La gauche israélienne est imprégnée d’un rejet de Binyamin Netanyahou qui peut parfois prendre les apparences de la haine, et qui utilise la diffamation et des moyens juridiques spécieux pour obtenir par la rumeur et par la justice ce qu’elle ne peut obtenir par les urnes (toute personne qui les observe de manière impartiale peut voir que les dossiers présentés contre Binyamin Netanyahou n’ont aucune consistance). Elle semble souhaiter sa chute par tous les moyens.
Le résultat des élections israéliennes du mois d’avril a pu sembler un instant permettre à Binyamin Netanyahou, malgré tout, de disposer d’une majorité et de former un gouvernement.
Le fait que les élections en Israël soient organisées selon un système proportionnel intégral donne à des partis minoritaires un poids démesuré et leur permet d’exercer des pressions et des chantages en vue d’en tirer avantage, et cela a fait que les choses se sont passées autrement. Comme on le sait, Avigdor Lieberman a tout fait pour empêcher la formation d’un gouvernement Netanyahou, et est parvenu à ses fins, ce qui a entrainé une dissolution de la Knesset, et l’appel à de nouvelles élections.
Avigdor Lieberman pensait être à même d’obtenir de meilleurs résultats, et son calcul semble destiné à être payant, car les sondages montrent qu’Yisrael Beitenu, son parti, est à même d’obtenir un nombre de sièges plus important. Les sondages montrent aussi que le Likoud et les partis susceptibles d’être ses alliés risquent de ne pas avoir de majorité sans Yisrael Beitenu, et que Binyamin Netanyahou, dès lors, ne sera toujours pas à même de former un gouvernement.
Ceux qui veulent sa chute pourraient alors obtenir gain de cause.
Le cas échéant, ils se réjouiront. On peut raisonnablement penser que leur joie sera de courte durée.
La coalition Bleu et Blanc, qui reste une coalition de circonstance, unie essentiellement par la volonté de faire tomber Binyamin Netanyahou, est d’ores et déjà striée de tensions (et c’est logique : ses membres ont des positionnements très divergents, voire opposés, sur de nombreux sujets, et nul ne peut penser que Benny Gantz, Yair Lapid et Moshe Ya’alon regardent exactement dans la même direction), ne semble pas du tout à même de constituer une majorité alternative. (On peut ajouter que le fait d’avoir recruté pour organiser stratégiquement la campagne Bleu et Blanc, un ancien membre dirigeant des campagnes de Barack Obama en 2008 et 2012, Joel Benenson, n’est pas nécessairement un bon signe).
Une instabilité politique pourrait prendre place, et aggraver une situation déjà délétère.
Les conséquences découlant dès aujourd’hui du fait qu’Israël aient un gouvernement de transition qui ne peut prendre de décisions majeures, et qui est condamné à gérer les affaires courantes, sont lourdes et se font sentir. Une instabilité politique pourrait les rendre plus lourdes encore.
Le plan de paix que l’administration Trump avait prévu de présenter en son intégralité peu de temps après les élections d’avril et la formation d’un gouvernement n’a pas été présenté et ne le sera peut-être pas du tout.
L’administration Trump a travaillé en synergie avec Binyamin Netanyahou pour l’élaboration du plan et ne sait pas qui sera Premier ministre d’Israël au mois d’octobre et s’il est possible pour elle de poursuivre dans la direction esquissée, ou si elle doit songer à renoncer.
Les dirigeants du monde arabe sunnite qui se sont impliqués dans l’élaboration du plan sont confrontés à la même incertitude et se placent en retrait.
Au mois d’octobre, les Etats-Unis seront à un an de l’élection présidentielle de 2020 et Donald Trump, dit-on à Washington, pourrait penser qu’il est trop tard pour faire avancer un projet majeur, ambitieux, mais délicat. Il le considérera sans doute bien davantage encore si Binyamin Netanyahou n’est plus Premier ministre.
Si, hypothèse improbable mais qu’il est impossible d’écarter totalement, Donald Trump n’était pas réélu, des potentialités immenses d’avancée vers une paix régionale très favorable à Israël auraient été gaspillées.
La situation est d’autant plus absurde qu’au cours des dix années qui viennent de s’écouler, Binyamin Netanyahou n’a pas démérité, très loin de là. Israël est devenu une puissance économique et technologique majeure et a traversé sans dégâts notables les crises qui ont secoué le monde occidental. Malgré huit années de présidence aux Etats-Unis d’un ennemi d’Israël, Barack Obama, et malgré l’hostilité constante des dirigeants de l’Union Européenne, Israël a non seulement résisté aux pressions, mais s’est doté, par une stratégie diplomatique remarquable (qui est entièrement l’œuvre de Binyamin Netanyahou), de nouveaux alliés, sur les cinq continents. Depuis janvier 2017, Israël a un partenaire amical et bienveillant à la Maison Blanche, et l’alliance Trump-Netanyahou offre des opportunités uniques qui ont déjà porté leurs fruits et pourraient porter leurs fruits davantage encore, mais ne porteront peut-être plus aucun fruit.
Il arrive que des peuples fassent preuve d’ingratitude face à un grand dirigeant. C’est ce qui s’est passé au Royaume-Uni lorsqu’en 1945, Winston Churchill, à qui le Royaume Uni devait sa survie, a été battu. Un gouvernement travailliste est arrivé au pouvoir. Un ministre des affaires étrangères lamentable a été nommé, Ernest Bevin.
Il arrive que des campagnes de haine réussissent. Il arrive aussi que des peuples sachent regarder plus loin que la haine. Je veux penser que le peuple d’Israël saura regarder plus loin que la haine.
Il arrive de plus en plus souvent dans les sociétés démocratiques que la gauche s’efforce d’obtenir par la rumeur et par la justice ce qu’elle ne peut obtenir par les urnes. C’est, partout et à chaque fois, triste et lamentable.
