Depuis 1986 se réunissent une fois par mois à Genève les membres du Groupe de dialogue entre Juifs et Chrétiens. Participent à ces rencontres des pasteurs protestants, un prêtre catholique romain, un théologien orthodoxe, un rabbin et une trentaine de personnes.
Au cours des années nous avons posé la question plusieurs fois sur le sens de nos rencontres. Nous devrions nous demander, sans complaisance ni échappatoire, si nous nous sentons assez mûrs pour aborder ensemble les sujets délicats afin de parvenir à une meilleure compréhension réciproque. Jusqu’où peut aller le dialogue ? La confiance mutuelle est-elle assez forte au sein du Groupe pour que nous puissions assumer nos divergences tout en laissant en suspens les points trop délicats ? Le professeur Jean Halpérin, de tradition juive et fondateur de notre Groupe nous donnait le conseil suivant : « Au lieu de nous arcbouter sur nos différences et sur ce qui nous sépare, le temps n’est-il pas venu, dans un monde en mutation, de chercher à découvrir ce qui nous unit, si possible sans complexe de part et d’autre, sans gommer les différences ? »
Au fil des années nous avons renouvelé notre regard sur le sens et la place qu’occupe la Bible dans nos réflexions. La Bible telle quelle reste intangible mais la manière dont nous la traitons a subi des modifications importantes. Dans le document appelé « Les Dix Points de Seelisberg » formulé en 1947 il est question de la Bible sous le point 1. « Rappelons que c’est le même Dieu vivant qui nous parle à tous, dans l’Ancien comme dans le Nouveau Testament. » Or en1989 notre Groupe a modifié ce premier point de la manière suivante : « Rappeler que c’est le même Dieu qui dans la Bible parle aux Juifs et aux Chrétiens ». Cette phrase sous-entend que la première partie de la Bible n’est pas périmée ni dépassée mais garde son actualité. Elle n’est pas la préface du Nouveau Testament. Elle est la Bible hébraïque. Dans certains textes de la liturgie néerlandaise on désigne la Bible hébraïque par le mot Thora ! Le Nouveau Testament, la deuxième Bible, devrait être remplacé par le mot hébreu « Midrach », qui signifie commentaire, interprétation.
Il est clair que ce nouveau regard sur la Bible enrichit notre connaissance biblique, stimule notre recherche et approfondit nos relations fraternelles avec les représentants du judaïsme.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Pasteur Bernard Buunk pour Dreuz.info.
A toutes fins utiles , une réflexion sur l’actualité qui vient de nos sources juives :
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualites/3519-les-3-axes-vers-la-prochaine-guerre-mondiale-rav-ron-chaya-cv.php
Tant que la Bible n’est pas “tordue”…..
Rappel sur Apocalypse 22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
Et Apocalypse 22.19
et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Cet avertissement pour toutes les générations, y compris et surtout contemporainefigure in fine de La Parole. A bon entendeur….
@ Trodafekt. … salut.
“… Le Nouveau Testament, la deuxième Bible, devrait être remplacé par le mot hébreu « Midrach », qui signifie commentaire, interprétation….”
Effectivement, le Christ, seul et unique pilier du Nouveau Testament, n’est qu’un commentaire…..
Sans…..commentaire.
J’ai comme l’impression que ce forum ne va pas rester ouvert bien longtemps !
Que penser de ce type de rencontre ?
Abram dit à Loth :
—Nous sommes de la même famille. Il ne faut donc pas qu’il y ait dispute entre moi et toi, entre mes bergers et les tiens. Séparons-nous plutôt. Tout le pays est à ta disposition. Si tu vas à gauche, j’irai à droite, et si tu vas à droite, j’irai à gauche.
Berechit 13 : 8
Personnellement je pense que tout simplement, leurs deux troupeaux étant devenus trop importants, les lieux de pâture étaient insuffisants et Abraham proposa à Loth cette solution d’éloignement. Cela me semble du simple bon sens. Amicalement.
C’est la sagesse même !
Comme le dit Sœur Marie Monnet, Dominicaine à Bruxelles* en parlant de ce texte : “(…) Il faut parfois autonomiser les parties d’un grand tout pour maintenir la relation autrement et leur permettre ainsi de rester en communion. Il faut accepter d’institutionnaliser les différences, pour que les particularités puissent coexister (…).” (référence).
=====
* moi, le protestant évangélique, je prends référence sur une religieuse. Comme quoi, chez les évangélistes, il n’y a aucun problème d’ouverture….. !!
le Nouveau Testament n’est pas du tout la deuxième Bible, elle est la continuité de l’Ancien Testament. Ne vous trompez pas.
