Les juifs ont une longue tradition d’autodérision. Cette blague juive va très loin dans cette direction.
T
rois survivants de la Shoah arrivent au paradis.
Ils se racontent leurs histoires de déportation en riant à gorge déployée.
Dieu passe par là et demande pourquoi ils rient.
En chœur, les déportés lui répondent : “Tu peux pas comprendre, t’étais pas là”.
c’est vrai que _ieu était pas là car c’était l’enfer sur terre mais le paradis de tout les antisémites …… c’est pour cela qu’il ne faut jamais oublier et toujours ce tenir debout face à tout ses nazies
Désolé mais si vous aviez reçu l’anciennement du Christ vous sauriez qu’Il était justement là puisqu’il l’a dit plus d’une fois : ” Ce que vous faites au plus petit, au plus faible d’entre vous , c’est à moi que vous la faites ! ” Le Dieu vengeur , le ” Yahvé des batailles ‘ , lui , en effet , n’y était pas ….
Exact, Jean, Dieu est partout et voit tout, ce n’est pas parce qu’il ne réagit pas qu’il est indifférent.
Maurice
Dieu qui voit tout, sait tout mais ne fait rien, c’est de la “non assistance à personne en danger”.
😂😂😂
SUPER ce constat, FOX 69. Merci pour votre humour.
Réponse à Maurice : A quoi sert Dieu s’il est présent et ne fait rien ? Quoi que …
@ Maurice
Oui. Les hommes sont libres. Les textes sont là pour nous inspirer mais nous restons libres. C’est pourquoi l’interprétation est si stimulante dans nos religions (contrairement à la soumission abrutissante de l’islam).
Mais il a réagi mon cher Maurice , car à mon humble avis , survivre à ces conditions d’enfermement et de mort programmée est un véritable miracle en soi …Or pourtant il y a eu des survivants qui ont pu témoigner ;et la grande Allemagne qui continue malgré toutes ses turpitudes passées et présentes à chanter le ” deustchland ûber alles ” est en train d’être rayée de la carte sociologiquement et humainement parlant par l’invasion d’allogènes qui réduiront sa culture et ses traditions au rayon des objets et artefacts de musée .Dieu a visiblement rendu fou les dirigeants de cette grande nation comme à son habitude lorsqu’Il veut perdre ceux qui l’ont trahi ,ou ont transformé ses enseignements en idées folles autodestructrices ..
– Boudu, racontez-nous “l’anciennement du Christ” (!).
Vous assénez que ” vous savez ” qu’Il était justement là puisqu’il l’a dit plus d’une fois : » Ce que vous faites au plus petit, au plus faible d’entre vous , c’est à moi que vous la faites ! » ”
S’ ” Il était justement là “, l’a pas fait grand chose non plus…
NB
” Le Dieu vengeur , le » Yahvé des batailles ‘ ” (!), tu sais ce qu’il vous dit, espèce d’antisémite prosélyte ? Et moi, je n’en pense pas moins.
Ducky smockton :
Merci Ducky, bien répondu.
Cette éclipse incompréhensible de Dieu, Dreuz info, pour
les descendants de Juifs pieux qui ont été livrés à la barbarie
nazie, est pour beaucoup dans l’oubli des pratiques et rituels
religieux: Dieu a abandonné son peuple: la fois de trop.
(Après la destruction du Temple de Jérusalem, en 70).
Que d’explications ai-je entendues, à des conférences!
De la part de rabbins, d’universitaires, d’intellectuels…
Plein de bonnes raisons étaient données: le peuple juif,
quelque part, payait la faute impardonnable de vouloir
s’assimiler, dans les pays de diaspora: Pologne, Russie,
France, peu importe….
Le châtiment , s’appliquant aux bébés comme aux vieillards,
était , somme toute, “mérité” , quoique d’une cruauté
inconcevable.
La blague d’auto-dérision ci-dessus ne m’arrache aucun
sourire, je vous l’avoue.
Les plus optimistes voient dans la renaissance d’Israel
comme un réveil d’ “Elohè ha Tsvaot”, cité par Jean, ci-
dessus.
