Source : Reforme
La foi ne nous immunise pas contre le Covid-19. Croire qu’un culte ou que la communion nous protège, c’est tomber dans le piège de la superstition.
Dénonçons, de toutes nos forces, la croyance naïve que la foi en Christ – ou en tout autre Dieu – protège des microbes, virus et autres contagions. Nous avons tous entendu parler de cette Convention évangélique à Mulhouse, avec ses centaines de participants priant en se tenant les mains. Conséquence : le Covid-19 s’est répandu parmi les participants, qui l’ont transporté jusqu’en Bretagne et en Corse, et ont déclenché le principal foyer de Covid en France. Avec la congestion des hôpitaux du Grand-Est et, dans cette région, le plus grand nombre de décès du pays. Un des participants de cette Convention évangélique est par la suite allé faire des visites dans un EPHAD. Conséquence : 20 décès parmi les résidents. (Rappelons qu’au moment de la Convention, en février, les consignes d’interdiction des rassemblements puis le confinement n’avaient pas encore été données. Et les participants ne se savaient pas porteurs du virus, Réforme)
Je suis très en colère. Redisons-le, crions-le : non, Dieu ne vaccine pas le croyant contre les virus, ni ne guérit les malades. Il les accompagne, et cet accompagnement peut favoriser une guérison, mais il ne détruit pas les virus ni les cancers. Rentrons un peu en nous-mêmes, soyons sincères, et souvenons-nous que le Créateur, dès la Genèse, nous a confié la terre en voulant que le monde et l’humanité soient autonomes. Il nous délégué la responsabilité de la vie sur la terre, et c’est à nous, avec son aide, d’en prendre soin et de combattre les forces de destruction et de mort. Pour commencer, en évitant de transmettre la contagion !
Dieu ne choisit pas qui a le Covid-19 ou pas
Penser que Dieu choisit qui est malade et qui reste sain, qui guérit et qui en meurt, c’est rendre le Créateur responsable de la maladie et des épidémies : c’est lui faire injure. C’est faire du Dieu-amour un Dieu machiavélique, injuste et cruel. Mais non : si je meurs demain, ce ne sera pas la faute du Très-Haut. Le Dieu-amour, celui du Christ, nous accompagne, nous guide, nous donne sa force et son discernement, nous conduit à travers la maladie, mais ne nous en dispense pas – nous en avons tous fait l’expérience.
Oui, prétendre et – pire ! – prêcher que la foi, un culte, la communion, de fraternels baisers, immunisent de la contamination, c’est un mensonge gravissime. Enfantin, sincère peut-être, mais mortel. Et donc une folie, une folie criminelle.
Au XIVe siècle, pendant la peste noire : deux princes. L’un croit que Dieu choisit chaque malade pour le punir, le prince ne fait donc rien pour protéger sa population, qui est décimée. L’autre croit aussi en Dieu, mais expérimente la quarantaine, et a sauvé sa population.
Jean-Paul Morley est pasteur de l’EPUdF (Eglise protestante unie de France), aujourd’hui retraité.
Du bon sens à l’état pur. Il faut éviter 2 écueils opposés:l’hyper-peur qui n’est pas biblique et l’hyper spiritualité dont se revendiquent des “super-chrétiens”. La Bible rappelle que Dieu fait pleuvoir sur le juste et sur l’injuste de la même manière. Nous devons témoigner au monde, pas en jouant les bravaches irresponsables mais en portant en nous la sagesse de Dieu. Il nous a permis de comprendre l’infiniment petit, les virus, les microbes. A nous d’intégrer la connaissance pour se comporter comme des hommes et des femmes accomplis. Et non, en ce moment, on ne communie pas à la coupe, on n’échange pas de “saints baisers, on ne visite pas les aînés. Parceque, tout simplement, aimer son prochain comme soi-même, c’est ne pas le contaminer et le mettre en danger de mort. DE LA MESURE, DE LA SAGESSE, c’est christianno-compatible !!!!
Bonjour ce n’est pas faut. Oui mais celà n’a rien à voir avec la foi. A mon humble avis.
La Foi EST la Foi !
Gens de peu de Foi !
…Or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu ; car il faut que celui qui s’approche de Dieu croie qu’il existe, et qu’il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent !
Tiens un “pasteur” affirmant que le Grand créateur de toute choses ne peux guérir? Tiens c’est nouveau. D’où tient cette info? Qu’il aille rentrer dans les écritures et revoir les bases de la foi en Jésus au lieu de brasser l’air.
Tiens un pasteur Uni et qui ne croit pas en Dieu! Et oui çà existe aussi! Formellement oui mais dans la vie de tous les jours, la preuve que non!
Moi je crois en un Dieu qui a tellement guéri de malades en Israël et par l’intermédiaire de ses disciples que l’Apôtre Jean a écrit sur le sujet:
Jean 21:24 ” C’est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.
25 Jésus a fait encore beaucoup d’autres choses ; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu’on écrirait.”
Puis Pierre et Jean ont guéri le boiteux et tellement d’autres! Ils ont même dû ressuscité des morts…Paul a redonné la vie a un jeune homme mort car tombé de la fenêtre.
Et c’est vrai aujourd’hui, mais pas chez Les Unis, çà se saurait!
Mais dans les églises chrétiennes Dieu continue à guérir. Normal l’Esprit saint avait remplacé Jésus au pied levé et il le fait encore et le fera jusqu’à son retour!
Si si, c’est écrit, mais c’est vrai que les écritures ont cessé d’être crues chez bien des églises dites chrétiennes.
Donc les églises vivantes dans le monde croient que Dieu guérit, AdonaÏ Rapha et c’est toujours le cas!
Dieu ne guérit pas tout le temps, il a ses propres plans, mais les accusations contre Dieu, contre Rapha-El sont graves!!
“Ils imposeront les mains aux malades et les malades seront guéris.” Parole de Jésus avant son ascension pour ceux qui croient!!! Lisez bien! Sans limite de temps ou de lieu ou de virus!
Par contre il n’a pas parlé me semble-t-il de bénir les mariages homos ce que vous faites selon vos écritures, celles du monde actuel!!