Mon ami(e ?) marman68,
La prochaine fois, prends quelques secondes de plus pour lire les posts de tes collègues dreuziens. Je n’ai, évidemment, jamais dit que le NT était la 2ème Bible. C’est écrit dans mon post, parce que je cite la partie de l’article qui, lui, le dit (4ème ligne avant la fin de l’article).
Et reprenant cet extrait de l’article, je l’ai mis entre guillemets.
Mais, sur le fond, ce qui me choque, c’est que l’article dit que le NT n’est que le “commentaire”, l'”interprétation” de l’AT.
Alors que le Christ occupe tout le NT, le Christ est le seul et unique message du Père le plus important, c’est l’aboutissement de tout, c’est la voie que l’on doit suivre pour gagner notre vie éternelle par notre résurrection, c’est la raison de notre foi. Dire de tout cela que ce n’est qu’un “commentaire”, une “interprétation” !
Voilà où on en arrive :
– à vouloir plaire à tout le monde en reniant l’essentiel si l’autre ne le partage pas (c’est bien ce qui se passe dans l’article entre juif et chrétien)
– à vouloir faire de la masturbation intellectuelle
– à perdre le sens basique des choses
Ce qui est extraordinaire, et là je ne vais pas me faire que des amis, c’est ceci. Comme cet article est très conciliant, se met dix pairs de gants de velours et passe trois tubes de pommades avant de dire l’essentiel, l’écrasante majorité des dreuziens, par leurs pots, approuve et trouve très bien que le Christ ne soit qu’un commentaire.
C’est exactement ce que fait l’imam François avec le coran et l’islam. La seule différence, c’est que lui il le fait dans un but de destruction et de disparition de la chrétienté par les horreurs de l’islam, alors que l’article emploi les mêmes méthodes mais dans un but de conciliation, de rapprochement pacifique entre juifs et chrétiens.
Alors, oui, je sais, ce n’est pas la peine de me le rappeler : le judaïsme est l’origine, la création de la chrétienté. C’est, bien entendu, la stricte vérité. Mais depuis, le Christ est venu ; ça aussi c’est la stricte vérité. Et nous, chrétiens, nous en avons fait toute notre foi, ce qu’on refusé de faire les juifs, encore aujourd’hui.
Nous avons le même Dieu, mais les chrétiens ont le Christ. Et il n’est pas qu’un “commentaire” ni une “interprétation” pour plaire aux juifs.
Le Christ est venu accomplir l’AT, oui, il l’a dit lui-même. Mais sa venue “efface”, si j’ose dire et en caricaturant, l’AT.
Chacun croit bien évidement ce qu’il veut. Et toute position, excepté l’islam qui est la réplique du nazisme, est respectable. Mais il arrive un moment où ont ne peut plus composer car ont toucherait au fondamental. Et c’est justement ce fondamental qui fait que des communautés différentes existent. Ce qui n’empêche nullement l’amour, la gentillesse, l’intérêt, la compréhension que nous avons entre juifs et chrétiens.
Le Christ est toute notre foi, toute notre espérance, il a été envoyé par Dieu lui-même, c’est son fils. Tout le reste, bien qu’important, devient secondaire devant le fils de l’Homme qui nous a été envoyé par le Père Lui-même pour nous sauver.
Non, le NT n’est pas qu’un “commentaire” ni une “interprétation”.
Avec un Pape qui embrasse le coran, ça va le faire, c’est sûr!
Je préfère lorsqu’il lèche entre les orteils.
Ce vendu se voit déjà grand imam à Rome, et est déjà prêt à couronner l’empereur.
de oryx :
“… Le Nouveau Testament, la deuxième Bible, devrait être remplacé par le mot hébreu « Midrach », qui signifie commentaire, interprétation….”
Effectivement, le Christ, seul et unique pilier du Nouveau Testament, n’est qu’un commentaire…..
Sans…..commentaire.
J’ai comme l’impression que ce forum ne va pas rester ouvert bien longtemps !
L’imam François devrait décréter nul et non avenue Ancien et Nouveau Testaments, et de proposer aux chrétiens catholiques leurs remplaçant : le coran
L’église catholique, tout du moins son chef militaire, serait plus en phase avec ses objectifs.