Qui sait ?
l’Éternel avait pas abandonné son Peuple … cela arrive que le diable fait des victimes comme ses 6 millions + pour moi les camps de la mort était l’enfer sur terre même si les gens veulent bien me critiquer cela reste mon opinion
Michel, pourquoi t’inquiéter que l’on “critique” ton opinion ?
Dans le domaine des croyances, la palette est assez large, je crois.
Tu parles du “diable” et de “l’enfer”. Ce sont des notions admises
dans le christianisme, avec de super-illustrations: si tu as le
temps, regarde à Jérôme Bosch, par exemple.
Concernant le sujet de l’article, toutes les explications ont été
avancées: pas une n’est satisfaisante, évidemment.
Sommes-nous destinés à comprendre les desseins de Dieu ?
Dieu n.a rien.avoir avec la naissance d’israel ou la shoa .
Pour Israël c.est grâce à Théodore Herzl suivit de Ben gourion et d.autres bien connu que ce pays est né . Si on avait attendu sur les religieux de l’epoque on serait très mal aujourd’hui.hui …
Pour la shoa, où était il . Que l’on tue les non croyants pourquoi pas mais les enfants et les femmes et les …. croyants . Non Dieu n.était pas la . Ma famille était pieuse avant l’année guerre … nous somme devenus des juifs laïcs et traditionalistes . Mes grands parents nous ont dit fini avec ces trucs qui ne servent à rien … surtout quand les 3\4 de la famille n.est pas revenu …
Jon snow, que sont, s’il vous plaît, “des Juifs laïcs et traditionnalistes” ?
Est-ce une notion israélienne? ou plutôt ancrée en diaspora ?
Bonjour ,
Je que je souhaite dire c.est que nous avons été élevé dans la pensée juive . Nous faisons les fêtes, les circoncisions, les mariages , on ne mange pas de porc mais pas casher , ne pas oublié ce que nous sommes . Mais nous ne faisons pas le théâtre des prières et autres comportement que nos grands parents de Pologne qui ont pu revenir des camps …qui a l’epoque étaient religieux ont rejeté la foi en dieu au calandre grecque surtout après avoir perdu les 3 quart de la famille . Où était dieu …nulle part !
En conséquence nous sommes plus vers le libéral ashkénaze que les orthodoxes droit dans leur bottes lesquels cherchent du sang PUR .. ÉTRANGE non pour des juifs .
Le consistoire rejette toutes les tendances du judaisme … la kitouba de mes enfants est reconnu en israel et le reste du monde sauf par la France . Du coup le choix de mes grands parents étaient bien justifiés .
Merci pour vos explications: l’ensemble m’apparaît bien
compliqué, cependant, avec toutes les tendances que
vous mentionnez.
Je n’avais jamais entendu parler de “recherche du sang
pur”, chez des orthodoxes: étrange, en effet.
Bonjour,
Le sang pur par le consistoire lui même . J.avais téléphoné pour effectué une conversion de ma belle fille qui voulait être juive afin que nos petit enfants le soient .
J.ai téléphone au consistoire afin d.en connaître les modalités .
On m’a informé qu’il fallait passer des examens et que cela prendrait 2 à 3 ans .
J.en ai été éberlué ! Petits fils de déportes il fallait tant de temps pour être juif alors que 300 ans plus tôt on était convertis au christianisme en 20 secondes … quelle connerie .
Dans ma naïveté j.ai demandé de passer au libéral avec cette personne vu ce que je vous ai écrit …elle m.a répondu ..monsieur on ne fait pas n’importe quoi chez nous , pour être juif il faut le prouver et nous cherchons des gens Purs !
En fin de compte elle c.est converti à l.aide des libéraux et le moel était libéral aussi .