Bref choisir en quel Dieu on croit, c’est bien la Foi ou la crédulité! La vie chrétienne ou la religion!
Je ne comprends pas l’association entre cette parole d’un pasteur qui dénonce ce qu’il appelle “une superstition” – et cette église évangélique de Mulhouse qui s’est rassemblée pour prier… ?? Ou peut-être que ce pasteur vient hurler avec la meute – sans en avoir l’air – et vient accabler cette église, déjà première victime de cette épidémie (elle a payé le prix fort avec de nombreux décès) – puis seconde victime (elle est montrée du doigt comme si elle était pour quelque chose dans cette épidémie !!).
C’est totalement insupportable. Permettez-moi juste de rappeler que le président Macron était à Mulhouse, exactement au même moment, à 300 m de cette église, entouré d’une foule pendant plus d’une heure (!), avec force selfies etc… et permettez-moi aussi de rappeler que beaucoup de chinois étaient à Colmar au marché de Noël (venant visiter Colmar à cause de la série TV “Chinese Restaurant” tournée à Colmar extrêmement célèbre en Chine avec 2 milliards de vues)… Alors qui a réellement contaminé l’église de Mulhouse ? C’est une bonne question ! Ne confondons pas victime et source de l’épidémie ! Et je permets d’ajouter que ce “pasteur” a le droit d’hurler avec la meute et même de ne pas croire à la guérison divine, je l’inviterai alors à relire “sa Bible” et en particulier l’Evangile. Mais comme citoyens dotés d’un ceraveau, nous avons aussi le droit de ne pas accepter tous les délires de certains médias qui se jettent sur cette église, ayant trouvé le bouc émissaire idéal. Et nous avons même le droit, et le devoir, de rétablir un minimum de vérité. P. Vauclair, enquêteur, réalisateur de documentaires en rapport avec la foi chrétienne, ayant pas mal d’amis dans cette communauté évangélique durement frappée.
BONJOUR PATRICK. J’AI EU AUSSI UN CHOC EN LISANT CE TEXTE, ANTI BIBLIQUE AU POSSIBLE.
Si pas un moineau ne tombe sans que le Père l’ait VOULU:
(Matthieu 10:30) – Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ? Cependant, il n’en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père.
Comment un homme tomberait-il à terre sans que Dieu l’ait voulu ?
Non, Dieu n’est pas sadique !!!
Lamentations 3 : 33
Car ce n’est pas volontiers qu’il humilie Et qu’il afflige les enfants des hommes.
mais quand l’homme se rebiffe contre ses lois et ses commandements, Il n’a pas d’autre ressources que d’aller jusqu’à parfois les briser. Il a fallu qu’Il me brise en miettes, il y a trente ans, pour que je tourne enfin mes regards vers Lui, ET JE LUI EN SUIS RECONNAISSANTE !
Le problème est que les chrétiens regardent toujours au ras des pâquerettes, sans chercher à comprendre ce que Dieu veut DIRE. Il y a longtemps qu’Il dit à l’Église tout autant qu’aux nations
Psaumes 46:11
Arrêtez, et sachez que je suis Dieu : Je domine sur les nations, je domine sur la terre.
Personne n’écoutait ? Il a arrêté tout le monde, de force ! Mais ce n’est pas volontiers qu’il afflige les enfants des hommes, c’est écrit. Alors apprenons à comprendre, chacun, ce qu’Il veut nous dire !
Oui, à travers la tragédie qu’a subi la PO de Mulhouse, qui était une église phare, connue internationalement, Dieu veut parler à TOUTE SON ÉGLISE.
Rappelons:
Luc 13: 1 En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. 2 Il leur répondit : Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu’ils ont souffert de la sorte ? 3 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. 4 Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu’elle a tuées, croyez-vous qu’elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? 5 Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
Bien sûr que la P.O. de Mulhouse n’était en rien coupable. Elle ne faisait rien dans l’illégalité, et si Macron est venu à 300 m prendre un bain de foule ce jour-là, c’est qu’il était censé n’y avoir strictement aucun danger à Bourtzwiller à ce moment-là. Mais le fonctionnement religieux des église, toutes les églises, le système pastoral ou papal – peu importe -, tous ces systèmes bâtis de main d’hommes, n’ont rien à voir avec l’Église que Christ bâtit !
Les médias, pire : les chrétiens accusateurs, auront à rendre des comptes sérieux. En sus, cela occulte le fait que Dieu parle à TOUTE SON EGLISE, quelle que soit la dénomination, car elle a besoin de se réformer en profondeur.
Je crois que plus rien ne sera pareil, après la pandémie, en tout cas, j’en ai une ferme espérance. Des chrétiens habitués à être assis dimanche après dimanche dans la dépendance de leur pasteur, et satisfaits de ce système qui ne leur demande pas de devenir des disciples à part entière de Christ, vont se lever, apprendre à se rattacher à Christ et non a des clochers de bétons ou de pierres mortes baptisés “églises”. Beaucoup, je l’espère, entreront enfin dans leur appel et leur élection.
En tout cas, ce pasteur ne semble même pas connaître Dieu: il a une “entité céleste” impuissante ! Mais cela, il y a bien longtemps que je l’avais constaté. Pas beaucoup, heureusement, mais dans certains courants, il y a bien peu de vrais convertis, même à la tête !
En tout cas, merci Patrick de vous insurger. On ne sera jamais trop à le faire !
@ Michelle d’Astier de la Vigerie. Le texte de ce pasteur n’est ni biblique ni anti-biblique. Il rappelle aux chrétiens la responsabilité et le bon sens qui veuille qu’au travers des circonstance douloureuses que nous traversons nous n’ayons pas de comportements irresponsables et dommageables pour notre entourage. Que savons-nous de ce qu’il a probablement constaté autour de lui ces jours-ci pour se sentir appelé à cette mise en garde? Si j’étais copilote d’un avion au milieux d’une tempête, j’aiderais sûrement le pilote à faire atterrir l’avion en toute sécurité, plutôt que de brandir ma Bible et lever les mains au ciel. Et je pense que les passagers m’en seraient reconnaissants!
@ gigobleu
Réponse pleine de bon sens. Merci !
