus grave que cela. Je dénonce un pouvoir religieux coercitif qui se met en place sous nos yeux dans le cadre du Nouvel Ordre Mondial. Celui-ci prendra la forme d’une dictature à la fois politique, économique et religieuse.
Ceci fait aussi partie de mes convictions. Nos pays mettent en place des lois visant à interdire toute critique de cette horreur terrifiante que représente l’Islam et nos églises officielles marchent dans la combine. Ce n’est même plus une opinion mais déjà un constat. Et ceux qui pensent comme moi risquent la persécution en effet. On va vite en arriver à marche ou crève.
alors s’ils sont tous “coupables” selon vous, ça fait quand même du monde…
Bonsoir Monsieur l’Abbé,
Vous avez parlé de “la vérité qui triomphe des forces du mal” : pour les vaincre il faudra éradiquer l’islam, qui est véritablement l’incarnation du mal, la lecture du coran est suffisante pour en être convaincu. L.
c’est à mon avis pour faire reculer le mal causé par les islamistes contre les chrétiens que le pape François s’est lancé dans cette opération de déclaration officielle impliquant les leaders islamiques, prenant le monde à témoin de leurs engagements formels.
on verra si les résultats suivent.
Avec tout le grand respect que j’ai pour vous, Monsieur l’Abbé, je me permets de vous dire que votre réponse sonne faux, très faux.
J’allais, au début de ma réponse, vous dire : “Vous êtes bien le seul à penser comme vous le dites”. Et puis, je ne l’écrit pas, car je sais que vous ne pensez pas un gramme de ce que vous dites. Enfin, c’est mon sentiment.
Mais bon, comme vous répondez, je pense, toujours dans le sens opposé de ce que vous pensez sur cette seule question, hiérarchie catholique militaire implacable oblige, pour ma part, après ce dernier post dans ce fil, je passerai à autre chose.
Vous voyez, chez nous, protestants évangéliques, même si l’islam est prôné par certains d’entre nous (hélas) pour envahir l’Europe comme François, on a pas ce problème de devoir se taire devant un grand manitou qui vous dit ce que vous devez penser, et surtout dire ou écrire.
Rosaly, dans son article sur Dreuz du 17 août 2016 introduisait son article intitulé “Migrants, islam, le pape : quatre prêtres s’expriment sans langue de bois” par : “Discours apaisants et protecteurs à l’égard de l’islam, discours culpabilisants, voire insultants envers le Christianisme. Mais si certains membres de l’Eglise sont béatement ou hypocritement en phase avec la vision angélique de l’islam du Pape François et soutiennent ses appels à accueillir en Europe tous les déshérités de la terre, attirés par la chimère d’un Eldorado européen, d’autres, confrontés quotidiennement à la réalité migratoire et conscients du danger mortel de l’idéologie islamique pour les non-musulmans, n’hésitent pas à s’exprimer sans mâcher leurs mots.
Je les remercie pour leur clairvoyance.”
Evidemment, Rosaly n’est pas sous l’autorité du Grand Maréchal Sa Sainteté Protectrice Inconditionnelle de Promotion Cosmique de l’Islam et la Destruction Tout Aussi Inconditionnelle de l’Europe de Son Éminence Traître et Mondialiste, Sa Monstruosité François.
Elle est libre de parole pour deux raisons :
– comme chrétienne, elle n’a probablement pas envie d’entrer dans l’armée catholique
– la misogynie effarante de la seule et dernière église au monde* considérant les femmes comme seulement dignes de cirer les godasses des curés, en leur refusant le Ministère, j’ai nommé l’église catholique, ne lui en laissera pas le choix dans l’hypothèse inconcevable que ladite Rosaly aurait bien aimé devenir prêtre.