Plus juifs que les israéliens …a devenir antisemite.
enfin j.ai des petits enfants admirables ..juifs
Si beaucoup de juifs au cours des siècles ont perdu le lien avec leur tradition vivante et donc avec leur lien avec Dieu, c’est aussi parce qu’ils ont été traqués, déplacés d’un pays à l’autre, pressurés, étouffés dans leur expression originale, et ainsi ont été poussés par leurs adversaires (pas par Dieu) à une errance et une perte de leur guidance spirituelle inspirée.
Heureusement beaucoup, après l’inexplicable et l’insondable et qui avaient perdu tout lien, sont en train de le retrouver. Cela se fait lentement mais régulièrement. Il s’opère des changements à tous les niveaux de la société Juive, en Israël comme dans le monde.
Il se passe des choses incroyables :
On m’a raconté que le fils ou le petit fils d’un Nazi grave puisqu’il faisait partie des Commandos de la Mort, un beau jour a quitté sa Germanie natale direction les U.S.A. IL Y découvre les Juifs et …. part en Israël.
Là il se convertit, se marie et a plusieurs enfants, il est aujourd’hui Avrekh (il étudie la Torah toute la journée dans une yeshiva)
Puis sa famille d’Allemagne l’appelle : il doit rentrer de toute urgence, son père ou grand-père est très malade, et vit peut-être ses derniers instants.
Le fils hésite, demande conseil, puis prend la décision de lui rendre visite, mais pas seul.
Et le voilà face à son père avec toute sa ribambelle de gosses avec les chapeaux, barbe et papillottes, tsitits, gartel, la parfaite panoplie.
Le père, en les voyant, a failli s’étrangler, a été secoué, Le voilà pris de sanglots saccadés et frénétiques. Il en est mort.
Pourquoi ces sanglots me direz vous ? On ne saura jamais; était-ce de la repentance, a t il été contrarié de la voie prise par son fils et ses descendants ? On ne le saura jamais.
Bon Dimanche à tous.
Le martyre vécu par JOB ………………….et sa récompense venue de DIEU
Les blagues un peu trash sont souvent les meilleurs mais j’avoue que là, ça me fait moyennement rire.
J’adore cette petite tradition de la blague du samedi matin qui s’installe sur Dreuz à laquelle tout le monde participe. J’aime aller en chercher 2 ou 3 pour contribuer mais je me vois mal aller regarder un spectacle de Dieudonné pour en trouver une sur la Shoah.
Je passe pour cette semaine.
Merci de l’intention, à la semaine prochaine.
Saskia , j aime et j aprouve votre commentaire .
Moi aussi SASKIA j’apprécie votre conclusion
Faut-il donc comprendre que les déportés de la Shoah riaient beaucoup avec leurs nombreuses histoires drôles dans les camps nazis ?
Je ne suis pas Juif, et la déportation des Juifs ne me fait pas rire. Pas du tout.
Même aux deuxième, troisième, etc. degrés.
mh :
Vous n’êtes pas juif, c’est vous qui le dites, mais si vous l’étiez vous sauriez que quand un juif pleure, il rie quand même, et quand un juif rie, il pleure quand même.
Chalom à vous mh, homme de bonne volonté.
Cirape, je suis un catholique basique, insensible à toute ratiocination de théologien, et très sensible à votre compliment, bonjour donc et merci.
vous n’aimez pas les théologiens.
dommage, leur travail est très utile, face aux émotionnels illuminés et aux dérives possibles.
j’apprécie votre commentaire l’h.
il n’y a pas de place pour rire lorsque des femmes des hommes et des enfants ont été massacrés !
merci Georges Brandstatter, mais je me souviens aussi de la phrase d’un des maîtres de la culture mondiale, Beaumarchais : “Je me presse de rire de tout, de peur d’être obligé d’en pleurer.”
Face à la nomenklatura qui a mis mon pays en coupe réglée, nous, tous les humains de bonne volonté, avons besoin du rire…
Bonne histoire.
J’en profite pour poser la question d’un non-croyant :
Que disent les juifs sur ce terrible événement de la Shoah par rapport à ce Dieu à a laissé faire ?
Ce n’est pas juste un accident d’avion. C’est la pire chose qui soit arrivée à l’humanité de la part d’autres êtres humains.