@gigobleu, c’est aussi comme cela que je comprends cet article. Je prie pour mes proches et moins proches, que Dieu les (nous) protège encore dans cette “plaie” mondiale… Ce soir j’ai appris que ma maman a été testée positive au coronavirus… Je continue de prier Dieu, et lui demande humblement de la soutenir, quelle que soit l’issue (il y a des personnes âgées qui en guérissent !) et surtout qu’elle ne souffre pas. Elle ne présente qu’un symptôme, depuis peu : une grande fatigue.
Que Sa volonté soit faite.
@ Wynonna. En communion avec vous. Et si votre maman peut bénéficier du traitement suggéré par le prof. Raoult n’hésitez pas. En Jean 11, lorsque Jésus a ressuscité Lazare, il a demandé à ses disciples de rouler la pierre (du tombeau) et ensuite de délier le mort (entouré de bandelettes). Ce ne devait certainement pas être rigolo. Mais ils l’ont fait et Jésus a ressuscité Lazare (ce qui nous serait impossible). Conclusion: Dieu nous demande de faire ce que nous pouvons faire (notre possible). Et lui fera le reste (l’impossible).
@zacharie
Un vieux pasteur disparu aujourd’hui, Maurice Ray, grande figure du protestantisme évangélique en Suisse a écrit qu’ une grande majorité de protestants ne croyait plus dans la guérison divine, ils la réservent pour la seule période dite apostolique celle de l’église primitive!
Pourtant des églises y croient parce que les témoignages les accompagnent en les certifiant, voir les lieux de pélerinages catholiques nombreux où Dieu agit et guérit encore et toujours!
Je suis d’accord avec vous, si la foi ne vous vaccine pas, elle est précieuse pour vivre la maladie et aussi pour demander et recevoir de Dieu la guérison! Il est le même et utilise ses élus pour aimer le monde.
Et en 2020 on voit et on verra encore des guérisons divines, miraculeuses, inattendues, voir même insoupçonnées.
@ Michel Mahuet. D’accord avec vous, sauf que les guérisons miraculeuses ne sont pas réservées aux seuls chrétiens. Jouer sur les guérisons pour amener à la foi peut être trompeur. La guérison miraculeuse peut ou non suivre la foi. De même, on peut observer des guérisons miraculeuses sans la foi. De plus, un autre effet pervers de ce type de théologie est de culpabiliser ceux qui ne guérissent pas alors qu’ils ont la foi. Je m’oppose farouchement à cette fausse théologie qui établit des catégories chez les chrétiens. Il y aurait les SS (super spirituels) et les autres. C’est faux.
@Gigobleu
Ce n’est pas moi qui ai dit: “Voici les signes qui accompagneront ceux qui croient”…
Dieu est libre d’agir où et quand il veut! C’est clair! Bien des non-croyants sont touchés d’une façon ou d’une autre par Dieu sans les savoir!
Mais votre SS ne tient pas la route…quand des pasteurs prêchent que Dieu ne guérit pas, qu’il accompagne seulement, c’est ridiculement réducteur de qui est Dieu!
Voyez leurs oeuvres, voyez comme ils s’aiment, voyez les signes et les miracles qui accompagnent leur annonce de l’évangile et non leur théologie!
Ce doit être notre raison d’avancer, que l’Evangile ne soit pas qu’un discours de blabla qui nous fait du bien mais qui ne porte aucun fruit!
Moi c’est mon leit’motiv!
@ Michel Mahuet. Je ne vois pas ici ou ce pasteur prêche? Il ne fait nulle part allusion au texte biblique. Il tente simplement d’avertir les chrétiens d’avoir une attitude responsable face à un danger réel. Lorsque je vois mon enfant s’approcher du feu, je ne commence pas à prêcher, je me précipite plutôt pour éviter qu’il se brûle. Et concernant les chrétiens SS, à lire certains autres commentaire, je persiste et je signe, hélas.
Pour le reste, d’accord avec vous, ce texte n’a rien de particulièrement inspirant au plan spirituel.
Bien d’accord. ! Pour les vivants, la mort, c’est une tragédie, mais pour les morts qui meurent dans le Seigneur, c’est une délivrance:
Romains 7:24
Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ?.
2 Corinthiens 5:2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
Évidemment, c’est une grande douleur pour les proches, mais Dieu sait les consoler quand ils savent que leur cher disparu est auprès du Seigneur.
La philosophie terrestre n’est vraiment pas la philosophie biblique :
Ecclésiaste 6:6
Et quand celui-ci vivrait deux fois mille ans, sans jouir du bonheur, tout ne va-t-il pas dans un même lieu ?
Parfois la mort d’un être proche nous conduit à Dieu. Dans la maladie aussi, certains se tournent vers Dieu. Même l’épreuve est un immense signe de l’amour de Dieu qui : 2 Pierre 3:9 ne VEUT pas qu’aucun périsse, mais VEUT que tous arrivent à la repentance.
Dieu sait ce qu’Il fait, et Il sait tout d’avance !
gigobleu
tout à fait d’accord.
Voici ce que dit la Bible:
Esa 65. 1 à 7:
J’ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J’ai dit: Me voici, me voici! A une nation qui ne s’appelait pas de mon nom. 2J’ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, Qui marche dans une voie mauvaise, Au gré de ses pensées; 3Vers un peuple qui ne cesse de m’irriter en face, Sacrifiant dans les jardins, Et brûlant de l’encens sur les briques: 4Qui fait des sépulcres sa demeure, Et passe la nuit dans les cavernes, Mangeant de la chair de porc, Et ayant dans ses vases des mets impurs; 5Qui dit: Retire-toi, Ne m’approche pas, car je suis saint!… De pareilles choses, c’est une fumée dans mes narines, C’est un feu qui brûle toujours. 6Voici ce que j’ai résolu par devers moi: Loin de me taire, je leur ferai porter la peine, Oui, je leur ferai porter la peine 7De vos crimes, dit l’Éternel, et des crimes de vos pères, Qui ont brûlé de l’encens sur les montagnes, Et qui m’ont outragé sur les collines; Je leur mesurerai le salaire de leurs actions passées.