Le slogan de campagne choisi par Yisrael Beitenu est : “Refaire d’Israël un pays normal”. Avigdor Lieberman semble ne pas voir qu’Israël n’a jamais été un pays normal, parce que c’est un pays extraordinaire. Qu’un pays juif ait pu renaitre là où le peuple juif a ses racines est extraordinaire. Le courage de ceux qui ont permis qu’Israël vive face à ses ennemis en 1948-49 a été extraordinaire. Qu’Israël soit devenu une puissance mondiale en sept décennies seulement est extraordinaire. Qu’Israël ait pu avoir à sa tête pendant dix années consécutives l’un des plus grands hommes d’Etat de l’époque contemporaine est extraordinaire. Qu’au moment où ce grand homme d’Etat est au pouvoir arrive à la Maison Blanche le plus grand ami qu’Israël n’ait jamais eu à Washington est extraordinaire. Qu’Avigdor Lieberman ne le voie pas et puisse imaginer qu’Israël a été un pays normal et doit le redevenir est consternant. Que des Israéliens puissent être guidés par ce qui ressemble a de la haine est tout aussi consternant. Que la gauche israélienne se comporte de manière aussi sordide que la gauche américaine et européenne est bien davantage que consternant. Le peuple du pays extraordinaire qu’est Israël vaut infiniment mieux que cela.
© Guy Millière pour Dreuz.info. Toute reproduction interdite sans l’autorisation écrite de l’auteur.
la gauche en Israel est aussi débile que partout en Occident … pauvre BIBI car il fait sont possible
Michel Bissonneault: Lieberman n’est pas de gauche et s’il est vrai qu’on ne sait pas très bien pourquoi il agit contre Netanyahu car il ne peut PAS le dire puisque c’est aller aussi contre le plan de Trump je suppose, il faut analyser la chose comme les détectives: à qui profite le crime? pas à lui commel’a bien expliqué Guy Milliere, donc c’est à la Nation Israélienne. Quant à Netanyahu il n’est pas blanc bleu, il ne fait pas grand chose pour expulser les arabes, il ne fait rien du tout même! Par contre il est champion pour boire du vin et fumer des cigares…Mais pas seulement j’en conviens, il a bien géré l’économie mais MOI CA NE ME SUFFIT PAS.
Lieberman est bolchéviste avec des gènes de Stlaline et Lénine et consorts.
………..bonjour……………
… je confirme. ….
Bravo Monsieur Millière.
Ce qui est incroyable c’est que la gauche israélienne reproduise ce que la gauche américaine fait.
Comment est-ce que les partis de gauche qui se disent “progressistes” sont-ils arrivés à être en fait régressistes ?
Mieux vaut être conservateur que régressiste.
Quels progrès pensent-ils faire faire à leur pays respectif en abandonnant leur histoire, leurs traditions, en ayant comme seul objectif d’adopter des traditions étrangères à leur pays pour plonger leur pays dans la préhistoire, l’horreur islamiste ?
De plus en plus le monde resemble à World War Z en remplaçant les zombies par les islamistes.
Les gauchistes sont les anti-Dieu et si les électeurs ne voient pas clair , le pire peut arriver pour L’ETAT NATION du peuple juif !!!
la stratégie ressemble étonnamment à celle des démocrates aux USA.
il est vrai que beaucoup de juifs américains sont démocrates et recoupent les positions et les tactiques des adversaires de Benjamin Netanyahou en Israël.
La gauche, partout où elle se trouve, utilise les mêmes stratagèmes tordus et puants, à grand renfort aujourd’hui de calomnies et fake news, tout simplement parce qu’elle est guidée par le même esprit antéchrist et qu’elle hait toutes les valeurs judéo-chrétiennes. .. y compris en Israël.
Mais nous avons une arme puissante: la prière
Psaumes 122:6
Demandez la paix de Jérusalem. Que ceux qui t’aiment jouissent du repos !
Pray for the peace of Jerusalem: they shall prosper that love thee. (King james)
Er la bénédiction retombe aussi sur nous …
Pour une fois je ne suis pas d’accord avec notre ami Guy Milliere que j’apprécie cependant toujours beaucoup: NON leplan de “paix” de notre grand ami le Président Trump n’est PAS BON DU TOUT CAR LE PARTAGHE QUI DOIT SE FAIRE EST CELUI DE LA PALESTINE ORIGINALE DITE HISTORIQUE ET NON DE LA PALESTINE OCCIDENTALE. Ce que peut-être Lieberman a voulu faire est justement de l’empêcher et il a eu raison car Netanyahu est centre gauche et prêt à tout pour être tranquille et déguster ses cigares et son vin. Ce plan n’est pas mais Trump est toujours notre candidat: TRUMP FOR PRESIDENT.
Ce que vous vous permettez de dire de Natanyaou est tout simplement de la diffamation. Natanyaou n’est certes pas parfait mais il a toujours était fidèle à l’histoire chaotique du peuple juif. Diriger ce peuple est loin d’être facile Il n’est certes pas religieux mais fidèle à la tradition. Il ne s’est pas contenté de boire du vin et fumer des cigares. Vous ressemblez à ses détracteurs. Nous n’avons personne pour le remplacer, pour le moment. Ni Ganz ni Lapid ni les differents généraux ne sont des visionnaires politiques tout risque très vite de retomber car notre pays est fragile. Les start-up ne suffisent pas à faire une économie, l’agriculture est en péril tout peut très vite basculer. Je ne prends pas Natanyaou pour le sauveur mais pour celui qui s’est donné pour tache de défendre notre pays et notre peuple. Alors qu’il aime le vin et les cigares ne me parait pas un point de vue politique interessant.
Ventdusud: manifestemment vous ne savez pas ce qu’est la diffamation: c’est la diffusion de la vérité donc rien de grave. Vous voulez sans doute parler de calomnie pour m’accuser de n’importe quoi car là ce serait des mensonges mas ce que je dis est la vérité. Je ne sais pas si Netanyahu est l’Homme Providentiel comme vous semblez le croire, il n’est pas impossible qu’il le soit car il sait mieux que bcp gagner une élection et ses adversaires sont des archi nuls tels que ces c. de gauchistes gantz et lapid que je ne voudrais surtout pas voir comme PM! Je pense qu’avec une bonne pr on pourrait convaincre pas mal de gens pour qu’ils votent VRAIMENT A DROITE ce que Netanyahu n’est pas hélas! Sinon il faut se résigner à garder Netanyahu, d’accord.
Netanyahu n’est pas du tout de centre-gauche. C’est un stratège. C’est un conservateur. Regardez son bilan stratégique jusqu’a present, en supplement de son bilan économique. Ni Trump ni Netanyahu ne veulent d’un partage de la Judee-Samarie en vue de créer un Etat Palestinien. Ne prenez pas a Lieberman des visions de stratège. Il fait de la petite politique.