Mgr Andrea Gemma, évêque émérite d’Isernia-Venafro**, dans le dit article (que je vous invite bien évidemment à à lire ou relire nous dit ; “J’aimerais un pape plus énergique dans la sauvegarde de nos valeurs et de la foi, affirmant qu’en dehors du Christ et de son Eglise, il n’y a pas point de salut. Ce n’est pas vrai que toutes les religions se valent et sont porteuses de paix. Jean Paul II et Benoît XVI furent beaucoup plus forts et plus clairs. Le discours de Ratzinger à Ratisbonne fut prophétique. Il devrait être lu et relu et étudié. Je le répète : en tant qu’Evêque et chrétien, je suis déconcerté.”
Non, sur cette question, à mon très humble avis, il existe un petit accroc sur votre liberté de parole que vous revendiquer de temps en temps sur Dreuz.
Mais ceci, contrairement à mon ami Gigobleu, ne change à mon estime à votre encontre et du très grand intérêt de vos articles.
=====
* avec l’islam. Qui se ressemble s’assemble pourrait dire le traître François.
Selon “La maison de l’islam” :
“Les femmes musulmanes ont accès à la théologie musulmane. Mais elles ne peuvent pas être Imam, c’est-à-dire diriger la prière en groupe.
Pour quelles raisons ?
Elles ne peuvent pas diriger une prière en groupe si dans ce groupe se trouvent des hommes, fussent-ils son mari ou ses fils. Il n’y a pas là “une preuve que l’islam considère la femme inférieure à l’homme”. Il y a là une raison évidente et une sagesse. Et cette raison est tout simplement que l’imam – celui qui dirige la prière en groupe – se place obligatoirement devant ce groupe. Or, les postures de la prière musulmane telles que la prosternation rendent totalement impensable qu’une femme fasse sa prière placée devant un homme. C’est d’ailleurs aussi pourquoi le Prophète (sur lui la paix) avait voulu que dans sa mosquée, à Médine, les rangées des femmes venant accomplir leur prière soient placées derrière celles des hommes.” (Référence)
En résumé, les femmes ne peuvent pas être imam pour ne pas montrer leurs culs aux hommes Selon “La maison de l’islam”et les faire bander pendant la prière.
** Peut-être parle-t-il librement car il n’est plus sous l’autorité (évêque émérite) du Grand Maréchal Inquisiteur François
je pense que vous avez mal lu mes quelques lignes: je pense entièrement ce que j’écris, je n’ai pas pour habitude de tenir un double langage et je suis connu pour cela. J’ai mon analyse critique de l’islam et de ses stratégies, après des décennies de recherche, donc je ne supporte pas les confusions de ceux qui amalgament le Dieu de la bible avec le coran, je réfute les inexactitudes dans certaines affirmations du pape François sur l’islam. Mais en l’occurrence, ici, je ne vois aucune allégeance à l’islam dans la déclaration qui d’ailleurs va être publiée sur Dreuz pour permettre à chacun de s’en faire une idée. L’initiative novatrice d’Abou Dabi est une première et elle a pour but de rappeler des lois éthiques de liberté et de paix fondamentales et peu connues dans les milieux musulmans, et avec un engagement public dont dépendra la crédibilité des signataires. Je répète donc que l’on doit attendre de constater s’il y a des fruits ou non avant de tempêter dans tous les sens. Je l’ai dit: l’Esprit souffle où il veut!
Je suis heureux de voir que vous êtes en paix avec votre conscience.
Vous affirmez : “(…) Mais en l’occurrence, ici, je ne vois aucune allégeance à l’islam dans la déclaration (du pape, rajouté par moi)”.
Mais le pape n’a JAMAIS fait allégeance à l’islam. JAMAIS. Il a simplement dit qu’il fallait accueillir en Europe, à nos entiers détriment et sécurité, quelques centaines de millions de pauvres. C’est tout. Maintenant, le fait que ces centaines de millions de pauvres soient à 99 % des islamistes est pur coïncidence. Le fait qu’au lavement des pieds, il n’ai pris que des islamistes est, d’une part, très sympathique pour la communauté qu’il doit défendre, et d’autre part une coïncidence également.
Enfin, je ne vous rappelle pas, car déjà dit, que je serai très curieux que vous m’appreniez l’existence de quelques signatures passées avec des régimes de sang, d’horreur et de domination qui ont rétabli une paix saine et durable.