Segond, L. (1996). La Sainte Bible
Ce texte à lui seul démontre que Dieu ne fait pas de sélections, et que son désir est que TOUS parviennent à la connaissance et donc soient sauvés.
@Patrick Vauclair
Ou bien que dire de Macron, du professeur qui a perdu la vie dans l’Oise, des juifs dans plusieurs endroits!
“Quand on veut tuer, son chien on dit qu’il a la rage!” ( ou le coronavirus)
Plus rien ne m’étonne ici. On en a entendu affirmer que les prophéties, les miracles et les signes avaient cessé avec les apôtres…
@Pat
Oui, je suis comme vous, il y a même des gens qui croient que Dieu existe, qu’il a un fils, qu’il aime le monde malgré tout, un truc de dingue en somme!
Et d’autres qui décapitent les premiers parce qu’ils croient que leur dieu à eux est le bon et qu’il aime les juifs et chrétiens plutôt morts que vivants!
Décidément, tous les goûts sont dans la nature!
Mais Dieu n’est pas mort, à mon avis! Et il le montre comme promis!
Quiconque lit et s’imprègne de la bible, sait que nous sommes dans les temps de la fin d’un monde qui va s’ouvrir sur un nouveau règne de Vérité.
C’est pourquoi les églises, de toutes les confessions, doivent être extrêmement prudentes.
Sans vouloir juger l’attitude de l’église PO de Mulhouse, il me semble voir dans leur attitude une sorte d’irrespect viv à vis de la colère du Dieu Vivant.
En ce moment même, nous vivons la demi-heure de grand silence dont parle le Livre de l’Apocalypse…Par-conséquent, il vaut mieux se taire, prier et aimer.
Effectivement, il vaut mieux se taire.
Franka89
Psaume 103 – Jean 15 – Bien sûre, il faut la sainteté. Si vous demeurez en Moi et que mes paroles demeurent en vous, DEMANDEZ CE QUE VOUS VOUDREZ ET CELA VOUS SERA ACCORDE. AMEN.
la Foi nous apporte durant le confinement et l’épreuve, la sérénité de l’esprit, la paix dans le coeur, l’espérance dans l’avenir, l’action juste et charitable envers l’autre.
* Il nous faut respecter la décision du gouvernement :
Romains 13 : 1 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2 C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité résiste à l’ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes
* et s’en remettre à Dieu pour le reste :
Hébreux 11 : 1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas
Jacques 1 : 2 Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés, 3 sachant que l’épreuve de votre foi produit la patience.
2 Chroniques 7 : 14 Si mon peuple, celui qui porte Mon Nom, s’humilie, prie et Me cherche et s’il renonce à ses mauvaises voies, Je l’écouterai du haut du ciel, Je lui pardonnerai son péché et Je guérirai son pays.
Exode 15 : 26
Il dit: «Si tu écoutes attentivement l’Eternel, ton Dieu, si tu fais ce qui est droit à ses yeux, si tu prêtes l’oreille à ses commandements et si tu obéis à toutes ses prescriptions, je ne te frapperai d’aucune des maladies dont j’ai frappé les Egyptiens, car je suis l’Eternel, celui qui te guérit.»
Jérémie 17 : 14 Guéris-moi, Eternel, et je serai guéri! Sauve-moi et je serai sauvé,
car Tu es le sujet de ma louange.
Cet article est une mise en garde adressée aux communautés qui prêchent les miracles et les guérisons pour “faire du chiffre” au lieu de prêcher l’Évangile. Prêcher l’Évangile est beaucoup moins “rentable” car cela suscite aussi de l’opposition.
Je n’ai pas encore entendu parler d’une personne qui, après être tombée du dixième étage de son immeuble, ai été ramassée morte avant de ressusciter? Si c’est le cas, j’aimerais connaitre ses coordonnées.
A part ça, je n’ai rien trouvé d’autre dans cet article que des lieux communs et rien qui ne réponde aux besoins spirituels du moment. Il me fait penser à la Présidente de l’UE qui voulait nous infantiliser en se lavant les mains tout en murmurant l’hymne à la joie.
Gigobleu, grand spécialiste de la résurrection, qui n’a jamais rencontré de personnes ressuscitées, et qui affirme que cela ne peut exister.
Internet est rempli de gens qui ont raison. Distinguez-vous, sachez avoir tort.
@ Pat. Jésus est ressuscité! Depuis lors, en ce qui me concerne, je n’ai encore rencontré personne qui soit ressuscité? Vous oui? Si tel est le cas, merci de me transmettre ses coordonnées car, vous avez raison, je peux parfaitement me tromper. A propos, vous avez conseillé tout-à-l’heure à anne11 de se taire. Qu’attendez-vous encore pour montrer l’exemple?
– “prêcher les miracles et les guérisons pour « faire du chiffre » au lieu de prêcher l’Évangile”. V
Ben voyez vous, Jésus a bien prêché la guérison sachant par avance que sur les dix lépreux, un seul se convertirait. C’était pour faire du chiffre ?
– Oui, j’ai déjà côtoyé une personne ressuscitée après que le certificat de décès ait été établi. Non, je ne vous donnerai pas ses coordonnées, je ne sais d’ailleurs pas où il vit. Mais je ne suis pas le seul, vous devriez regarder les replays sur le site de la Porte Ouverte. Il est inutile de mettre au défi quiconque, il n’a jamais été dit que cela courait les rues. Vous ne vivez pas des choses que certains vivent ? Demandez-vous pourquoi.
– Oui, évidemment que je me tais, merci de l’invitation, je m’abstiens effectivement de juger l’attitude de l’église PO. Il y aura des comptes à rendre. Vous devriez relire le commentaire de Patrick Vauclair, de Michelle d’Astier sur la question.
– C’est curieux chez vous ce besoin d’être référent.
référent? tout le monde n’est pas révérend…
@ Pat. Je n’ai pas été témoin direct de la résurrection de Jésus mais j’y crois fermement et elle me suffit amplement. Mais je vous avoue que si j’avais été aussi témoin d’une autre résurrection, je n’aurais certainement pas égaré les coordonnées de cette personne. Et j’aimerais aussi savoir qui l’a “ressuscitée”?