Guy Milliere: vous avez partiellement raison, je n’ai pas accusé Netanyahu de vouloir créer un Etat arabe en Judée/Samarie, cela est exact, il l’a même dit avec bcp de réluctance d’ailleurs mais tant que les arabes qui occupent ces régions ne sont pas purement et simplement boutés hors de la région ils continueront à en réclamer la souveraineté et tous les ennemis d’Israel, France en tête à les soutenir et au départ du Président Trump que je souhaite LE PLUS TARD POSSIBLE, ils reviendront à la charge et il n’est pas impossible qu’ils finissent par avoir gain de cause. De toutes manières tant qu’ils seront là le terrorisme continuera sous toutes ses formes incendies compris et la paix échappera toujours. Ce plan montre que même un ami d’Israel comme Trump n’est pas prêt à voir les faux palestiniens expulsés ce qui est très mauvais pour Israel. Quant à mes moqueries concernant les cigares et le vin, il est évident que je n’y attache aucune importance ce n’est qu’une moquerie qui veut dire que Netanyahu ne fait aucun effort pour expulser les arabes élément ultra déterminant pour l’avenir d’Israel et si Netanyahu n’est pas centre gauche je ne sais pas ce qu’il est ce qu’il est, centre droit? ce n’est pas suffisant pour l’avenir d’Israel.
Pouvez-vous me donner un lien vers le discours où Trump annonce son plan de paix ? J’ai dû le rater…
Ce plan n’est pas bon mais Trump est bien notre candidat. Lorsque je verrai un plan CONSISTANT A RECONNAITRE LA JORDANIE COMME LE PAYS DES FAUX PALESTINIENS ET LEUR EXPULSION QUE CELA PLAISE OU NON AUX TETARDS LE ROI DE JORDANIE COMPRIS LA JE DIRAI OK C EST BON.
C’est très juste ce que vous dites. Le problème il est là.
Le climat étant anxiogène il faut bien l’avouer, j’ai parlé au rabbin, il m’a répondu : ne sais tu pas que c’est D.ieu qui dirige tout, ” Il ne Dort ni ne sommeille le Gardien d’Israël”.
C’est peut-être naïf, simple, mais son sourire, sa confiance mont apaisée.
Je suis sûre qu’il va se passer quelque chose, nos frères Chrétiens n’ont jamais été si proches, on parle comme jamais de Civilisation Judéo Chrétienne, que ce soit sur le Net, l’infirmière qui vient tous les jours, le commerçant et même l’épicier Maghrébin qui comme beaucoup de Musulmans, est agacé de tout cela, de la piètre image que ils renvoient de sa communauté il ne demande qu’à travailler paisiblement.
Monete
Merci de garder toujours le même email ainsi que le même pseudo sous peine de ne plus être publié
Encore une petite remarque:je sqais que les Occidentaux et même les USA font grand cas du petit petit petit roi de jordanie mais il n’est rien de chez rien: il ne peut pas arrêter l’iran ni qui que ce soit SEUL ISRAEL EST IMPORTANT SUR L ECHIQUIER DU P.O. ET IL FAUT OBLIGER L4oCCIDENT 0 LE RECONNAITRE EN LEUR ENFONCANT CETTE INFO DANS LA GORGE AUX TRICEPS SI NECESSAIRE. La volonté d’Israel doit prévaloir sur celle du con de jordanie qui a déjà prévu son retrait prochain à Londres laissant la jordanie aux mains des faux palestiniens qui se feront massacrer par les uns ou les autres et ENSUITE LA PAIX SERA REELLE. Celaq finira ainsi de toutes manières.
Je me réjouis que le plan de partage d’Israel de Trump soit mis en difficulté, pour une fois et sans le savoir, Liberman a fait quelque chose de bien : bloquer Trump dans son plan qui est affreux pour Israël.
D-ieu est grand!
Non, le plan Trump n’est pas affreux pour Israel. S’il etait affreux pour Israel, il ne susciterait pas l’hostilité de tous les partisans de la “solution a deux Etats” et de tous les ennemis d’Israel. Il était prévu qu’il se fasse en deux temps. Un premier temps proposant une autonomie des territoires de Judee Samarie occupes par l’Autorité Palestinienne, avec retour de l’Autorité Palestinienne a Gaza (et lien Gaza Judee-Samarie). Un deuxième temps, après refus de la premiere proposition avec autonomie des territoires de Judee Samarie occupes par l’Autorité Palestinienne sans l’Autorité Palestinienne et autonomie de Gaza sans le Hamas.Pas de lien Gaza Judee-Samarie dans le deuxième temps. Je reviendrai sur ces points. Trump n’imposera jamais quoi que ce soit a Israel. Et surtout pas un Etat “palestinien”. Si une coalition de droite autour de Netanyahu ne peut voir le jour, ce n’est pas Ayelet Shaked qui sera choisie pour être Premier Ministre. Cela pourrait être Benny Gantz. Regardez de près les positions de Bleu et blanc, et attendez vous a des concessions aux “Palestiniens” que Netanyahu n’aurait jamais faites. Regardez les positions de Yisrael Beitenu. Attendez vous le cas échéant a des turbulences et a un glissement vers le centre gauche, avec toutes les consequences qui peuvent en découler. C’est terrible, cette defiance envers Trump!
Monsieur Milliere Trump est un excellent dirigeant pour les USA mais il ne devrait pas se mêler de nos affaires en Israël. Injecter des milliards de dollars aux squatteurs “palestiniens” en Judée ne peut que les encourager à rester. Il faut au contraire les payer pour qu’ils partent et Trump fait le contraire. D’autre part il veut créer une autoroute entre Gaza et la Judée ce qui veut dire état palestinien et couper Israël avec cette route. Israël ne lui appartient pas.
Guy Milliere :le fait que le plan de Trump suscite la défiance des ennemis d’Israel n’a rien d’étonnant car pour eux Israel doit disparaitre, rien de moins que ce soit en une ou plusieurs étapes. Que la difficulté qu’éprouve Netanyahu à constituer un gouvernement mène à un gouvernement de gauche par un nul tel que ganz, je ne suis pas capable d’en juger, j’espère que non, que les Israéliens ne sont pas bêtes à ce point. Evidemment on ne sait jamais mais je pense que c’est plutôt de l’intimidation mais je ne suis pas en mesure de l’affirmer, je peux juger de la stratégie mais pas de la tactique qui est faite de 1000 détails que je ne connais pas.