Car nous sommes bien d’accord : l’islam est bien un régime de sang, d’horreur et de domination.
Je me permets de vous rappeler le post de gigobleu du 05 février à 14h32, qui est criant de vérité car il se fonde sur le bon sens et l’histoire : “L’Eglise catholique adopte, face à la montée des périls, exactement la même attitude que celle qu’elle pratiquait durant les années trente. Faire ami ami avec les dictateurs. Il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Et il n’y a rien à attendre de cette farce. Les juifs et les chrétiens continuerons à être persécutés de plus en plus violemment. Le Vatican ne fait que contenir la persécution loin de ses murs, de ses banques et de son or.”
Bon, si votre pensée est en phase avec vos écrits sur cette question, j’en suis heureux pour vous.
Pour ma part, croire que signer des textes, aussi magnifiques et enchanteurs qu’ils soient, vont faire changer l’islam……….., personnellement je ne fais par parti de ces gens.
Au grand plaisir de vous retrouver sur d’autres posts.
@ oryx. Cher oryx, tu sembles dire que je mésestimerait l’Abbé ARBEZ?
Il n’en est rien, ce qui n’empêche pas de nous parler en vérité. Mes meilleurs amis ne sont pas ceux qui me disent ce que j’ai envie d’entendre mais ce que j’ai besoin d’entendre. Bonne journée cher ami.
“Mes meilleurs amis ne sont pas ceux qui me disent ce que j’ai envie d’entendre mais ce que j’ai besoin d’entendre. Bonne journée cher ami.”
Michele d’Astier va être ravie.
Je sais mon ami gigobleu que tu es un homme de paix. Tu l’as montré des centaines de fois sur Dreuz. Et je sais que tu portes beaucoup d’intérêt à Monsieur l’abbé ARBEZ. T’inquiète…
Autre chose :
Excuse-moi mon ami de répondre à Monsieur l’Abbé ARBEZ par ton canal, mais il n’y a pas la fonction “Répondre” à mon propre post.
===
Au fait, Monsieur l’Abbé, vous m’informez que, je vous cite : “(…) Mais en l’occurrence, ici, je ne vois aucune allégeance à l’islam (…)” dans votre post d’aujourd’hui même, et ayant fait l’objet de ma réponse.
Il semblerait que ce saint homme ne se soit pas souvent gêné pour, non pas faire semblant de rester neutre comme d’habitude, mais faire véritablement allégeance à l’islam.
J’en veux pour preuve, une parmi tant d’autres, son voyage de 3 jours en Turquie de décembre 2014 où il a, ni plus, ni moins, (je conseille à tout le monde de bien s’assoir), crié haut et fort, je cite : “(…) Le Coran est un livre de paix, c’est un livre prophétique de paix” (référence)Bon, il ne faut ici n’y voir aucune allégeance, bien évidemment.
=====
PS : je rends à César ce qui appartient à César. J’ai découvert cette ahurissante affirmation du communiste pro-islamique François en lisant le post de Michelle d’Astier de la Vigerie dans ce même fils de discussion et en date d’aujourd’hui à 03h24. Tu ne dors jamais, Michelle ? 😊
J’ai bien vérifié, mais Michelle a parfaitement raison. Le pape a bien sorti ces phrases totalement criminelles.
J’aimerais vivement me tromper comme je l’ai déjà dit. Hélas je constate que de plus en plus d’indicateurs passent au rouge … sang. Et s’il y a des individualités parmi les personnes que je mentionne qui ont un cœur juste elles finiront bien par s’extraire de ce complot. Mon rôle consiste à témoigner et témoigner veut dire aussi avertir. Je ne suis pas le juge, seulement un lanceur d’alerte.
“celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera” Marc 8: 35
Et ceci reste valable pour n’importe qui.
la déclaration d’Abou Dabi n’a rien d’indéfendable.
la preuve est la présence de patriarches orthodoxes (dont les communautés souffrent également en Orient) de pasteurs protestants, de rabbins, à cet événement…
c’est une manière de répondre à la provocation évangélique (la vraie): “aimez vos ennemis!”
il y en a qui vont évangéliser les musulmans, par exemple en Algérie, pourquoi serait-ce contre-indiqué à un niveau supérieur, comme Abou Dabi, où sont mises en valeurs des perspectives de non-violence, de respect des plus faibles qui rappellent les cris des prophètes aux puissances régnantes de l’ancien testament?