Or je constate que, malgré mon insistance et mes recherches, il se trouve que personne jusqu’ici n’a été en mesure de me transmettre les coordonnées de telles personnes? Étrange tous ces “oublis”? Surtout si l’on veut prétendre avoir un réel souci du salut des âmes, ne trouvez- vous pas? Enfin, j’ai suivi vos conseils et j’ai lu et répondu aux commentaires des personnes que vous m’avez suggéré. Et je suis toujours prêt à rendre compte de mes convictions.
@Gigobleu
Mon ami, cet article si son but est celui que tu soupçonnes, c’est une connerie!
Le monde s’en charge avec délectation et pourrait prendre aussi les juifs et les enseignants comme têtes de turc; et même Macron en bail de foule qui était à Mulhouse quand les évangéliques se réunissaient là-bas.
Ce pasteur fait preuve de “protestantisme Uni” , rien d’autre; entre l’eau froide et l’eau chaude, il a choisi l’eau tiède!
A pleurer!
@ Zacharie. Cher Zacharie, Il me semble que je n’ai rien dit d’autre. Par contre j’attends toujours les coordonnées du type qui est tombé du dixième étage de son immeuble et qui, ramassé mort, est ressuscité. Tu les as? Si tel n’est pas le cas, rajouter une nuance dans certaines affirmations serait la bienvenue.
L’eau tiède? c’est des fois mieux que pas d’eau du tout et dans un désert, ça évite une déshydratation mortelle…
pensons à tous ceux qui meurent de soif à proximité de l’eau vive qu’ils n’ont pas trouvée.
Vous oubliez un détail important monsieur le pasteur:
Une réunion avec des CHINOIS avait lieu AVANT la semaine à laquelle vous faites référence. Puis Micron dans un bain de foule pendant cette semaine serrant la main à qui mieux mieux.
“non, Dieu ne vaccine pas le croyant contre les virus, NI NE GUÉRIT LES MALADES.”????
AH BON !!!:
NON il ne vaccine pas, MAIS il est : ( en Hébreux ):EL RAPHA = DIEU GUERIT.
Gen 20. 17:
17Abraham pria Dieu, et Dieu guérit Abimélec, sa femme et ses servantes; et elles purent enfanter.
Segond, L. (1996). La Sainte Bible
Exo 15.26:
26Il dit: Si tu écoutes attentivement la voix de l’Éternel, ton Dieu, si tu fais ce qui est droit à ses yeux, si tu prêtes l’oreille à ses commandements, et si tu observes toutes ses lois, je ne te frapperai d’aucune des maladies dont j’ai frappé les Égyptiens; car je suis l’Éternel, qui te guérit.
Segond, L. (1996). La Sainte Bible
Luc 9. 11:
11Les foules, l’ayant su, le suivirent. Jésus les accueillit, et il leur parlait du royaume de Dieu; il guérit aussi ceux qui avaient besoin d’être guéris.
Segond, L. (1996). La Sainte Bible
“Dieu ne choisit pas qui a le Covid-19 ou pas”.
Nous sommes effectivement tous inégaux devant la maladie.
“C’est faire du Dieu-amour un Dieu machiavélique, injuste et cruel.”
Dieu n’est pas qu’amour. Doit on vous rappeler que c’est LUI QUI à envoyé les plaies en Egypte.
Puis Heb 10. 31:
31C’est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Segond, L. (1996). La Sainte Bible
Et encore:
Nombre 14. 18:
18L’Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l’iniquité et la rébellion; mais IL NE TIENTPOINT LE COUPABLE POUR INOCENT, et il punit l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération.
Segond, L. (1996). La Sainte Bible
“Jean-Paul Morley est pasteur de l’EPUdF (Eglise protestante unie de France), aujourd’hui retraité.”
QUELLE FACULTE DE THEOLOGIE AS-IL SUIVIE ????
Que je m’empresse de la déconseiller.
Il devrait donc par ce fait avoir le temps de se replonger dans la parole, et s’humilier devant Dieu pour avoir probablement conduit un bon nombre de protestants dans des “chemins de travers”.
les textes cités ci-dessus montrent s’il en était besoin que DIEU N’ EST PAS BISOUNOURSE.
Je partage cette analyse…En tant que ancien parachutiste j’ai compris rapidement que…!
Si je monte dans l’avion et que je saute sans parachute je suis certain de mourir.
C’EST LA REALITE ….elle va arriver dans maximum 120 à 145 secondes suivant l’altitude ou je me trouve.
C’est à ce moment PRECIS que l’ESPRIT que le Grand Directeur nous CONFIE, doit faire son travail et DONNER L’ORDRE AU CERVEAU DE NE PAS FAIRE LE PAS suivant, qui est de sauter sans parachute.
Beaucoup de croyances humaines peuvent donner la mort par construction de faux dieux “sauveurs” et qui prétendent maîtriser la nature qu’ils n’ont pas créée. Ces croyances de “foi” bien entendu sont imaginées par l’homme…!
Une seule obéit aux instructions Divines, c’est “LA” partie de SON esprit qu’il nous a donné et que nous cultivons jour après jours et SEUL A SEUL AVEC LUI, LE MESSIE.
Merci à Dreuz et à tous
@ eniraf50. Intéressante réflexion. Même Jésus n’est pas tombé dans le piège:
Matthieu 4:5-7 Louis Segond (LSG)
“5 Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
6 et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
7 Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.”
“rendre le Créateur responsable de la maladie et des épidémies : c’est lui faire injure”
Donc Dieu, créateur de toutes choses, n’a pas créé les virus, microbes et autres calamités, donc il n’est pas tout-puissant, donc il n’est pas Dieu…
Ça ne m’étonne pas de vous, c’est bien vous qui n’avait toujours pas lu la Bible il me semble…
Comme d’habitude, il y a confusion entre foi et foi.
La foi intello et celle qui est transmise par le Souffle Saint incompréhensible pour l’humain mais source de conflit avec les religieux intellos.