Comment explique-t-ils sur cette agression vis à vis d’un peuple qui se dit élu de Dieu ?
Guy Elie
Peuple “élu”, certainement pas! Désigné…sans aucun doute!
Tout d’abord, et je ne sais pas si c’est volontaire ou juste maladroit de votre part, je n’apprécie pas votre “vis-à-vis d’un peuple qui se dit élu de D.ieu”.
La dynamique est inverse : ce sont les Juifs (ou plutôt les Hébreux) qui ont élu D.ieu en acceptant Sa Torah, et seulement après qu’Il l’ait proposé aux autres peuples de la Terre.
Et c’est D.ieu lui-même Qui déclare : “Mon fils, mon premier-né Israël” (Exode 4:22), ou “Parce qu’Israël est un jeune enfant et il est aimé (par Moi)” par la voix de son prophète (Osée 11:1).
Maintenant pour répondre à votre question, je vous invite à découvrir ce qu’a dit le Rabbi de Loubavitch – la plus grande autorité religieuse du XX° siècle, et de très loin -, et dont le frère est mort dans la Shoah, à ce sujet :
“Peut-il exister de plus grande vanité et de plus grande cruauté que de donner une « raison » à la mort et à la torture de millions d’hommes, femmes et enfants innocents ? Peut-on présumer s’imaginer qu’une explication assez petite pour tenir dans les limites de la raison humaine puisse expliquer une horreur d’une telle ampleur ? Nous pouvons seulement concéder qu’il est des choses qui se situent hors de la portée limitée de l’esprit humain.”
Je vous invite à en lire davantage dans ces 2 textes très émouvants :
https://fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/1727799/jewish/Shoah.htm
https://fr.chabad.org/library/article_cdo/aid/3654439/jewish/La-Shoah-est-elle-explicable.htm
Cordialement néanmoins
Je ne trouve pas ça marrant. Plutôt navrant.
Face à la cruauté de l’indicible, il est tout-à-fait normal d’éprouver l’absence de Dieu et même de se révolter contre lui. La Shoah reste, à ce jour, la plus horrible manifestation du mal implacable qui rend fous certains hommes. La mort programmée fut industrialisée comme jamais auparavant ni après jusqu’à ce jour. Les condamnés aux chambres à gaz, déjà rescapés des trains de la mort aux conditions épouvantables, devaient au préalable laisser leur humanité et intimité au vestiaire après avoir été dépouillés de tout, y compris leurs cheveux. Le dernier acte de cette torture, l’exécution, se produisait par étouffement dans le noir complet, les plus forts écrasant les plus faibles pour tenter de respirer. A l’ouverture des chambres à gaz, le sonderkommando, chargé de retirer les dépouilles, retrouvait une montagne de cadavres dans une flaque d’excréments et de sang dont, souvent, comble de la cruauté, des membres de leur propre famille. Et ce même sonderkommando était lui-même liquidé à intervalles réguliers pour éviter de raconter ce qu’ils avaient vu. L’incinération, après récupération des prothèses en or des dépouilles achevait l’anéantissement sachant que, pour un Juif pieux, la pire des choses est d’être incinéré après son décès.
hitler avait un paquet de fervents et d’amis de tout bord, de toute confession, de toute stature, sur l’ensemble de la planète quant à la question juive.
Eugenio Pacelli, l’immobile lâche de 1933-1947 …
Comment s’appelle déjà le gars qui reste immobile en 2019-2020 lors des massacres de personnes Chrétiennes dans les pays musulmans et ailleurs ?
Heureusement que des Soeurs et des Curés de campagne, sans déguisement carnavalesque, ni pompeux siège, ont secouru beaucoup de personnes juives notamment, dans un dynamisme et un courage inaliénables, en dépit des consignes de la hiérarchie !
La Paix pour nos aïeux assassinées et, pour tous les autres assassinés, par les allemands et leurs collaborateurs internationaux.
Le Souvenir pour les personnes Justes et les inconnu(e)s qui furent dynamiques en dépit des “lois”, des hiérarchies et des minables.