@ Alain-René ARBEZ. “aimez vos ennemis”. Vous avez raison, je n’ai pas entendu le Pape lever le petit doigt en faveur d’Asia Bibi par exemple. Donc il applique l’Évangile à la lettre en aimant nos ennemis et pas nos amis. Evidemment, protester juste au moment ou l’on prépare la rencontre si importante d’Abou Dabi il vaut mieux aimer nos ennemis, cela va de soi. C’est même d’une logique implacable. Vous voyez, je ne suis pas toujours littéraliste contrairement au reproche qui nous est adressé si souvent.
@ Nicolas Carras. Vous avez raison. J’ai vérifié. Le Pape a reçu la famille d’Asia Bibi le 24 février 2018, minimum syndical oblige. Avez-vous entendu parler de sa libération depuis? J’ai donc tapé sur le net “noms de chrétiens persécutés dénoncés par le Vatican” et je n’ai rien trouvé, a part les habituelles déclarations de bonnes intentions du genre: “pensons à nos frères persécutés” ou encore “prions pour nos frères persécutés” ou “le Pape dénonce la persécution des chrétiens”. Toutes déclarations de bonnes intentions jamais suivies d’effets. Donc, en matière de noms précis, le Vatican respecte scrupuleusement l’anonymat complet des victimes persécutées dont les médias ne parlent pas. Question de déontologie sans doute.
Par contre il existe une ONG qui ose briser l’omerta et qui n’a sûrement pas été invitée à Abou Dabi, histoire d’éviter tout scandale inutile autant qu’inconvenant:
https://www.portesouvertes.fr/
@ Nicolas Carras. Ceci confirme que vous avez raison. Le Pape n’a jamais obtenu la libération d’Asia Bibi mais, contrairement à ce que j’ai dit, il aurait effectivement levé le petit doigt en sa faveur en novembre 2010. Seulement 9 ans de souffrances pour Asia depuis lors … si j’ai bien compris?
@ Abbé ARBEZ
Le problème, Monsieur l’Abbé, c’est que le personnage François ne cesse de montrer son désintéressement permanent des catholiques et son amour inconditionnel (sous couvert d’accueil du pauvre, il n’y a que les cons pour y croire, et dont vous ne faîtes évidemment pas parti) qui se traduit par une demande d’envahissement extrêmement massif de l’islam en Europe et dans le monde, et par une symbolique exclusivement catholique mais déformée et tournée vers l’islam, toujours l’islam.
Le grand Benoît XVI, sachant qu’un tel texte, magnifique sur le papier, et sans aucune application future de toute évidence, aurait-il accepté de le signer ? Compte tenu de son discours de Ratisbonne, j’en doute sérieusement.
Ceux qui évangélisent les musulmans ne sont-ils pas très clairs sur le message de l’Évangile, sur la centralité de la personne du Christ, sur les différences fondamentales antre christianisme et islam – en tout cas, beaucoup plus clairs que cette déclaration d’Abou Dhabi ?
Par ailleurs, a-t-on vu les prophètes bibliques, ou les apôtres, émettre leurs prophéties, leurs exhortations, côte à côte avec des non-croyants (au sens : ayant la foi dans le seul vrai Dieu, celui de la Bible) ?
Comme beaucoup d’autres, je suis très réservé sur cette déclaration d’Abou Dhabi.