1 Corinthiens 12/7 a 9
( 7Or, à chacun la manifestation de l’Esprit est donnée pour l’utilité commune. 8En effet, à l’un est donnée par l’Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; 9à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;…)
Et voilà, il s’agit d’un don, pas d’une auto conviction.
Ne pas confondre croyance et don de Foi venant directement du Souffle de Vie.
Croire absolument c’est ce noyer si vous essayer de marcher sur l’eau.
Par contre si Yhwh vous dit; « vient » comme il l’a dit à Pierre, pas de problème parce que c’es non pas une citation de texte inanimé et dépourvu de voyelle, c’est à dire de Souffle vivant, alors c’est une parole morte, une timbale qui retentit, c’est creux et vide comme les écritures sans le Souffle pour enflammer les consonnes et les rendre vivante.
Ne jamais confondre parole et écriture, ce que font sans cesse les chrétiens surtout si cela fait longtemps qu’ils chantent « plein feu sur la Bible, c’est la parole de dieu!!! ».
La lettre tue, mais l’esprit vivifie.
La foi vivante ne vient pas de la lettre morte, mais du Souffle Saint, interdit chez les ya k’a Faire faut k’on qui le distribue selon leur désir en passant par leur rituel afin de garder le monopole.
Jean 6/63 « C’est l’esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. »
2 Corinthiens 3/4 à 6;
« 4Or nous avons une telle confiance par le Messie envers Elohim: 5non que nous soyons capables par nous-memes de penser quelque chose comme de nous-memes, mais notre capacite vient de Elohim, 6qui nous a rendus propres aussi pour etre des ministres de la nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l’esprit, car la lettre tue, mais l’Esprit vivifie. »
Exemple les Mormons prėtendent qu’ils sont les seules à avoir les clefs pour administrer les dons de l´Esprits ayant l’autoritė de la prêtrise rétablie par Joseph Smith.
Beaucoup de secte défendent leur crédo, ce qui est naturel et normal, mais il est bon de vérifier si c’est en accord avec les écritures mortes qui expliquent qu’il existe une foi morte provenant de l’interprétation des Textes comme faisait les pharisiens en leur faveur pour dominer sur le peuple et une foi Vivante, celle qui fut crucifiée par les religieux ayant très mal aux oreilles lorsqu’ils entendaient Jesus, parce que ses paroles étaient celle de Yhwh, insupportable!
La guérison par Yhwh existe toujours, bien sûr, on ne peut pas choisir à Sa place qui l’est, il ne l’ait pas, c’est un don immérité qui dépend de Sa seule volonté.
Ce qui pose de gros problème pour les cours de la bourse religieuse, parce qu’imprévisible.
Seul ceux qui ont déjà reçu savent ce que c’est et font la différence entre la’ production humaine = tour à étage qui montent vers le haut, y’a k’a Faut k’on, et je l´ai fait pour toi.
(Philippiens 2/13, 13 « c’est Elohim qui opere en vous et le vouloir et le faire, selon son bon plaisir » = don de grâce immérité scandaleux pour la piétė humaine que le Rav Shaliahr Shaul de Tarse considère comme des ordures en Philippiens 3/8.
Note. A chaque fois que vous lisez « Dieu » dans une Bible Chrétienne, en Hébreu c’est écrit Elohim au pluriel, cela s’appelle; la manip des traducteurs, et cela signifie; Conscience au pluriel, cela n’a jamais était un nom mais un substantif.
Par contre chez satan, c’est son nom, il aime qu’on l’appelle; le dieu tout puissant, c’est une flatterie pour lui, le dieu de ce siècle comme l’appelle le Rav Paul.
“Ce qui pose de gros problème pour les cours de la bourse religieuse, parce qu’imprévisible.” lol ! Merci encore.
@ Grégory9. C’est vrai que toutes les églises et temples fermés en ce moment, cela doit faire un sacré (c’est le cas de le dire) manque à gagner …
Lorsqu’on croit en Dieu, alors on croit en Satan. Le problème (pour moi central) est le silence des chrétiens à ce sujet que ce soit dans les articles ou les commentaires. Il y a un voile à ce sujet tel que c’est pitoyable, c’est gênant même.
Pire, l’omerta pratiquée par les chrétiens sur Satan ne les différencie pas de fait de l’attitude mafieuse relative à la loi du silence.
@gigobleu
A vrai dire, j’ai bel et bien entendu parler d’une personne qui, après être tombée
non pas du dixième étage, mais du troisième, a été ramassée morte avant de
ressusciter: le jeune homme qui, assis sur la fenêtre, s’était endormi en écoutant
la prédication de l’apôtre Paul. Voici les coordonnées: Actes ch. 20, v. 7-12.
Cela dit, je suis d’accord avec vous.
@ Spip. Oui, vous avez raison, j’en ai aussi entendu parler. Cela fait déjà un bon moment si mes souvenirs sont bons. Bien cordialement,
“Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris”. Evangile de Marc 16
“Quand tu fais quelque chose, tu as contre toi ceux qui auraient aimé pouvoir faire la même chose, ceux qui voulaient faire l’inverse, et ceux qui ne voulaient rien faire du tout”.
@ Pat. Ceci fut certainement valable un temps, le temps de disposer du Nouveau Testament. Mais aujourd’hui, si vous avalez par exemple un verre de cyanure, vous vous retrouvez illico ad pâtres. Essayez ,si vous voulez rejoindre votre Seigneur au plus vite. Résultat garanti. Je préfère la méthode Brassens: “mourir pour des idées, d’accord mais de mort lente …” Et lorsque je suis malade, je préfère voir mon médecin que mon pasteur car la médecine a quand-même fait quelques progrès depuis 2000 ans même si rien n’est parfait. Et lorsque je prends l’avion, je préfère savoir que le pilote, chrétien ou pas, a sa licence de pilote, plutôt que de voir mon pasteur qui n’y connait rien au vol s’installer aux commandes. Je reconnais toutefois qu’il s’agit d’un choix personnel.
“Lorsque tu fais quelque chose, sache que tu as contre toi, ceux qui veulent faire la même chose, ceux qui veulent faire le contraire et l’immense majorité de ceux qui ne veulent rien faire.”