Le Nouveau Testament commence par nous décrire la généalogie de Jésus-Christ (Matthieu 1) qui nous resterait totalement incompréhensible sans l’Ancien Testament et établi d’emblée le lien indispensable avec ce dernier. De même, bien des textes de l’Ancien Testament nous resteraient obscurs sans l’apport du Nouveau Testament qui nous les éclairent. Et les deux s’adressent d’abord aux juifs, puis aux chrétiens. La démarche proposée dans cet article date déjà d’une septantaine d’années et ne nous apporte rien de nouveau que nous ne sachions déjà.
Mon ami gigobleu, à mon humble avis, tu cherches trop à satisfaire tout le monde. La démarche de rapprocher juifs et chrétiens est très louable. Mais les convictions fondamentales de chacun doivent rester.
Pour le chrétien, même si l’AT apporte beaucoup bien évidemment, le NT est fondamental et demeure le principal.
C’est une très bonne intention de donner l’importance qu’il mérite à l’AT. Je sais que le Christ nous a dit être venu l’accomplir. Mais, nos amis juifs ne connaissent que lui. Nous, chrétien, nous avons le Sauveur qui nous montre le chemin du Père.
Attention de ne pas tomber dans le travers de François qui essai de nous expliquer que le Coran est un livre de paix et d’amour pour ménager les musulmans.
Tu connais mon admiration et mon soutien total au peuple juif, cela n’est plus à rappeler. Mais tu ne peux pas mettre à “égalité” de message les deux testaments. Notre vie est directement basée sur le Messie et le NT. Point barre. A lire ton post, on le croirait presque de peur de chagriner…….. 🙂
@ oryx. Cher oryx, pour ma part, je ne fais aucune différence en matière d’autorité entre l’Ancien et le Nouveau Testament. L’ensemble des deux forme la Parole de Dieu et si le Second accompli le Premier il ne l’annule nullement. La Parole de Dieu commence dans la Genèse et s’achève dans l’Apocalypse et cette Révélation se veut progressive. Jésus est présent dans toute la Parole de Dieu depuis Genèse 1:1 jusqu’à l’ Apocalypse 22:21. Relis l’article que j’avais écris précisément sur Dreuz à ce sujet: https://www.dreuz.info/2018/11/17/jesus-ce-celebre-inconnu/
Tout l’Ancien Testament (je préfère Première Alliance) préfigure le Christ. J’ai eu la chance de suivre au Collège des Bernardins un cours sur 12 semaines et toute la partie typologie nous montrait bien cette figure du Christ comme clé de lecture de ce premier testament. Je suis catholique mais je sais tout ce que ma foi doit à mes frères juifs. A noter que j’ai utilisé le terme “chance” parce que pour moi la chance c’est Dieu qui passe incognito !
@ Compostelle. Bien d’accord avec vous. La Première Alliance (que j’appelle Ancien Testament pour ceux qui ne sont pas familiers du vocabulaire religieux ) préfigure bien Jésus-Christ et les types de Jésus dans cette Première Alliance sont innombrables. Je crois qu’il s’agit d’une découverte spirituelle essentielle pour ne pas dire fondamentale et qui détermine toute l’orientation de notre foi. Elle renforce définitivement notre confiance totale dans toute la Parole de Dieu. Il s’agit bien de la plus importante clé de lecture comme nous l’a dit Jésus lui-même en Jean 5: 39. J’ignorais que ceci était aussi enseigné dans certaines branches du catholicisme et cela me réjouis. Avec cette clé de lecture nous découvrons que Jésus est le thème central de toute la Bible.
Le N.T. est la concrétisation de tout ce que l’A.T. annonçait sous forme de “figure” : La venue du Sauveur, la Rédemption par son sacrifice
ESAIE 53 : 1 Qui a cru à notre prédication? A qui le bras de l’Eternel a-t-il été révélé?
2 Il a grandi devant lui comme une jeune plante, comme un rejeton qui sort d’une terre toute sèche. Il n’avait ni beauté ni splendeur propre à attirer nos regards, et son aspect n’avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et délaissé par les hommes, homme de douleur, habitué à la souffrance, il était pareil à celui face auquel on détourne la tête: nous l’avons méprisé, nous n’avons fait aucun cas de lui.
4 Pourtant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, c’est de nos douleurs qu’il s’est chargé. Et nous, nous l’avons considéré comme puni, frappé par Dieu et humilié.