A notre époque, il demeure des frei zonderkommando. Des gens qui continuent à oeuvrer à l’encontre d’Israël et des Justes pour le bénéfice d’allemands aux moeurs nazi … ou attitrés.
@D.ieu créa le fruit, pas les pommes. Le Sonderkommando étaient des unités spéciales composées de prisonniers, la plupart Juifs et choisis par les SS à leur arrivée aux camps. C’étaient des morts en sursis:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sonderkommando_(camps_d%27extermination)
Tout à fait, voir le très beau film “Kapo” avec Émanuelle Riva et Laurent Terzieff.
Vous ne m’avez pas comprise au second degré et dans le choix volontaire du terme Frei … dans notre contemporain. Je vous expliquerais.
Ok. Mais les vrais Sonderkommando eux, n’étaient pas frei, d’ou la confusion dans notre compréhension. Bonne journée,
Bon, maintenant, on sait qui est le Responsable ! Ce qu’il y a d’énorme avec les juifs, c’est que, in fine, leur seul interlocuteur, c’est Dieu. Cette blague ne dit rien d’autre. Il n’ont jamais rompu le lien, c’est un dialogue millénaire au cours duquel il ne se sont jamais interdit d’engueuler Yawé : peuple étonnant, fidèle mais toujours la nuque raide! Quelle différence entre judaïsme et christianisme, dont le fin mot est contrition et culpabilisation pour ne pas parler de l’islam dans lequel l’idée même qu’on puisse reprocher quoique ce soit à Allah est tout simplement informulable.
Alam : Bien dit !
J’aurais écrit “interpeller” plutôt qu’ “engueuler”, sinon d’accord avec le reste.
A signaler que ce terme de nuque raide, prononcés par D.ieu au moment de la faute du Veau d’or, n’est pas un compliment mais au contraire un grand reproche. Explication de Rachi à ce sujet : “Ils opposent leur nuque dure à ceux qui les réprimandent et ils refusent d’écouter”.
Cette “blague” me rappelle ce que m’avait répondu un rescapé des camps, quand je l’avais questionné de façon maladroite bien trop directement :
– Et ou étiez-vous ? (càd dans quel camp ?)
– Où j’étais ? En enfer, voilà où j’étais ! avait-il répondu dans un cri de hargne, avant de tourner le dos et de s’en aller.
Je ne suis pas très compétent dans cette matière mais il me semble que le passage de l’Exode où figure cette parole de Dieu à Moïse n’es pas très aisé à interpréter : est-ce un reproche, qui expliquerait que Dieu ne veuille pas marcher au milieu de son peuple ou est-ce une mesure de précaution pour préserver un peuple qui ne baisse pas facilement la tête d’une vision qui le foudroierait, comme semble l’indiquer la suite? En tout état de cause, “avoir la nuque raide” n’est certainement pas perçu, tout au moins en dehors de ce (con)texte, comme un défaut. Pour synthétiser schématiquement mon propos, les juifs prient debout, les chrétiens à genoux, les musulmans….! Je précise que je ne suis pas Juif et que le monothéisme sémitique (et tous ses surgeons), me parait être la forme la plus aboutie de l’idolâtrie mais se tenir debout face à “ça”, ça a de la gueule.
votre conclusion est intéressante mais un peu courte: on constate au contraire que la démarche monothéiste à consisté à ne pas diviniser tout et son contraire, les astres, les arbres, les montagnes, les moissons, etc, afin de ne pas confondre la créature avec le créateur et donc ouvrir un espace de responsabilité pour les êtres humains – qui ont ainsi des comptes à rendre sur la qualité de leur vie en commun, leur gestion de la nature, etc.