@Pat
J’ai imposé les mains à ma fille de 4 ans qui avait perdu la vue accidentellement , elle a recouvert la vue 6 heures plus tard de façon incompréhensible pour les médecins de l’hôpital; elle a 40 ans et s’en souvient…j’ai imposé les mains à une femme qui était atteinte de Sclérose en plaque, elle s’est effondrée et a ressenti le feu dans tout son corps; 8 jours plus tard les médecins la déclaraient guérie sans raison! J’ai prié pour une voisine qui marchait ave un béquille, 15 jours plus tard je la rencontre de nouveau et elle me dit que ses douleurs étaient quasiment parties!
J’ai prié pour des morts sans succès à ce jour mais je continue car ce n’est pas moi qui fait, je n’ai aucune puissance, mais c’est l’Esprit de Dieu invoqué au nom de Jésus! Les églises dénoncées par ce pasteur sont celles que les Protestants traditionnels supportent le moins, elles sont sorties de leur sein à cause de ce manque de confiance dans la Parole du Maître!
Mais si tu ne pries jamais devant un mort pour qu’il ressuscite, tu n’es pas prêt de le voir se lever! CQFD.
Ecoutez les témoignages de témoins comme , je pense à Maesh Schavda, avec le Dieu des vivants, les miracles existent, les morts ressuscitent!
Avec le dieu de la religion de l’âme, c’est moins courant …Petit dieu petits signes, grand Dieu grands signes!
Amen ! Amen ! Amen ! Voilà un commentaire réjouissant !
J’ai également imposé les mains sur l’oeil de ma fille, elle a été guérie, l’ophtalmo ne comprenais plus rien ! J’ai prié pour ma sœur, sternum fracturé suite à un choc frontal en voiture, lorsque le médecin l’a ensuite auscultée, il ne comprenais plus rien ! J’ai prié il y a quelques mois pour un ami en grande dépression, je viens d’apprendre qu’à la surprise de ses proches, il est métamorphosé ! etc etc,
Je connaissais un homme qui avait recouvré la vue
C’est pour ça que j’ai ajouté cette citation : Quand tu fais quelque chose, tu as contre toi ceux qui auraient aimé pouvoir faire la même chose, ceux qui voulaient faire l’inverse, et ceux qui ne voulaient rien faire du tout ».
Il est vain d’apporter des preuves aux incrédules.
@ Pat. “Il est vain d’apporter des preuves aux incrédules.” C’est exact. Et il est aussi inutile de vouloir en apporter à ceux qui ont la foi. “Heureux ceux qui ont cru sans avoir vu”. Jésus
Vous entretenez votre amertume. Je vois que c’est important pour vous d’avoir le dernier mot, aussi je vous le laisse.
les protestants ne protestent plus depuis longtemps .quant aux miracles , ils existent .les guérisons aussi … quand les religieux de son temps ont demandé à Jésus un miracle IL les a presque envoyé sur les roses , car IL connaissait leur coeur
Pour une fois que je suis d’accord avec un protestant 😉…
Sérieusement, merci à Dreuz d’avoir publié cet article que je trouve sensé et équilibré. Je n’ai jamais pensé que Dieu guérissait des malades mais plutôt que des hommes, inspirés par Dieu (même sans avoir la foi), guerissaient des malades. Il y a des choses inexplicables, insoupçonnées dans ce monde. Des desseins qui s’accomplissent on ne sait comment. L’homme est libre d’avancer vers le bien, vers la connaissance, vers le meilleur. Beaucoup d’hommes sont animés de bontés dans leur coeur et font de grandes choses en se déclarant néanmoins athées. D’autres pétris de dévotion ne seraient dignes de pas grand-chose…Je crois que Dieu agit à travers nos actions de manière bien peu rationnelle et c’est ce qui fait son mystère et m’émerveillera toujours.
Je sais que beaucoup sur ce site ne peuvent partager mon point de vue. Je me suis mise à croire en Dieu après avoir accouché. Je repense aux gestes de l’obstétricien, ces gestes qui font que tout peut basculer dans un sens ou dans un autre…Il y a un ordonnancement et une imprévisibilité qui cohabitent ensemble. C’est pour cela que je crois qu’entre les deux, il y a une place pour la liberté humaine, celle de nos choix, celle de nos actes. Et je crois que la notion de choix, cadeau de Dieu aux hommes, est au coeur même de nos religions bibliques.
Monsieur Jean-Paul Morley, relisez votre bible et vous verrez que Jésus est mort non seulement pour nos péchés mais également pour nos maladies et nos infirmités.
Navrant pour quelqu’un qui se dit avoir la foi
Que DIEU vous éclaire
Je n’ai rien contre les Pasteurs, ce sont des humains aussi qui a mon a is font de leur mieux selon leur croyance.
Lorsque le Souffle est descendu sur un moi dans ma chambre à la campagne loin des villes, je n’avais aucune religions, au contraires je n’en les supportais pas à cause des méfaits qu’elle avait produit sur ma maman qui s’embrouillait.
Mais le fait de regarder la nature avec attention m’impressionnait et je voyais bien qu’une intelligence ėtait derrière, ce qui m’intrigué beaucoup.
J’ai alors voulu faire un test.
Je me suis mis à genoux dans Le champs derrière chez moi à l’âge de 19 ans.
J’ai dit exactement: je ne sais pas qui Tu es, ni qu’elle est Ton Nom, mais si tu existes, Sauves moi.
Il ne c’est absolument rien passé à l’instant.
C’est le lendemain qu’il y a eu un truc étrange, plus que étrange, car j’ėtais résolument ennemie de la religion, mes amis d’enfance savaient à quel point je détestais la religion à cause des effets manipulateurs que cela opérait sur ma maman, et j’en rageais.
Je me réveil et voit sur ma table de nuit une Bible 💀
Pour moi il était sûr que ce livre contenait le mode d’emploi pour dominer les humains par leur croyance, les cadavres qui causent, les statues qui répondent, et tout le béniouioui qui va avec, louer soit le seigneur et tra la la etc…
Le Sketch du dimanche romain grrrr 💣
J’ai appelé ma mère et lui ais demandé la raison de la présence de ce livre « religieux que je croyais être », elle m’a répondu, je t’en l’avais donné quand’ tu étais petit.