5 Mais lui, il était blessé à cause de nos transgressions, brisé à cause de nos fautes: la punition qui nous donne la paix est tombée sur lui, et c’est par ses blessures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous comme des brebis égarées: chacun suivait sa propre voie, et l’Eternel a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
7 Il a été maltraité, il s’est humilié et n’a pas ouvert la bouche. *Pareil à un agneau qu’on mène à l’abattoir, à une brebis muette devant ceux qui la tondent, il n’a pas ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé sous la contrainte et sous le jugement, et dans sa génération qui s’est inquiété de son sort? Qui s’est soucié de ce qu’il était exclu de la terre des vivants, frappé à cause de la révolte de mon peuple?
9 On a mis son tombeau parmi les méchants, sa tombe avec le riche, alors qu’il n’avait pas commis de violence et qu’il n’y avait pas eu de tromperie dans sa bouche.
12 Voilà pourquoi je lui donnerai sa part au milieu de beaucoup et il partagera le butin avec les puissants: parce qu’il s’est dépouillé lui-même jusqu’à la mort et qu’il a été compté parmi les criminels, parce qu’il a porté le péché de beaucoup d’hommes et qu’il est intervenu en faveur des coupables. AMEN AMEN AMEN
Et de qui parle ESAIE 53 ?
@ niou. De qui vous savez.
@ Nicolas Carras. Et bien, au risque de passer pour un apostat aux yeux de certains de mes coreligionnaires, je suis en partie d’accord avec votre commentaire. Il y a une étrange ressemblance entre les souffrances subies par le peuple juif au cours des siècles et celles infligées à Jésus sur la croix. Une sorte d’inexplicable osmose entre Jésus (lui-même juif) et son peuple.
Mon ami gigobleu s’arbezerait-il ?
🙂 🙂 🙂
Très cher G…Gigobleu, j’avais jamais vu les choses sous cet angle. Le concept d’osmose me parle. Bien mieux que le discours de mon cher papa, évangélique pur et dur tendance intégriste qui me dit que tout “fait partie du plan de Dieu”… même Auschwitz.
@ Gigobleu ,
Je m’excuse de réagir en ces termes à votre réponse à Nicolas Carras mais les souffrances du messie chrétien sur sa croix n’égalent en rien celles que les Juifs ont subi à Auschwitz et dans tous les camps d’extermination nazis et pour vous rendre compte des horreurs physiques et mentales inimaginables infligées avec une cruauté atroce tant aux nourrissons jetés vivants dans des fournaises sous les yeux de leur mère et aux vieillards mourants asphyxiés lentement dans les chambres à gaz , je vous invite à visiter le centre de documentation de Yad Vachem à Jérusalem mitoyen au muséum beaucoup moins exhaustif .
@ Ephraïm. Merci Ephraïm. vous n’avez pas besoin de vous excuser. Dans mon commentaire j’ose le terme de ressemblance. Je n’ai pas parlé d’équivalence dans la souffrance. Je ne me le permettrais pas. J’ai visité Yad Vachem en 1981 et j’ai pleuré. Toutefois si le sacrifice du peuple juif lui a été imposé, celui de Jésus sur la croix, lui, a été accepté volontairement.
Une explication plausible mais dites moi pourquoi ce chapitre d’Esaie n’est-il jamais lu lors de la lecture de la Torah ? Cela fortifierait le peuple Juif il me semble et pourtant ce chapitre est ignoré pourquoi ?
@ niou. Bonne question. Peut-être parce qu’il n’y a pas de mots pour décrire autrement l’indicible? Il s’agit d’un silence assourdissant…
@ niou
Esaïe 53 parle du fils aîné de DIEU comme il est cité ici “ainsi parle l’Eternel : Israël est mon fils premier né ( Exode, chap.4,verset 22 ) , Moïse s’adresse à Pharaon et lui dit ce que DIEU lui dicte :” …laisse partir mon fils pour qu’il me serve…” ( Exode , chap. 4 , verset 23 ) . A la fin des temps , les nations se rendront compte des souffrances qu’elles ont infligé à ISRAEL , le fils aîné de DIEU .
@Ephraïm : très intéressant effectivement, cependant, Israel s’est-il dépouillé lui-même jusqu’à la mort ou a-t-il été dépouillé ? Car cela est extrêmement important et peut faire apparaître mieux que tout, QUI se cache derrière ces versets. En effet, c’est L ETERNEL qui chaque fois à exilé Son Peuple mis à part, à cause de son infidélité……..
@ niou ,
C’est exact , Israël a été envoyé en exil à cause de son infidélité aux Commandements de la Thora qui sont l’expression de la Volonté du Créateur , mais Israël , après avoir pu revenir sur Sa Terre de tous les coins du Monde après 2000 ans , se rapproche de sa rédemption à petits pas mais sûrement :
Isaïe chap.43, vers 25 , Ez.chap.36,vers. 25 ,26,27,28,29,30,31,33,34,35,36 , et je vous fais grâce d ‘une foule d’autres versets figurant dans la Thora et les Prophètes qui se réalisent dans les temps où nous vivons . Amicalement .