Le résultat à peu près certain va en être, comme le fait remarquer Rosaly dans son dernier article https://www.dreuz.info/2019/02/07/le-pape-francois-et-le-grand-imam-dal-azhar-les-gens-ne-doivent-pas-etre-forces-a-adherer-a-une-religion/ “avec cette formidable déclaration commune, l’aveuglement de l’Occident au danger de l’islam va progresser à la vitesse de la lumière”
Par ailleurs, le fait qu’un certain nombre de pasteurs ou de responsables d’autres églises appuient ou participent à cette initiative ne signifie pas que la majorité des pasteurs et responsables églises soient d’accord avec elle… pour prendre un contre-exemple, comme en politique (on n’est pas loin de la politique ici), que Daladier et Chamberlain aient signé les accords de Munich en 36 ne signifiait pas que tous les responsables politiques les approuvaient – et encore moins que c’était un bon accord…
Je ne suis pas loin de penser que nous devrions traiter avec les dictateurs musulmans comme nous avons traité avec d’autres dictateurs : la guerre avec Hitler, la guerre froide avec le bloc communiste, la guerre froide aujourd’hui encore avec des pays comme la Corée du Nord, etc. Tant que le système n’est pas tombé, on est en droit de penser qu’il cherche à gagner du temps, à nous enfumer. Aujourd’hui, il n’y a aucune raison de penser que l’islam soit en voie de transformation profonde (ce qui est d’ailleurs impossible) ou en train de s’écrouler.
Une politique de fermeté, comme Trump menaçant la Turquie de sanctions en cas de non-libération du pasteur Andrew Brunson me paraîtrait plus pertinente.
M. l’abbé, Je suis de votre avis! Il faut bien commencer quelque part. Je comparerais la démarche de François à Abou Dabi un peu à celle de Trump en Corée du Nord. Il faut commencer le dialogue quelque part. On verra par la suite.
Bonsoir Monsieur l’Abbé,
Vous avez parlé de “la vérité qui triomphe des forces du mal” : pour les vaincre il faudra éradiquer l’islam, qui est véritablement l’incarnation du mal, la lecture du coran est suffisante pour en être convaincu. L.
avec quelle méthode?
@ Mr l’Abbé Arbez — Je pense que l’idéal serait de créer une commission composée de prêtres de toutes les obédiences chrétiennes, de philosophes, historiens, magistrats, et de leur demander de relever tout ce qui dans le coran est contraire aux lois, moeurs, coutumes et principes moraux occidentaux, établis pendant des siècles dans un but de paix et de tolérance. Puis d’exiger une réponse des représentants de l’islam en Occident, faute de quoi on pourrait interdire l’islam en Occident en tant que contraire aux lois.
Ce serait ” énorme ” mais pas irréalisable.
Qu’en pensez vous ?
J’ai aussi des questions personnelles sur la Bible sans rapport avec cette discussion, pourriez-vous me dire s’il existe un ou des sites sur lesquels je pourrais les poser et obtenir une réponse d’un prêtre ?
Vous savez que j’apprécie énormément vos articles et la manière dont vous présentez les Écritures et les faits, ainsi que le style de vos réponses.
Merci, bien sincèrement à vous, Lisianthus
@ Lisianthus. Je m’apprêtais à répondre à l’Abbé Arbez pour lui dire exactement ce que vous lui suggérez ici avant de lire votre post. Si les chrétiens se réunissaient entre eux, voire avec les laïques pour dénoncer les méfaits de l’Islam et pour lui demander des comptes en faisant pression sur les gouvernements (les nôtres et les leurs), ça ce serait vraiment défendre les chrétiens persécutés! Au lieu de cela, les instances dirigeantes chrétiennes se précipitent dans les bras de l’Islam! Il faut impérativement faire reculer l’Islam et au besoin par la force. L’Islam est irréformable. Le spectacle donné par les potentats religieux actuels en faveur d’un rapprochement avec l’Islam, qu’ils soient catholiques, protestants, orthodoxes ou juifs est consternant et permet à l’Islam de progresser sans retenue. Un ancien professeur nous a dit une chose que je n’ai jamais oublié: “Si vous discutez avec le Diable, vous serez perdant à tous les coups, car il est plus intelligent que vous”. On ne discute pas avec le mal, on le combat. “Résistez au Diable et il fuira loin de vous”.
@ Gigobleu — Bonsoir Gigobleu ! Ravie de vous “revoir”.