les expériences politiques “sans dieu” du 20ème siècle, entre autres, n’ont pas démontré la non-idolâtrie que vous invoquez…
L’idolâtrie consiste selon moi à penser le divin comme l’Autre, quelque forme qu’on lui donne et quelque degré de puissance qu’on lui accorde, et dans le monothéisme il est le Tout Puissant, conception sur laquelle se fondent tous les comportements religieux, prières, offrandes, sacrifices, etc… (ou leur contraire mais on ne change pas le schéma fondamental) qui visent à lui obéir, lui complaire, l’attendrir, l’interpeler … Au fond, il n’y a pas de différence radicale entre le citoyen romain qui sacrifie un bélier sur l’autel de Jupiter, le musulman qui l’égorge pour l’Aïd et le chrétien qui fait brûler un cierge ou marmonne dix “Notre Père” en sortant du confessionnal : il se tiennent devant un Dieu qui leur est infiniment supérieur et surtout radicalement extérieur. La mystique extrême-orientale a ouvert à la recherche de la transcendance une autre voie dans laquelle, pour faire simple, il faut rechercher le divin en soi, non par la prière, mais par un travail sur soi, désigné chez nous par le terme de méditation qui n’a rien à voir avec les formes traditionnelles de la religiosité monothéiste, contrition, soumission, dévotion. Il est possible que les grands mystiques des religions monothéistes aient échappé à ce dévoiement et aient trouvé, en eux, un accès au divin, mais ce n’est pas le cas de la quasi totalité des fidèles du judaïsme, du christianisme ou de l’islam.
@ Nitzotz Il m’arrive régulièrement de fustiger Dieu et ensuite presque toujours je comprends que je n’avais pas compris son message.
fédrigo, vous avez bien de la chance de réaliser cela aussi clairement et rapidement ! Puisse cette clarté vous accompagner tout le temps.
@ Nitzotz Lorsque je ne le fustige pas généralement ceci signifie que soit son message m’est tout simplement incompréhensible soit que je l’ai enregistré bien que je me sois peut-être trompé sur son sens.
@ Nitzotz : “Où j’étais ? En enfer, voilà où j’étais !”
Cela me rappelle cette réflexion d’un(e) rescapé(e), je crois que je l’ai lue dans le livre “Témoigner – paroles de la Shoah” (Greene-Kumar), disant à peu près ceci : “le soir, allongé sur ma couche, je ne pouvais pas croire ce que mes yeux avaient vu.”
Je n’ai jamais oublié cette réflexion, qui résumait si “bien” ce qu’étaient les camps de la mort. Auschwitz, Treblinka… c’était vraiment l’enfer sur terre.
J’ai trouvé, c’est Hellen K. (née en 1924 à Varsovie et qui a perdu une bonne partie de sa famille)
“Parfois la nuit, je restais étendue et je ne croyais pas ce que mes yeux avaient vu. Je ne pouvais pas le croire. Vous savez, j’étais à – à Auschwitz. Chaque fois que je me réveillais le matin, ces queues étaient incroyables. Les enfants attendaient en rang d’être brûlés. Chaque matin je me réveillais en disant : “Oh mon Dieu, Comment Dieu peut-il permettre ça ?” Les enfants attendaient en rangs ! Ils étaient en rangs ! Ils étaient en rangs – tous les jours, il y avait des rangées de gens, d’enfants. De si petits enfants, ils attendaient là. J’aurais voulu que Dieu me foudroie sur place ! Je ne pouvais pas le supporter – je faisais des cauchemars sur ces colonnes, qui attendaient d’aller au four crématoire. Et le monde a laissé faire.” (page 204)
Hellen K. travaillait dans une usine d’armement, elle a fait du sabotage dès qu’elle le pouvait. Elle a vu trois de ses camarades être pendues, après qu’ils aient réussi l’exploit de faire sauter un four crématoire avec de la poudre volée dans l’usine – mais les ALlemands ont retrouvé la cartouche de poudre. Les trois filles sont restées pendues trois jours, et les SS forçaient les prisonniers à les regarder.
Merci Jacques Ady, pour ce témoignage. A chaque fois c’est aussi terrifiant et bouleversant.