@Ephraïm, oui cela est tout à fait vrai, l’Eternel est toujours le Premier à aimer et à pardonner, et c’est Lui Seul qui délivre des péchés et c’est pour cela qu’il nous a envoyé LE SAUVEUR qui est NOTRE SAUVEUR
5 Mais lui, il était blessé à cause de nos transgressions, brisé à cause de nos fautes: la punition qui nous donne la paix est tombée sur lui, et c’est par ses blessures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous comme des brebis égarées: chacun suivait sa propre voie, et l’Eternel a fait retomber sur lui nos fautes à tous.
12 Voilà pourquoi je lui donnerai sa part au milieu de beaucoup et il partagera le butin avec les puissants: parce qu’il s’est dépouillé lui-même jusqu’à la mort et qu’il a été compté parmi les criminels, parce qu’il a porté le péché de beaucoup d’hommes et qu’il est intervenu en faveur des coupables. AMEN AMEN AMEN que l ETERNEL VOUS GARDE…………
@niou
Je vous remercie pour votre aimable réponse et je n’ai pas l’intention de vous faire dévier de votre conviction chrétienne que je connais bien mais en ce qui concerne les enfants d’ Israël , c’est Dieu lui même qui nettoie Son Peuple de ses fautes et qui l’informe de cette promesse par la bouche de ses prophètes , Son messie a une tout autre tâche que celui que vous invoquez dont la plus importante est de ramener les exilés sur leur Terre promise , de reconstruire le 3ème Temple sur le Mont Moriah , d’y rétablir le Culte comme auparavant et de réunir les Justes de TOUTES les nations de la Terre qui subsisteront après la destruction des méchants ,( Sophonie chap.3 , vers. 9 ) et je vous traduis le verset directement de l’hébreu :Je gratifierai TOUS les peuples d’un langage clair pour invoquer Dieu ( dans le texte ,le Tétragramme) et Le servir à l’unisson ( littéralement de l’hébreu “d’une même épaule ” ) , il s’agit donc du dernier indien enfoui au fin fond de la forêt amazonienne et du dernier des pygmées isolé dans la brousse africaine , il n’y a pas de demi-mesure dans la Parole Divine , je préciserai pour conclure que le messie d’Israël naît d’un père et d’une mère et donc d’une union charnelle comme cette dernière est rendue pure spirituellement et physiquement par les lois de la pureté familiale concernant le couple juif en vigueur depuis la révélation sinaïque jusqu’à nos jours .
Amicalement , Ephraïm , Jérusalem
” Méprisé, repoussé des hommes, HOMME DE DOULEURS, expert en maladies, il était comme un objet dont on détourne le visage…”
J’ai pris ce texte dans la bible du rabbinat français, traduite directement du texte original sous la direction du grand rabbin Zadoc Kahn.
Esaie 53 parle donc bel et bien d’un homme, un homme, dont la particularité a consisté à s’identifier totalement au peuple qu’il est venu racheter, d’où la beauté de ce texte incomparable.
Il affirmera entre-autre qu’il est venu pour les brebis perdues d’Israël.
Amicalement.
vous opposez des interprétations qui n’ont pas à l’être: oui, c’est bien le peuple d’Israël qui est le Serviteur de Dieu de Is.53, oui, les chrétiens (tous juifs au départ) ont le droit d’y retrouver la figure de Jésus de Nazareth qui offre sa vie gratuitement pour le bien du peuple.
quant au vieux débat sur “almah”, il est biaisé: la Septante avait traduit almah/parthenos par jeune fille, et non par jeune femme, sans que les chrétiens y soient pour quelque chose!
” vous opposez des interprétations qui n’ont pas à l’être: oui, c’est bien le peuple d’Israël qui est le Serviteur de Dieu de Is.53, oui, les chrétiens (tous juifs au départ) ont le droit d’y retrouver la figure de Jésus de Nazareth”.
Il n’y a à mon sens aucune opposition entre les interprétations des uns et des autres. Le Saint- Esprit est le véritable auteur de la bible car il a inspiré les auteurs humains qui n’avaient pas la capacité de rapporter l’histoire de la création par exemple. Sans lui la bible reste un livre fermé, rempli de contradictions et d’invraissemblances ( tohu et bohu, quoi !)