Je suis bien d’accord avec vous, comme vous savez je ne crois ni en Dieu ni au diable, mais je crois en l’existence du mal, et comme il est démontré dans cet excellent film méconnu “Mister Frost”, le diable existe quand des gens y croient et s’y adonnent, et l’islam est proprement satanique.
Obliger les musulmans à reconnaître toutes les abominations du coran serait le moyen de les y faire renoncer (on peut rêver…) ou de leur faire quitter nos pays et de nous foutre la paix.
Quant à la résistance, nous ne manquerons pas de bonnes volontés !
Au fait, savez-vous s’il existe un site internet où il est possible de poser des questions sur la Bible et obtenir des réponses de gens éclairés ?
Bonne soirée, au plaisir de vous lire et répondre. Bien sincèrement, L.
@ Lisianthus. Bonjour Lisianthus. Nous sommes bien d’accord, l’existence du mal est, hélas, une réalité tangible dont nous recevons des démonstrations tous les jours.
Et je pense aussi qu’il est impératif de séparer l’Islam des musulmans. L’Islam est un mal et les musulmans en sont les premières victimes. Ensuite nous sommes, nous, les victimes collatérales de ce mal. La résistance s’organise mais les solutions sont complexes.
Concernant votre demande, voici un site que l’on peut conseiller:
https://actubible.wordpress.com/
J’ai autorisé son administrateur à vous fournir mes coordonnées au cas ou vous souhaiteriez entrer en contact avec moi. J’ai une formation biblique protestante et j’ai enseigné la Bible depuis une quarantaine d’années tant dans l’enseignement officiel belge que dans diverses églises. Au plaisir de vous lire et bien cordialement,
le travail que vous suggérez est déjà fait et se poursuit.
il y a des groupes de travail qui analysent en profondeur les textes de la tradition islamique (coran, hadiths, fiqh, sunna, etc).
mais ce n’est pas cela qui va changer l’islam! et les réponses parfois obtenues sont souvent biaisées.
@ Mr l’Abbé Arbez Merci de votre réponse. Comment se fait-il qu’on n’en entende pas parler ? Les musulmans croyant que le coran est d’origine divine et non modifiable, il est impossible de changer l’islam, mais l’intérêt serait de mettre au grand jour la vérité : une idéologie qui prône l’infériorité des femmes, les meurtres, les massacres, les amputations etc, est incompatible avec l’Occident, ce serait une possibilité de l’interdire comme on a interdit le nazisme et d’obliger les musulmans à choisir.
Bonjour Père Arbez!
Je ne doute pas de votre bonne foi quand vous dites que si cette déclaration ne porte pas les fruits voulus, il sera toujours temps de le dire. Mais pensez-vous vraiment que le Pape François est capable de faire un virage et de dénoncer l’absence de changement dans le monde musulman – par exemple envers les femmes (polygamie, excision, voile, etc)- ?
S’il dénonce une action terroriste, ce sera en disant que les terroristes ne représentent pas le véritable Islam! Il maintiendra son discours du genre pasdamalgame. Et donc cette déclaration n’aura servi à rien!
Je préfère regarder cette situation sous l’angle politique: si tous les pays démocratiques refusaient de faire affaire ou de rencontrer des leaders islamistes. Si les pays islamistes étaient systématiquement boycottés (au lieu de tenir la Coupe du Monde de Football au Qatar), s’ils étaient systématiquement ignorés, ils n’auraient pas le choix, ils seraient bien obligés de faire des changements pour se faire accepter!
Mais aucun leader occidental – à part Trump – n’aura le courage de le faire. En politique,« talk is cheap » et les promesses n’engagent que ceux qui y croient!
Tu dis la vérité.
Bravo !
les Occidentaux sont déjà trop liés politiquement et économiquement aux pays musulmans (57) et leurs économies trop phagocytées pour qu’un dégagement protestataire soit envisageable. Ce serait un effondrment économique et un chaos social qu’aucun dirigeant ne voudrait déclencher.
même Trump et les USA ont des liens très forts au delà des discours.