@Dan : ce n’est pas la première fois qu’on en parle, je peux savoir où vous avez pêché ce plan de partage de Trump ? Je suis de près tout ce qu’il dit (directement, pas par le filtre des media), et je ne l’ai jamais entendu parler de plan de partage. Par contre, je l’ai entendu dire plusieurs fois qu’il n’imposerait rien à personne, que c’est aux parties en présence de se mettre d’accord.
D’où ma question : d’où sortez-vous ces affirmations ?
Il veut injecter 50 milliards de dollars pour les squatteurs palestiniens en Judée, veut construire une autoroute qui relie Gaza aux territoires de l’OLP a dit plusieurs fois que les 2 côtes devront faire des concessions….et cache le volet politique de son plan pour après les élections israeliennes pour bien mettre les électeurs Israéliens devant le fait accompli. Le plan de Trump est diabolique.
Vous vous trompez totalement. Je suis désolé d’avoir a vous le dire. Comme une intervenante vous le demande: ou prenez vous des informations aussi fausses? Trump diabolique?????? Vous ne devez pas lire ce que j’ai écrit sur le sujet. Et je pense être très bien informé. Si Trump était diabolique t voulait du mal a Israel, je serais le premier a le dénoncer.
Monsieur Milliere monsieur Trump veut injecter 50 milliards de dollars pour renforcer nos enemis. Ils achèteront des armes avec cet argent et payeront d’autres terroristes. Ils ne partiront jamais de Judée puisque Trump les paye même pour rester et il veut construire une autoroute entre Gaza et la Judée ce qui est contre nous totalement puisqu’en les reliant il ça les renforcer. Je ne comprends pas ce que vous voyez d”amical” envers Israël ce comportement. C’est totalement le contraire. C’est en expulsant l’ennemi palestinien de Judée vers la Jordanie que le problème sera règle et pas en l’enrichissant pour qu’il reste.
Dan : je suis d’accord avec vous à 1000%: bien sûr que ce plan renforcera la PRESENCE arabe en Judée/Samarie je ne dis pas un Etat bien sûr mais même la présence des arabes serait une catastrophe, SEUL LEUR DEPART PEUT AMENER LA PAIX DANS LA REGION, LEUR DEPART EN TOTALITE ET INTGEGRALEMENT RIEN DE MOINS. L’Espagne au XV ème S. a-t-elle cherché à renforcer la présence arabe avec ou sans Etat? NON ELLE LES A FOUTU DEHORS NI PLUS NI MOINS. A t-elle eu tort???!!!
Oui monsieur Davis je suis content que vous partagez mon point de vue. Or le plan de “paix” Trump est une catastrophe car il les renforce. Les US n’ont de cesse d’agir pour forcer Israël d’abandonner des territoires. Le Sinaï, le Gush Katif, les horribles accords d’Oslo du traître Rabin, et maintenant Trump. Israël n’a qu’un seul pays allié avec lui les USA et ce pays est un allié pas si amical que ça avec le Département d’Etat qui agit en sous main. Il est temps de dire NON à Trump et un jour que j’espère proche de chasser l’ennemi palestinien pour régler le problème.
Dan : tout à fait d’accord et comme Garibaldi le disait ITALIA FARA DA SE; israel doit agir seul sans demander qui que ce soit a qui que ce soit et là le president trump notre ami soutiendra Israel mais il ne faut pas lui demander de se mouiller à notre place parce que ce couard de Netanyahu préfère boire du vin que se mouiller dans une opération de police contre les faux palestiniens nazis. C’est d’ailleurs cela que je reproche à Netanyahu pas quelques bouteilles de vin dont je me fiche éperdûment!
Robert Davis je suis d’accord avec vous d’ailleurs le likud sous Natanyahu n’a rien à voir avec le likud de Shamir, il est bien mou il faut voter bien à droite du likud pour obliger Natanyahu à dire non à Trump.
Diabolique ? Peut-être, mais pas pour nous ! Je crois qu’il va proposer un plan que Abbas va refuser, et là Abbas va être écarté pour de bon. D’ailleurs, ça a déjà commencé avec le sommet de Bahrain, boycotté (comme c’était prévu) par Abbas.
Trump fait ça très bien, mettre l’adversaire dans une position intenable pour l’obliger à faire ce que veut Trump. En général, il y a aussi un coup de bonneteau, et c’est dans la poche.
Quoi qu’il en soit, je fais entièrement confiance à Trump pour le Moyen-Orient. Au passage, je me demande s’il n’a pas fait exprès de confier le dossier à 3 Juifs orthodoxes pratiquants (Friedman, Kushner et Greenblatt), pour faire ch*** Abbas qui est profondément antisémite.
Californienne: sur ce point je suis d’accord avec vous mais curieusement je fais encore plus confiance à …abbas qu’à Trump si vous voyez ce que je veux dire. C’est pourquoi j’ai souvent agi avec machiavélisme mais là ça va trop loin, il me faut sortir du bois.
Si on avait eu un vrai leader il aurait dit à Trump non. Il n’y a a rien a discuter tout est a nous!
pendant ce temps la J Street travaille contre Israel : info tres grave
https://lphinfo.com/j-street-lance-un-programme-taglit-anti-israelien/
“… pour le lobby J-Street, qui n’a de pro-israélien que le nom, le programme Taglit n’est pas « objectif » puisqu’il « occulte le narratif palestinien », il ne montre pas à ces jeunes juifs les « souffrances » des ‘Palestiniens’, « l’occupation », « les méfaits des colons », les barrages militaires etc etc.
Sous le titre aguichant et pervers de « Let my people know », J-Sreet vient de lancer un programme « alternatif » pour des jeunes, leur proposant des séjours en Israël comprenant notamment des visites sur les lieux de frictions entre Tsahal et les ‘Palestiniens », dans des villages arabes « agressés par des colons », sur des routes « interdites aux Arabes » ainsi que des contacts, cours « d’histoire » et conférences avec des organisations de gauche et d’extrême gauche telle que Shalom Akhshav ou B’Tselem.