À l’époque où le non-Juif que je suis a lu ce livre * et quelques autres parlant de la Shoah, mes réactions oscillaient entre une terrible colère – c’est au point que je me voyais à la place de ces soldats US ayant libéré des camps, et qui ont fusillé séance tenante les SS encore présents – et les larmes devant l’indicible horreur et ce sentiment de terrible injustice : des innocents, et le pire de tout : des enfants !
Quand on a lu et entendu ça, on comprend que les rescapés n’avaient pas envie d’en parler, ou ne pouvaient tout simplement pas en parler… trop douloureux…
* je viens de voir que le documentaire dont est tiré le livre, intitulé “Witness: Voices from the Holocaust”, est disponible sur Youtube https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=WGLF9S7ne-I&feature=emb_logo
Merci encore. J’ai découvert que ce témoignage fait en fait 86mn, et il semble qu’il soit présenté ici
https://www.youtube.com/watch?v=leqkGOqyWMI
de meilleure façon.
Je vais le regarder, mais avec des mouchoirs…
Pour prolonger la réflexion de Alam et Nitzoz, à la question que lui posa Elie Wiezel : “Comment peut-on encore croire en D.ieu après la Shoah ?”, le Rabbi répondit :
“Comment peut-on encore ne PAS croire en D.ieu après la Shoah ?”
Réponse difficile, mais qui exprime pleinement la centralité du rapport de D.ieu à Son Peuple dans l’histoire de l’Humanité.
Merci Simon, oui, le Rabbi répondit ainsi, et d’après les souvenirs d’Elie Wiesel ce fut après une longue, longue pause, d’une voix douce et tout juste audible…
P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=0uPZsi64BBw
“Ne restez pas en colère, et vos lecteurs ne resteront pas en colère”
le fin mot du christianisme n’est pas culpabilisation! vous faites erreur.
Les nazis étaient des suppots de Satan, avec l’esprit d’Amalek. Leurs actes tous remplis d’horreur indicible. Ils avaient perdu toute leur humanité. Pas de mot assez fort pour décrire ce qui s’est passé durant la Shoah. Pour ma conscience, c’est un gros point d’interrogation. Comment ont ils pu accomplir cette ignominie ??? Le silence et la collaboration des pays qui n’ont pas combattu ce fléau me laisse perplexe. Sûrement la peur et la lâcheté les a poussé à l’abdication. Face a la barbarie, il faut des hommes courageux, lucides et doués d’une conscience du Bien et du Mal. Pour que jamais ne se reproduise ce carnage. Tout être humain a droit au respect. Parfois, il faut se lever et rentrer dans le combat pour que jamais ne se reproduise un tel événement. La prochaine fois que l’on tentera de nuire aux juifs, c’est la malédiction qui les attend et Dieu en personne se manifestera pour combattre et anéantir les ennemis du peuple élu. C’est ainsi que va se finir l’histoire de l’humanité. Dieu entrera en jugement contre les nations qui feront la guerre à Israël. Il revient pour la cause de Sion, et son vêtement est taché du sang des martyrs. Que les hommes de bien se tiennent à la brèche et soient des sentinelles pour veiller à ce que JAMAIS ne se reproduise une telle abomination.
@ zanaroff. Il est difficile de concevoir qu’il soit possible de faire pire que la Shoah.
Pourtant, selon les paroles de Jésus en Matthieu 24: 21, 22, le pire reste encore à venir … Mais vous avez raison, ces choses précéderont immédiatement l’avènement du Fils de l’homme (Matthieu 24: 29-30) et le jour du jugement final.
La Shoah me parait plutôt comme la preuve que le peuple Juif est bien le peuple élu, comme “Joseph au fonds du puits” était le préféré de son père…
Les forces du mal sont brutales, et ses victimes sont, elles, de vrais martyrs. Pas ceux qui meurent sans souffrir une seconde comme le prétendent les démons nazislamistes. Dieu ne pouvait être absent à tant de souffrances.
On ne peut pas blaguer sur la Shoas, on ne doit en aucune manière banaliser l’événement. L’industrialisation de la mort à des fins de conquêtes nous pend au bout du nez, car le peuple élu, maintenant, c’est aussi nous, nus face au mal absolu!