Je vois cette visite dans le cadre du rapprochement voulu par Trump : l’Arabie Saoudite qui se rapproche d’Israël, qui se rapproche de… etc…, cela pour mieux faire barrage à l’Iran.
Que le Pape fait le jeu de Trump, tant mieux (même s’il pense alors faire son jeu favori d’islamo-gauchiste).
@Oryx. Il m’arrive de ne pas dormir… alors je vais bosser !
Je mets ici un lien pour ceux qui comprennent mal ce que signifie le fait de sortir de chez les Jésuites. C’est un lien de la Fédération des Eglises Évangéliques.
http://www.fede-eglises.com/Jesuites.htm
Ils sont prudents.
Mais voici bien longtemps que je connais ces choses (mon premier mari avait été élevé chez les jésuites), et qu’on peut en trouver des confirmations sur des sites sérieux
http://meshihim-ci.org/index.php/documents/eclairage-sur/20-le-dangereux-serment-secret-des-jesuites
Même sur mon site il y a quelques années, mais un article écrit par un pasteur que je connais bien et qui fait des recherches exhaustives sur le sujet
https://michelledastier.com/la-face-cachee-des-jesuites-le-pape-francois-et-le-nouvel-ordre-mondial-1ere-partie-par-michel-andre/
N’importe qui cherchant sérieusement sur internet fera de bien étranges découvertes.
Pourquoi je parle de ça ? Parce que cela a un rapport direct avec la mission que le pape François suit actuellement, y compris de pousser l’Europe à être envahie par l’Islam, et qui déroute les catholiques de bonne foi.
@ (pour Pat): Tu me connais bien mal. Mais la Bible dit que c’est le Saint-Esprit qui NOUS (enfants de Dieu) enseigne. Bien des fois le Seigneur a remodelé ma pensée sur tel ou tel sujet, parce que le monde nous donne de fausse convictions.. et l’Église aussi. Quand quelqu’un me fait des reproches qui sont justes, je les accepte et j’en remeercie Dieu. Quand c’est de la critique sans fond, ça passe au-dessus. J’ai appris à ne garder ni colère ni rancune, mais à répondre, le plus possible (car il m’arrive de m’énerver un peu face à la mauvaise foi et l’hypocrisie), avec bonté.
Ma mission n’est-elle pas de sauver les âmes ? Mais Jésus savait aussi répondre avec des parole cinglantes (Mt 23), ou par le fouet. Mais bizarrement, JAMAIS ENVERS LES PAÊNS OU LES GENS FAIBLES DANS LA FOI, MAIS TOUJOURS FACE AUX RELIGIEUX-BIEN-SOUS-TOUS-RAPPORTS qui abusaient de leur position pour mettre les gens sous des jougs ou les entraîner dans leur mansonge religieux.
Eh bien, si tu me vois perdre mes nerfs à mauvais escient, pas de problème, reprends-moi !
Je regarde tes liens et reviens vers toi.
quand Jésus s’en prenait aux Sadducéens maîtres du Temple et des rites religieux, vous croyez qu’il était assez dupe pour ne pas savoir que ceux qui tiraient les ficelles de ces activités étaient les occupants romains et païens? (qui nommaient eux-mêmes les grands-prêtres, leurs supplétifs…)
@ Bonjour Michele d’Astier,
Ma remarque ne valait pas pour vous mais pour Gigobleu qui apprécie modérément vos propos quand ils le dérangent alors qu’il dit recevoir volontiers ceux de l’abbé comme étant une marque d’amitié vraie…
@ Pat. Cher Pat. Ce que je veux dire peut paraître paradoxal mais je le dis quand-même au risque d’être mal compris. J’essaye d’être juste ( sans prétendre à une quelconque infaillibilité). Je réponds aux uns et aux autres en fonction de ce qui me parait juste ou non. Lorsque je suis d’accord avec quelqu’un je le dis et inversement lorsque je ne suis pas d’accord avec la même personne. Et ceci, quel que soit sa sensibilité ou engagement spirituel. Je ne juge personne et lorsque je pardonne, j’oublie. Bien cordialement,