Je vais prendre un autre exemple pour clarifier ma pensée.
” J’ai appelé mon fils hors d’Egypte.” ( Osée 11 : 1 – Matthieu 2 ;: 15 )
A peine né, Israël ( 70 personnes en tout ) a été conduit en Egypte pour échapper à la famine.
A peine né, Jésus a été conduit en Egypte pour échapper à Hérode. L’identification saute aux yeux.
L’accomplissement involontaire de la part de Jésus, de cette prophétie, pourtant dirigée par le Père, nous montre comment le Messie s’identifie à son peuple. Sans cette identification la rédemption ne serait pas possible et incomplète.
IL en est de même pour Esaie 53.
Si nous ne sommes pas éclairés par le saint-Esprit, nous nous heurtons à des incohérence apparentes.
Mais Jésus a promis que l’Esprit prendrait de ce qui est à lui et nous l’enseignerait.
Bizarre, mon commentaire n’apparaît pas. Il ne me semble pas qu’il était agressif mais rappelait simplement la consigne divine d’intangibilité par l’humain de l’Ecriture (ajout ou retrait). Consigne rappelée aussi bien dans l’AT que in fine dans le NT. Je ne m’inquiète pas dans la photo de tête de l’article du représentant juif sur ce plan….
Sans objet, le précédent est publié plus haut. Merci
@ Nicolas Carras. Pour moi, le Maître de la pensée juive s’appelle Jésus:
“1 Mais il y eut un homme d’entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs, 2 qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n’est avec lui. 3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 4 Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître? 5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d’eau et d’Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.” Jean 3: 1-5.
Pour beaucoup d’intellectuels juifs, ce qu’on appelle “nouveau testament” est bel et bien un midrash, au sens le plus étymologique du terme.
Rédigé avec les matériaux d’expression du premier testament, écrit par des juifs (dans sa version initiale avant les traductions en grec pour la diffusion) sur des objectifs appartenant au judaïsme.
la chrétienté a plusieurs visages, il y a eu au cours des siècles des étapes successives de civilisation chrétienne dans des conjonctures différentes avec des phases plutôt diversifiées dans la concrétisation de message judéo-chrétien.
Le meilleur et le pire s’y côtoient et s’enchevêtrent, ce qui n’a rien de surprenant, étant donné que l’Eglise est en même temps sainte et composée d’êtres humains fragiles.
Au contraire de ce que vous dites, il y a un lien très étroit entre la pensée hébraïque et la pensée chrétienne, assez évident semble-t-il.
La séparation entre pensée juive et pensée chrétienne rejoint le sectarisme de marcion, excommunié au 2ème siècle pour cette raison, et l’illuminisme des nazis qui avaient arraché de leur bible luthérienne les pages trop juives…
Monsieur l’abbé ,
Vous avez strictement raison : la chrétienté a plusieurs visages , trop même car c’est ce qui a transformé vos articles sur ce site en “foire d’empoigne ” entre les adeptes de ces visages pourtant se réclamant de la “loi écrite ” chrétienne que sont les évangiles , et cette réalité est vraiment regrettable . Le Judaïsme authentique , lui , n’a qu’un seul visage dont la cohérence lui a permis de subsister , dispersé sur toute la Terre durant son douloureux exil de 2000 ans ; et comme l’a cité Tolstoï , ce fait est la preuve de l’existence de Dieu
Tous ces commentaires sont absurdes la seul vérité est que la TORAH reçue par le Peuple d’ISRAËL au Sinaï transmise directement pas D.ieu et son Prophète Moshé est vérité et toutes les publications parues par la suite au nom d’un nom d’un être qui renia son appartenance au Peuple d’Israël n’est que mensonge. L’idolâtre qui dirige l’église parachuté directement par obama, ne mérite aucun respect et comme d’autres civilisation va disparaître et vont se faire décimer par les terroristes arabo-musulmans.
ILIAHOU Hanavi le prédit dans le traite Sanhédrin du Talmul Babli. “L’arrivée du Masliah aura lieu lorsque rome tombera” Amen
M. Ventura David,
Chaque fois que vous postez un message c’est pour cracher votre venin anti-chrétien: je ne vous comprends pas, vous avez le droit de penser ce que vous voulez mais pourquoi venir agresser sur un site chrétien, rejoignez dans ce cas les musulmans qui détestent les chrétiens et les traitent d’impies. Vous n’avez pas encore compris d’où vient le danger aujourd’hui? Si les juifs et les chrétiens n’avancent pas ensemble, la cause est perdue d’avance.
ce pape est il toujours chrétien ? ou un musulman faisant de la dissimulation?
car je le juge aux actes et paroles qu’il dit, que je compare à ceux des évêques du moyen orient et d’afrique
Bien sûr, tu connais la réponse, comme nous tous.