L’un des conférenciers a noté avec satisfaction qu’à la fin d’un séjour, l’un des participants a avoué être venu en Israël avec un esprit sioniste enthousiaste mais qu’il repartait avec de forts doutes sur l’utilité du sionisme. D’autres ont reconnu qu’ils avaient désormais une idée très négative d’Israël, voire répulsive”…
La gauche sous couvert de democratie et son pouvoir de nuisance
Marie Esther: j street est une m.pas possible, il ne vaut rien c’est un ennemi d’Israelà 100% hypocrisie en plus. Le narratif “palestinien”? un mensonge de A à Z pourquoi devrait on en tenir compte? si je vais voir le géront ou propriétzaire de la Tour Eiffel et que je viens lui raconter que j’en suis le nouveau propriétaire va-t-il en tenir compte??? s’ille faisait on ne moquerait de lui avec raison, moi le premier! Lz< souffrance? ti parles Charles eux mêmes avouent qu'ils ne veulent que la destruction d'Israel et qu'ils ne restent sur place que pour ça sinon ils partiraient. Les gauchistes nous prennent pour des cons.
Il ya deux faiseurs de roi en ce moment en Israel : Liberman qui roule en fait pour une coalition centriste ( Gantz Lapid ) avec le soutien exterieur des partis arabes . Ce serait donc le retrait unilatéral de Judee Samarie avec les memes consequences en bien plus grave que le retrait de Gaza .
Ayelet Shaked la très jolie et droitiére ministre de la Justice qui peut unir et diriger toute la droite .
Bibi est usé , Sara sa femme est irritante , le peuple veut changer de tete mais veut garder la sécurité et une économie forte . Donc ce sera Ayelet Shaked ; n’en déplaise a Sara N.
Je ne pense pas que ce sera Ayelet Shaked si Netanyahu n’est plus Premier ministre. Et non, Netanyahu n’est pas usé. J’essaie d’expliquer ici qu’Israel pourrait entrer dans une zone de turbulence découlant de volontés plurielles de déstabiliser et diffamer Netanyahu, et je pense que ce n’est pas du tout le moment pour Israel d’entrer dans une zone de turbulence.
Raphael : ces nuls ganz et lapid ne sont pas centre gauche mais gauche-gauche-gauche-gauche-gauche! Comme en France tous les partis sont décalés à droite: la gauche devient “centre gauche” sans doute pour évacuer l’extrême gauche, le centre gauche devient centre droite et la droite…extrême droite sans doute pour marginaliser Marine qui est droite et non extrême droite. Tous les petits trucs de la gauche ne feront pas d’eux des gouvernants patriotiques MAIS DES MAGOUILLEURS POLITIQUES DE M.
Je ne comprends pas grand chose à ce Lieberman. Il n’est pas de gauche mais il ne veut pas non plus être dans une coalition de droite !!?? Espérons que Bibi aura suffisamment de voix pour l’ignorer.
Ce n est pas très rassurant de voir un peuple qui connait bien la cruauté coranique ne pas faire preuve d’un peu plus de maturité. Certes, le lavage de cerveau gauchiste répand son fiel mais tout de même, être entouré de musulmans doit aider à mettre du plomb dans la cervelle.
Fleur de lys
J’aime bien votre perplexité. Nous en sommes là en Israel. Celui qui affirme savoir ce que veut Liberman est un menteur. Ou plutôt ce qu’il veut c’est le pouvoir pour le pouvoir. S’il est soutenu par une partie des migrants russes, cela ne représente pas tous les russes. Donc il ne peut espérer avoir le pouvoir par suffrage. Sa seule alternative , car les israeliens, anciens du pays ne l’aiment pas, c’est de jouer sur l’équilibre des forces qui lui donne un pouvoir illimité. En effet nous savons ici que le pays est vraiment divisé en deux: 50 % je dirais traditionalistes ( je ne sais pas comment appeler ceux qui représentent la droite-et 50 % gauches
Natanyahou ne peut gouverner avec cette peste de Liberman. La gauche non plus d’ailleurs car ce monsieur entendant dicter ces conditions et menace de démissionner dès qu’on ne suit pas ses consignes. C’est pourquoi nous sommes tous inquiets. Liberman en quelque sorte, a pris le pays en otage. Il a tout de même réussi à obtenir la réunification des partis politiques. ça au moins c’est une bonne chose.
@ Ventdusud
Merci pour votre éclairage depuis Israel. Je vois que vous aussi vous avez votre François Bayrou, insupportable !
Un ‘pays normal’ me fait penser à un ‘président normal’.
Faut-il le souhaiter pour Israël ? J’en doute.
Je pense que si le plan de paix proposé par Trump avec la protection de l’armée Américaine ne se fait pas maintenant et si Netanyahou est évincé ça risque de coûter hélas des dizaines de milliers de victimes parmi la population Israélienne et beaucoup dans les rangs de Tsahal. L’Iran et le Hezbollah n’attendent qu’un signe de déstabilisation pour attaquer et il y aura de grands dommages. Et si Trump se retire, Erdogan en profitera lui aussi. Nous sommes peut-être arrivés à un tournant de l’histoire.
Jean:vous rigolez? Israel n’a aucun besoin de l’Armée US mais DU SOUTIEN POLITIQUE US. L’iran? si elle s’attaque à Israel il disparait dans LA JOURNEE sous les bombes nucléaires d’Israel. Pourquoi croyez vous qu’il ne bouge pas malgré les bombardements d’Israel sur ses bases syriennes? Si Israel bombardait l’iran leurs réactions seraient les mêmes c’est pourquoi ils enragent…en PAROLES! Il n’y a aucun tournant mais la continuation du même blabla.
hier, la pensée soudaine que Netanyahu ne parviendrait pas à rester premier ministre a déferlé dans mon esprit. Je na suis absolument pas versé dans la politique d’Israël et n’avais pas lu cet article de Guy Millière qui m’a été indiqué ce matin. Le prochain premier ministre dans cette pensée flash n’aura absolument pas la même coopération avec Trump, tout en la croyant acquise. C’est la fin d’une idylle et de la tristesse accompagnait ce flash. Il reste plus que jamais nécessaire de prier pour Israël, qui risque bien de retrouver une période où cet état se sentira nettement moins protégé. Le vrai secours d’Israël est Le Seigneur lui-même, et je continue à le bénir.
Merci Marc!
Alors que le pays est soumis à de graves problèmes de guerre possible, donc d’annihilation, les partis se disputent, me faisant songer à des personnages de Gulliver, prêts à s’écharper, les uns prétendant que les œufs se dégustent par le petit bout, d’autres par le gros bout.
A quand la querelle sur le sexe des anges?
Et si Liberman avait raison, si ses exigences étaient justes? Service militaire pour tous, y compris les orthodoxes, finir une fois pour toutes avec les milices armées à Gaza? G. Millière peut être Bibi-idolâtre, mais il faut regarder plus loin.