Et il semblerait qu’on ne puisse pas trop compter sur Dieu ou sur le pape françois.
“Lors d’une innondation, un prophète refusa tour à tour tous les bateaux venus le sauver en clamant : Dieu va intervenir pour moi, Dieu sauve ceux qui ont la foi… Arrivé noyé devant Dieu, il lui demanda pourquoi Il ne l’avait pas sauver : “Je t’ai envoyé maintes bateaux, bougre d’imbécile!”
Que ceux qui ont des oreilles entendent.
PS : les mots :
“PLUS JAMAIS ÇA”
devraient être une marque déposée internationale éternelle pour ne désigner que la Shoah et non réchauffés pour d’autres cataclysmes contre lesquels on ne peut rien ou si peu.
C’est vrai que c’est difficile d’appeler cela “une blague”. En même temps, ces déportés posent de manière anodine et banale une question centrale, existentielle.
Merci Alam, Nitzotz et Simon de rappeler que malgré quatre milles ans d’épreuves Israël persiste face à de difficultés et que la Shoah n’en est qu’une très spécifique parmi d’autres. Comme le dit justement le philosophe l’antisémitisme est avant tout un problème pour les non-Juifs.
Un intervenant a dit sur ce file que la Shoah a affecté la croyance en Dieu chez les Juifs. Je dirais ne prenez pas vos rêves pour la réalité. Je crois que c’est totalement faux et que 90% n’ont pas changé de sentiments. Croyants ils le sont restés et non croyant de même. A la marge certains changent. Par contre je connais énormément de Juifs qui ont évolué de rien vers une pratique plus ou moins marquée. Bien sûre nombre quitte les milieux religieux et on en parle beaucoup surtout quand il s’agit de défections spectaculaires provenant des milieux orthodoxes.
Le New York Time Magazine faisait remarqué il y a quelques années : « Le mouvement de techouva, le retour à l’observance traditionnelle juive, est un des phénomènes les plus surprenants de la vie juive des 20 dernières années.
Les gens effectuant ce changement important dans leur vie, ont grandi dans un monde séculaire. Ils sont allés dans de bonnes écoles et ont obtenu un excellent métier. Ils ne sont pas devenus orthodoxes parce qu’ils étaient effrayés ou parce qu’ils avaient besoin d’être dirigés par un ensemble de prescriptions militaristes pour vivre leur vie. Ils ont choisi l’orthodoxie car elle satisfaisait leur besoin de stimulation intellectuelle et de sécurité émotionnelle. »
Retour identitaire qui se traduit par des investissements personnels très forts. Il faut rappeler que l’orthopraxis juive est si contraignante que l’on pourrait la qualifier de sacerdoce. Une vocation où vous verrez un Juif qui, avant d’aller au travail, le matin passera une heure en prière qu’il aura précédé par une heure d’étude (daf hayomi).
Exode 19:5 Et maintenant, si vous entendez ma voix et gardez mon alliance, vous serez ma part personnelle parmi tous les peuples — puisque c’est à moi qu’appartient toute la terre —
19:6 et vous serez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte.
Un sondage récent montrait que dans les pays occidentaux, où la religion est en perdition, les hommes juifs sont ceux qui fréquentent le plus les lieux de culte.
Le pire et le comble est qu’ils osaient associer le Créateur à leurs méfaits, il était inscrit sur leur ceinture : GOTT IST BEI UNS. D.ieu est avec nous.
Le raffinement dans le mal absolu : ils faisaient accompagner les déportés de violon.
Et ce n’est pas seulement les rescapés qui ont subi les posts traumatismes : les enfants et petits enfants sont souvent très angoissés.
👍 pour ces précisions encourageantes, bien que la Shoah en ait entraîné une deuxième, silencieuse et sur 2 ou 3 générations, avec pour conséquence l’assimilation de millions de Juifs…
Le sort actuel des victimes oubliées rescapées de la Shoah:
https://www.youtube.com/watch?v=oSETtDhLFu4