Ces derniers temps, j’ai fait quelques dossiers concernant cet anti pape, que j’espère intéressants…
1) L’anti pape sermonne tous les pays, et principalement européens, de ne pas faire grand-chose pour accueillir les immigrés. On est en plein « faites ce que je dis et pas ce que je fais ».
Le Vatican possède, rien qu’un Italie :
– 115 000 immeubles
– 23 000 terrains
– 9 000 écoles
– 4 000 hôpitaux et centres de soins
– près de 2000 appartements.
C’est stupéfiant, hein ? Et il possède des immeubles de luxe dans nombre de grandes villes du monde. Tu veux aussi voir les salles de ce qu’il possède ? Mais on pourrait loger des dizaines de milliers de réfugiés là-dedans !!!!! Et il ne loge que 2 familles bien éduquées, choisies, calmes, mignonnes.
Tu veux lire tout mon dossier sur cette question ? Clique ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres sites, et conçu pour ordinateur de bureau uniquement)
2) L’anti pape est de toute évidence d’extrême gauche. Si tu en doutes va faire un tour sur mon site en cliquant ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres sites, et conçu pour ordinateur de bureau uniquement)
3) L’anti pape encourage fortement le lobby et la cause LGBT. Si tu en doutes va faire un tour sur mon site en cliquant ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres sites, et conçu pour ordinateur de bureau uniquement)
4) dans l’article, il est fait allusion au discours de Ratisbonne de Benoît XVI (réellement pape, lui). Pour lire et/ou télécharger ce discours du 12 septembre 2006, va faire un tour sur mon site en cliquant ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres sites, et conçu pour ordinateur de bureau uniquement)
5) Lavement des pieds lors du Jeudi Saint : que des musulmans, pas un seul catholique, ni même chrétiens. Le pape lèche pour le Jeudi Saint (au sens propre comme au figuré) les pieds de tout ce qui est islam, racailles, voyous et mafieux, sans le moindre geste, ni compassion, pour les catholiques, chrétiens, victimes, et famille de victimes. Normal pour un imam.
Si tu veux voir les différents petits films et reportages de toutes ces belles actions en faveur unique de l’islam Clique ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres sites, et conçu pour ordinateur de bureau uniquement).
Tu y trouveras, en bas de page, 5 reportages, chacun durant 2 à 3 minutes.
6) Messe pour les migrants : quand l’imam François confirme son obsession migratoire. Le pape, pour louer, admirer, inviter, aimer tout ce qui est islam, en rajoute régulièrement. Par contre, ne lui demande pas d’avoir le moindre geste, ni compassion, pour les catholiques, chrétiens, les victimes d’attentats islamiques, et familles de victimes. Normal pour un imam.
Si tu veux voir sa nouvelle couche, avant la suivante à venir, Clique ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres sites, et conçu pour ordinateur de bureau uniquement).
7) enfin, je signale à mes amis dreuziens qu’une pétition avait été lancé dans le passé pour dénoncer l’attitude scandaleuse de l’anti pape François. Rosaly avait écrit un magnifique texte qui avait été repris par l’initiateur de la pétition.
Accompagnait cette pétition, un documentaire vidéo sur la persécution des chrétiens aujourd’hui dans le monde et dont le communiste François n’en a, visiblement, rien à foutre.
Cette pétition est hélas, après seulement 158 signatures (!) désormais fermée.
Si tu veux lire (relire) et/ou télécharger le texte de Rosaly, voir la vidéo et voir la pétition fermée, va faire un tour sur mon site en cliquant ici (garanti sans virus, c’est là une page d’un de mes propres sites, et conçu pour ordinateur de bureau uniquement)
Faut-il vous rappeler que l’article écrit par un pasteur n’a rien à voir avec le pape, dont on peut penser ce que l’on veut, mais la réflexion ici présente porte sur la compréhension de la Bible.
Comme abordez-vous les Saintes Ecritures (qui sont votre “seule autorité”, si déjà vous démarrez un propos hors sujet??
Oui, bien sûr. Je sais que je suis hors sujet. C’est vrai.
Mais vous savez, Monsieur l’Abbé, dans tous les forums l’écrasante majorité des posts commencent dans le sujet et dérivent très vite hors sujet. Au bout de quelques jours, on parle presque de tout, sauf du sujet, en caricaturant un peu.