Micou
Imposer le service militaire aux orthodoxes n’a pas de sens. Cela provoquerait plus de problème que cela n’en résoudrait; C’est une ânerie de penser qu’il doit y avoir égalité absolue entre toutes les parties du peuple juif. Les ortho entrent progressivement à l’armée et c’est bien ainsi. L’armée ne peut pas absorber deux fois par an autant de jeunes ortho qui seraient plus nombreux que leurs alter-ego non religieux. Vous ne semblez pas connaitre le pb: L’armée craindrait de voir son public traditionnel devenir religieux Elle ne veut pas de cela.
Même pb en ce qui concerne le monde arabe qui d’ailleurs ne veut pas non plus laisser ses jeunes au contact prolongé avec les juifs!
Quant à ”nettoyer” Gaza Vous envoyez facilement nos enfants se faire tuer. Les musulmans savent à quel point nous évitons de mettre nos enfants en danger. Eux voient les choses autrement. Ils sont 1 M 700 millions Nous sommes 7 millions
Même avec une bombe atomique Croyez vous que nous pourrions faire face concrètement. Ces discutions sont déplacées! Il existe aujourd’hui d’autres formes de guerres; mais il faut du temps et le soutien de la population Et pour le moment seul Natanyhou obtient une certaine unité du peuple; Nous ne voulons pas de guerre civile.
Merci Monsieur Millière vos qrticle reflète bien les préoccupations de ceux qui soutiennent Natanyahou
si netanyaou est reconnu coupable de malversation financière, il n’est plus digne de diriger ce pays
trop de politiques se croient au dessus des lois
Patphil: votre jugement à l’emporte pièce n’est pas réaliste: je ne suis pas en mesure de dire si Netanyahu est un homme providentiel ou non mais ce qui est sûr c’est que SI c’était le cas, s’en défaire pou vétille telle que 3 sous serait aussi idiot que criminel. Vous feriez pendre votre fils pour avoir piqué 10 euros dans votre portefeuille? En tous cas moi pas,alors assez de c.
Je tiens à remercier Guy Millière pour son excellent article comme toujours concernant les futurs élections en Israël et le danger que le PM Benjamin Netanyahu puisse être mis en difficulté. J’ai suivi aussi les commentaires concernant l’article en question.
Nous avons @RobertDavis qui est contre le PM Benjamin Netanyahu et contre le Plan Trump, @Dan est contre tout le Plan Trump qu’il appelle même « diabolique » que je trouve excessif comme accusation et que Guy Millière réfute aussi. Enfin, il y a @Jean qui rappel les conséquences catastrophiques dans le cas où le PM d’Israël Benjamin Netanyahu perd la main et le Plan Trump n’est pas adopté, l’ennemi Irano-Turque amènera la terreur dans la région.
Je m’aligne sur la position de Guy Millière, évidemment le PM d’Israël Benjamin Netanyahu appartient au camp national, patriotique et religieux ; il est en pleine forme et prêt à continuer sa politique qui a porté ses fruits pendant cette décennie ; et s’il est empêché à continuer sa politique, l’ennemi Irano-Turque déclencherai immédiatement les hostilités contre Israël et mettra le pays en danger de mort. Le Président Trump est le meilleur ami d’Israël et je suis sûr qu’il le restera. Reste le Plan Trump, que je trouve aussi mauvais comme tous les Plans de « Paix » (sic) passés. Ce Plan Trump ne pouvait pas être meilleur pour Israël que les autres Plans, non pas à cause de Trump, mais à cause de la position ambigu d’Israël même. Preuve que le Président Trump est un ami d’Israël est qu’il a reconnu Jérusalem et le Golan comme faisant parti intégrante d’Israël parce qu’Israël l’ait décidé ainsi au Parlement d’Israël, la Knesset. C’est différent de la Judée-Samarie qu’Israël n’a pas osé considéré à ce jour comme faisant parti de son territoire historique ? A qui la faute ? A Trump ? A Israël ? Evidemment à Israël.
Il est primordial que les électeurs israéliens se rendent compte que ne pas voter pour le PM d’Israël Benjamin Netanyahu mettra en danger à coup sûr l’Etat d’Israël et sa population Judéenne. Les ennemis sont à la porte d’Israël grâce à l’Iran, Turquie, Russie, France et Allemagne qui soutiennent les terroristes arabes et chiites du Hamas, Djihad, Fatah et Hezbollah. Aux élections passées avortées par le traitre Lieberman, les électeurs ont compris cela et ont voté pour le camp national, patriotique et religieux du PM Benjamin Netanyahu. Si le PM d’Israël ne pourra pas se maintenir au pouvoir, ceux qui le remplaceront seront les Généraux gagas qui ont tous ratés car non formés pour diriger un pays. Pour rappel, le Général Moshe Dayan a cédé l’Esplanade du Temple aux Autorités Religieuses Musulmanes qui dépendent de la Jordanie ; le Général Rabin a organisé avec succès l’Alya des terroristes arabes avec armes et bagages de Tunis vers Israël, a installé les terroristes arabes à Gaza, Judée-Samarie et Jérusalem ; le Général gaga Barak par son retrait et sa trahison des chrétiens du Liban a créé l’ennemi irréductible d’Israël, le Hezbollah ; le Général Sharon a cédé et créé le Hamas, « autre grand ami d’Israël » (sic). Le pouvoir de nuisance des Généraux est sans limite, si vous voulez perdre à coup sûr la Judée et la Samarie et par la même occasion Israël, allez et votez la bande des Généraux qui s’exercent déjà entre eux pour savoir qui est le plus grand traitre et salaud d’Israël, est-ce Ganz, est-ce Ayalon, est-ce Achkenazi ou le Général gaga et pédo-ami Barak ?
A bon entendeur salut.
Calimero:le danger vient COMME TOUJOURS DES POLITICARDS D ISRAEL et non de l’iran-turquie dont Israel ne ferait qu’une bouchée DANS LA JOURNEE disons 6 têtes nucléaires chacun et la vie de la turquie et de l’iran s’arrêteraient avec de grosses pertes humaines et matérielles, l’Histoire reviendrait en arrière et retournerait à ses anciens maitres notamment la Grèce. herr dog et les enturbannés le savent parfaitement ils sont cons mais pas complètement demeurés.