J’ai été hors sujet un peu plus vite que d’habitude !! 🙂
Comme s’est écrit dans la seule et véritable THORA, EINE HADACHE TAHATH ACHEMESHE càd, il n’y a rien de nouveau sous le soleil. Cela fait longtemps que certains ont refusé la thora, et l’une des manières de la refuser, consiste à la déformer et à l’interpréter de travers.
D’accord avec vous Nicolas mais, sauf erreur de ma part, la Torah correspond aux 5 livres du Pentateuque de l’Ancien Testament.
Je suis intervenue à trois reprises sur ce thème, je ne pense pas être sortie des clous.. à moins que la modération soit lente ou surbookée… serai-je devenue persona non grata ? Amicalement et sans rancune.
Nous devons rester humbles avec la parole de Dieu.
Que cela plaise ou non, que cela soit compris et accepté ou non, il n’en demeure pas moins que la bible est un livre discriminatoire.
En effet, elle comporte suffisamment d’obscurité pour que ceux qui ne veulent pas voir, voient encore moins, et suffisamment de lumière pour que ceux qui veulent voir, voient encore davantage.
Cette extraordinaire disposition de la providence vise avant tout à tenir en respect les sages de ce siècle, qu’ils soient religieux ou pas, « ceux qui apprennent toujours, mais ne peuvent jamais parvenir à la pleine connaissance de la vérité. » ( 2 Tim 3 : 7 ) « qui détournent l’oreille de la vérité, et qui se tournent vers les fables et s’y attachent, » ( 1 Tim 1 : 4, Tite 1 : 14, 2 Tim 4 : 4 ), « et qui enseignent des choses qui ne doivent pas être enseignées ». ( Tite 1 : 11 )
La véritable pauvreté en esprit.
Jésus dit :
« Je suis venu en ce monde pour exercer le jugement, afin que ceux qui ne voient point, voient; et que ceux qui voient deviennent aveugles.
Ce que quelques-uns d’entre les pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu, ils lui dire : et nous, sommes-nous aussi aveugles ?
Jésus leur répondit « Si vous étiez aveugles, vous n’auriez point de péché ; mais maintenant vous dites : Nous voyons. Et c’est à cause de cela que votre péché demeure. » ( Jean 9 : 39-41 )
Le contraire de la marche par la foi, c’est la marche par la vue.
« Je conduirai les aveugles par un chemin qu’ils ne connaissent point ; je les ferai marcher par des sentiers qu’ils ne connaissent point ; je réduirai devant eux les ténèbres en lumière, et les choses tortues en choses droites; je leur ferai de telles choses, et je ne les abandonnerai point.
Que ceux-là donc se retirent en arrière, et soient tout honteux, qui se confient aux images taillées, qui disent aux images de fonte : vous êtes nos dieux
Sourds, écoutez ; et vous aveugles, regardez et voyez. » ( Esaie 42 : 16-18 )
« Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru ! » ( Jean 20 : 29 )
Voir ou ne pas voir : il s’agit donc d’un jugement.
« C’est pourquoi je leur parle par des similitudes, à cause qu’en voyant ils ne voient point, et qu’en entendant, ils n’entendent point, et ne comprennent point.
Et ainsi s’accomplit en eux, la prophétie d’Isaïe, qui dit : En entendant vous entendrez, et vous ne comprendrez point ; et en voyant vous verrez, et vous n’apercevrez point.
Car le cœur de ce peuple est engraissé ; et ils ont ouï dur de leurs oreilles, et ont cligné de leurs yeux : de peur qu’ils ne voient des yeux, et qu’ils n’entendent des oreilles, et qu’ils ne comprennent du cœur, et ne se convertissent, et que je ne les guérisse.» ( Mat 13: 13-15 )
La rébellion a l’aveuglement pour résultat.
« Fils de l’homme, tu demeures au milieu d’une maison rebelle, au milieu de gens qui ont des yeux pour voir, et ne voient point ; et qui ont des oreilles pour ouïr, et n’entendent point : parce qu’ils sont une maison rebelle. » ( Ezé 12 : 2 )
Pour finir, Dieu envoie une puissance d’égarement.
« L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. Aussi Dieu leur envoie-t-il une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n’auront pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés. » ( 2 thess 2 : 9 à 12 )
conclusion :
« La lumière est semée pour le juste, et la joie pour ceux dont le cœur est droit. » ( Ps 97 : 11 )
« Ta parole est une lampe à mon pied, et une lumière à mon sentier. » ( Ps 119 : 105 )