Editorial splendide et extrèment exact de Monsieur Guy Millière qui a une vision du monde prophétique. Si le monde journalistique se comportez comme Monsieur Guy Millière les gauchistes n’existeraient plus.
Professeur Millière,
Votre article est excellent; vous êtes malheureusement un des rares géopoliticiens , au niveau mondial, à voir clair dans ce conflit.
Il y a quelques semaines s’était présenté une fenêtre d’opportunité exceptionnelle pour un règlement du conflit grâce à Trump , Netanyahu , Al Sissi et MBS.
Espérons que le peuple d’Israël aura la clairvoyance de permettre à Netanyahu , seul homme d’état actuellement dans l’état juif, de poursuivre sa mission de premier ministre.
Amos sot: un tel “reglement” amenèrait une guerre car Israel se retrouverait dans une situation BIEN PIRE QUE MAINTENANT car actuellement a le droit international de son côté alors qu’avec un accord aussi boiteux ilperdrait toute sa base juridique, le raité de Versailles, l’article 80 de lqa Charte de l’onu etc.car on lui opposerait cet accord de m.”vous etes propriétaire de l’immeuble toutes preuves à l’appui oui mais …vous l’avez cédé connard que vous etes”…
Certains de mes commentaires ayant été éffacézs je les résume ici: 1. la turquie et l’iran ne peuvent pas attaquer Israel car ils disparaitraient de la carte dans la journée et ils le savent sinon ils riposteraient aux bombardements de leurs bases en syrie par Israel. 2. La paix ne viendra jamais tant que les arabes occuperont La Judée/Samarie. 3. Ce plan est catastrophique pour Israel car ilmontre que même un ami d’Israel comme Trump n’ose pas prévoir l’ezxpulsion des arabes jordanie en Jordanie qui est la partie arabe de la Palestine et c’est TOUTE la Palestine qu’il faut partager et non la Palestine Occidentale seule. 4. Le plan est catastrophique sur le plan juridique car Israel perdrait ses droits confirmés par le Traité de Sèvres et l’artilce 80 de la Charte de l’onu. Que diriez-vous du propriétaire d’un immeuble qui cède ses droits contre 0 et là c’est même pire puisqu’on payerait 50 M. aux arabes pour qu’ils s’eternise sur place et empêchent ensuite Israel à récupérer sa souveraineté sous pretexte qu’il aurait cédé contre rien?
Je précise que le Président Trump ne comprend peut-être pas tout à fait l’importance pour un Etat aussi petit qu’Israel du droit international car pour les USA celui-ci n’est pas si important. Israel même avec le droit de son côté est en butte aux menteurs qui se permettent de dire que les juifs sont étranger à…la Palestine malgré toutes les preuves du contraire à commencer par la Bible!!! Imqginez s’ils pouvaient lui opposer qu’ils ont cédé leurs droits pour un plat de lentilles qui sera livré aux…arabes sous forme de 50 M. Ils auront le droit de se moquer.
Je précise encore que Netanyahu le diplooooomate est d’accord avec ce stupide plan!!!
Je constate que vous continuez à effacer mes commentaires! Vous les trouvez si dangereux pour leur vérité?
Vos commentaires ne sont pas “si dangereux pour leur vérité”, vous avez juste la fâcheuse tendance à déraper dans le racisme le plus infect, donc je vous ai remis sous contrôle. Cela vous a été expliqué un certain nombre de fois, donc arrêtez avec votre posture de victime, cela devient réellement fatiguant…
Ga<ia: "posture de victime"? vous trouvez que partager la Palestine Occidentale et non la Palestine Historique en permettant à des millions d'arabes de se maintenir en Israel et en devenir une plateforme d'agression c'est ne "posture de victime"? vous etes comme les policiers qui attendent que la victime soit agressée pour admettre qu'il y a…comme un problème. Je ne suis pas raciste mais pour réussir politiquement IL FAUT L ETRE. Le seul problème est que je parle parfois crûment.Il est vrai qu'on peut dire "arabes" sans ajouter "de m."… Sur ce point OK mea culpa! Sur la pr c'est moi qui ai raison fatigant ou non, c'est comme ça qu'on gagne,mais c'est votre site, j'accepte de faire un effort.
Bon, écoutez moi bien, parce que vous commencez sérieusement à me chauffer les oreilles : posture de victime parce que vous passez votre temps à chouiner qu’un soit disant pirate, ou un soit disant “méchant pas beau” dans l’équipe de modération, s’acharnerait contre vous en supprimant vos messages.
Alors que cela soit bien clair, une bonne fois pour toute : la prochaine fois que vous postez UN COMMENTAIRE avec des insultes, que celles si soit destinées à d’autres commentateurs, ou que celles ci soient les “négresses” qui semblent composer votre vocabulaire, vous prenez la porte de façon définitive, parce que nous commençons à en avoir doucement marre de perdre autant de temps à relire vos commentaires, vu que visiblement les avertissements vous rentrent par une oreille et ressortent par l’autre.
J’espère m’être bien fait comprendre, à bon entendeur.
@Robert Davis, le problème d’Israël ce n’est pas les « politicards d’Israël » mais les israéliens. Israël est une vraie démocratie, c’est le peuple qui choisit ses représentants et pas l’inverse. Le PM d’Israël Benjamin Netanyahu qu’il le veuille ou pas doit tenir compte des résultats des élections. Aux dernières élections le camp national, patriotique et religieux a perdu bêtement des mandats à cause de la bande des 3 qui sont allés dans le mur, Feiglin (qui a perdu la tête en voulant pêcher des voix chez les clodos), Bennet (qui a péché par son ego démesuré) et Shaked (qui n’a fait que suivre sa tête de liste de Bennet). Il faut compter aussi avec le traitre du camp national, patriotique et religieux, le russophone Lieberman, qui a fait tout sauter. L’a-t-il fait pour faire sauter le Plan Trump d’après certains ? Je ne le crois pas, car le seul capable d’arrêter ce Plan qui n’est pas bon pour Israël, là je vous donne raison, Robert Davis, c’est justement le PM d’Israël Benjamin Netanyahu. Car, ne l’oublions pas, celui qui a arrêté le Plan Hussein Obama, encore pire que celui de Trump, fut le PM Benjamin Netanyahu, en trouvant la parade en demandant avant tout accord avec les terroristes arabes de reconnaître l’Etat d’Israël comme Etat Judéen, ce que les terroristes ont refusé. En ce qui concerne le Plan Trump, aucun problème, les terroristes arabes l’ont déjà refusé, donc Lieberman n’avait aucune raison de faire ce qu’il a fait, donc c’est un traitre sans discussion possible.
@Robert Davis, si une guerre éclate, je ne suis pas si sûr qu’Israël gagnerait si facilement comme à la Guerre des Six Jours pour plusieurs raisons : 1. Israël devra se battre avec des ennemis non arabes, l’Iran et la Turquie. 2. Israël a dit qu’il ne sera pas le premier à employer la bombe atomique. 3. L’Iran a préparé le terrain, il possède des alliés aux frontières d’Israël et à l’intérieur d’Israël, les terroristes du Hamas et Djihad à l’Ouest, les terroristes du Hezbollah au Nord, les terroristes des Gardiens de la Révolution Iranienne à l’Est, et les terroristes arabes à l’intérieur d’Israël. 4. La Turquie, l’Europe et la Russie se placeront en embuscade pour faire tomber Israël car ils se positionnent déjà contre Israël. Israël peut gagner la partie uniquement avec un leader fort, expérimenté, connu et respecté à l’étranger, le PM d’Israël Benjamin Netanyahu et personne d ‘autre.
Calimero: c’est vrai mais le rôle des politiciens est parfois d’emmener les citoyens un chemin différents et de les convaincre de se positionner à droite.Or Netanyahu qui est pourtant convaincant quand il le veut ne fait rien pour cela. Est-il vraiment un dirigeant fort? je ne saurais dire, je suis 50/50 sur ce point. Je ne suis pas content du tout de lui mais il est vrai que je me dis aussi qu’on peut tomber plus mal…Disons que si j’étais Israélien je voterais pour lui mais en le critiquant pas en vantant ses mérites de diplooomate à la noix pour essayer au moins de le forcer à pencher bcp plus à droite. En tous cas sur le plan militaire NO FEAR Israel peut détruire la turqjuie et l’iran dans la journée son stock de nukes bisserait seulement de 500 à 488 vite reconstitué. Ils le savent tous à commencer par les 2 nuls de turquie et iran et le 3ème larron de France.
P.S. Quand vous dite l’Europe c’est des dirigeants français qu’on parle ce sont eux quji sont constamment en train d’intriguer pour que l’ue adopte des attitudes anti Israel mais heuresement le mufti micron n’y arrive plus et il sera bientôt hors jeu.
Robert Davies,
Le traité de San Remo date de près de 100 ans; le fait d’avoir le droit international pour soi n’empêche pas la démonisation d’Israël , de nombreuses guerres , les condamnations de l’Assemblée générale de l’ONU , le risque de décision négative du Conseil de sécurité de l’ONU, …
Le plan de paix de Trump n’est pas connu à ce jour mais il devrait déboucher ,après d’éventuelles adaptations, sur une résolution du conflit. Si non, prouver , à ceux qui n’ont pas compris , qu’Israël n’est en rien responsable de la non-résolution de ce conflit.
@ Robert Davis, je peux vous comprendre quand vous estimez le PM d’Israël Benjamin Netanyahu « trop complaisant » aves les ennemis d’Israël. J’ai pensé comme vous, j’ai changé il n’y a pas si longtemps, juste après les dernières élections, quand des personnes politiques qui défendaient le camp national-religieux d’Israël m’ont déçu au plus haut degré comme Bennet, Feiglin et Lieberman. Le premier a un ego surdimensionné, le deuxième louche à gauche et vers les camés, et le troisième est un traitre à son camp. J’ai compris que le seul leader du camp national-religieux est le PM d’Israël Benjamin Netanyahu. D’ailleurs les ennemis du camp national-religieux ne se sont pas trompés, ils savent qui il faut abattre Benjamin Netanyahu (et pas les clowns Lieberman, Feiglin ou Bennet), pour pouvoir ensuite détruire Israël. Robert Davis, si vous appartenez au camp national-religieux vous pouvez le prouver en étant du côté du PM d’Israël Benjamin Netanyahu, dans le cas contraire, vous êtes de facto du côté des ennemis d’Israël. Je n’ai jamais dit que Benjamin Netanyahu est parfait, mais c’est le seul qui peut soutenir et tenir tête à tous les ennemis d’Israël qu’ils soient de l’intérieur ou de l’extérieur du pays. Il a tenu tête avec succès contre les clowns Herzog-Livni qui ont disparus de la scène politique grâce à Benjamin Netanyahu ; il a tenu tête à Hussein Obama pendant 8 ans avec succès, c’est le seul qui peut tenir tête aux clowns de la bande des Généraux gagas et de La Pine (Lapide, le Schmok). S’opposer à Benjamin Netanyahu, c’est trahir Israël et son peuple !
3.8.2019: My comment
What count for Menachem Begin v.v. the Labour party is valid also now, 40 years later. Only the right-wing can move steps toward the Arab World and make some progress in the Palestinian conflict with the hope to bring it closer to an end and get the coexistence with Israel. This could take place after the old generation will apart from the scene and the young generation among the Palestinian would get to power.
The Arab-and the Moslem World are ready today for a change and are standing not united as in former years behind the Palestinians. They are going their way oriented about what is good for them.
This is a turning point in the political agenda in the ME.
If this cooperative works between Israel and the Arabs World around Israel, the Palestinian will leave the destructive way of Terror and do some compromises in their Politics, which will articulate in recognition Israel as Jewish State that has the right on Jerusalem or part of it. Furthermore, from the Funds and supported donations in Milliards Dollars that they get yearly, the Palestinian should invest more in establishing national institutions, build infrastructure and invest in education of the young generation to be constructive citizen for their land and folk.
The West-Bank for itself cannot stand as independent Organ neither can it works with Gaza: A state with two arms and in Between Israel would create endless conflicts. This reminds me of the situation as was with Bangladesh which leads to creating an independent state.
A state in West the Bank without exit to see is hopeless and Gaza would never be independent or part of the Palestine in the West-Bank neither like Hong Kong. Palestine should make confederation with Jordan (which was part of historical Palestine and its majority population are of Palestinian origin) and the Gaza Strip should join with Egypt. This could bring to an end this conflict. Only such a solution could avoid a situation that three Palestinian states, would be in competing among themselves who would be more hostile against Israel.
A majority in the Knesset for any political solution with the Palestinian can takes place only if the Right parties would lead to this and the Left parties would join them and not if occur possibly the v.v. situation.