Je lui ai répondu; je vais la lire et quand j’aurais trouvé un texte stupide je t’en informe et plus jamais tu me donneras ce livre.
Je l’ai ouvert et un pamphlet coincé dedans est tombé au sol.
Cela venait de Suisse, un petit message radio diffusé sur les ondes depuis la Suisse par un pasteur.
Sont contenu m’a sidéré.
La religion y ėtait décrite comme l’oeuvre satanique pour dėtourner les humain de Yhwh.
Je me suis dit; Mais de quoi parle cet ouvrage si la religion est un plouk mal planté souffrant de sa situation enfermėe dans sa croyance gogol?
J’ai lu et ais découvert que le travail imaginé pour son salut été inutile et vain.
Pas mal pour un bouquin religieux!
Puis j’ai découvert que c’etait La grenouille qui l’appelait comme ça.
Ta ta ta,petite menteuse.
Alors vous croyez que la Bible un livre religieux?
Que disent les textes sur la piété humaine dans le livre offert par Jacob?
Gloups, il me faut un pince nez, vite. 🔨
Enfin moi j’ai pas bien compris comment des gens qui soit disant lisent la bible osent prononcer cet affreux mot « religion » en parlant de la Bible.
Les seuls qui pour l’instant qui insistent sur ce mot violemment sont les muses quand je discute avec l’un d’eux par accident hum, ou bien pour m’expliquer que juif = religieux.
grrrr, j’y suis pour rien.
La prochaine fois qu’un lecteur de la Bible ce présente il va falloir qu’il me montre où Yhwh dit que la religion c’est ça vérité, enfin j’oblige pas, mais là c’est grave quand même de ne pas savoir que Paul décrit la piėté humaine comme de la boue en Philippiens 3/8, alors imaginez comment le dogme de la religion est traité dans les Saintes Écritures? Glops 🐸
🐌
ce pasteur c’est “loiseau” de mauvaise augure loiseau en un seul mot pour rappeler les sottises de la sous fifre de mac?on, car cet hurluberlu ferait mieux de vendre des cacahuètes que de faire des prêches. La suite ne peux pas être écrite sous peine de censure.
Beaucoup de ceux que je lis ici sont très au fait des écritures dites saintes, chrétiennes et juives;
De ces écriture, je n’ai lu que la bible et le coran et je n’y ai rien trouvé traitant des microbes, bacilles et autres bactéries, encore moins, bien évidemment des virus.
Certains savent courageusement interprèter les textes pour les faire coller avec leur foi, d’autres les lisent au pied de la lettre sans les contextualiser, mais tous oublient que les textes religieux ont été écrit par des hommes (dont certains se sont prétendus “envoyés”) qui ignoraient une grande partie du monde visible et invisible.
Ainsi aucun texte sacré ne cite in extenso (a la médiocre connaissance que j’en ai),ni les galaxies et leurs infinités de soleils, ni les virus et leur pouvoir d’anéantissement d’espèces entières; Bien entendu, pas un mot sur une possible vie extra terrestre.
Prétendre que la foi n’immunise pas contre les virus est de simple bon sens.
En revanche, je suis certain qu’une foi bien orientée par des “sachants” religieux peut aider à ne pas etre infecté; Les gens d’église sont souvent de bon conseil.
Un témoignage:
Je connais un lecteur de Dreuz (c’est d’ailleurs a lui que je dois mon inscription ici) qui, bien que très orthodoxe et se partageant entre Paris et Jerusalem sait parfaitement rester confiné et obéir aux autorités militaires bien plus qu’aux sirènes ultra-orthodoxes des hassidims.
Voila qui est simplement intelligent.
Quand j’ai lu cela, je me suis posé des questions.
Ah tien, bon la religion est dėfinie comme une crotte par Elohim, interessant.
J’ai lu ensuite que je devais parler ã la Source et la’ Vie en passant par le sang de l’agneau, je l’ai fais en demandant un peu de Foi pour voir si c’était Vrai.
Je fut régénéré avec une force qui m’a collé et sidérée.
J’ai compris alors à quel point la Bible condamnée la religion humaine comme de la boue et en même temps j’avais une relation avec la Source à Vie, ce qui, vous ne pouvez imaginer, me fit grand bien en liberté et non soumission.
Le dieu est hyper liberticide, il est méchant, toi est bon pour lui, la religion, l’humain qui descend du singe, ou d’une météorite, l’accident génétique, enfin toutes les glopseries de la’ grenouille via l’image qui bouge et qui parle.
Si vous n’avez pas d’image qui bouge et qui parle comme chez moi, les gendarmes vont se fâcher parce que vous n’êtes pas au courant de ce que impose la grenouille. 🐸
Ah au secours gogol stand baille est arrivée, hralla est devenu obligatoire pour les enfants à l’éCole, vos enfants entendent l’islam par le maître d’école, et hralla est une bonne religion. Réfléchi-ésies
Est ce que vous pouvez parler avec un maître d’école en respectant le serment d’Hippocrate?
Si non, Lutter contre lui, je suis désolé, mais c’est grave, et vous avez le droit de vous défendre car si le roi en demeure s’oppose à Yhwh, seul ceux qui aimera justice savent quoi faire 🕊
qu’est-ce que vous avez encore fumé pour écrire ça?
le rideau de douche? les patins du salon? ouh là là…
Merci pour votre gentillesse.
Je me’ rend compte moi même en écrivant une fois posté mon petit message qu’il est déformé involontairement par la tablette et c’est assez drôle à relire.
Toute fois en parlant du chanvre, celui-ci fait parti des onze plantes utilisés pour l’encens sacré du Temple, ces plantes mėdicinales était placés sur l’autel des parfums.
La traduction française de la Bible ne laisse pas paraître cette plante appelée roseau de Salomon, cité 5 fois dans les Saintes écritures.
A cette époque cela ne se fumait pas mais c’était mis dans un encensoir faisant profiter à ceux présent dans la pièce, une tente fermėe.
Toutes les plantes sont bonnes du moment qu’elles sont utilisées avec sagesse, sauf pour l’OMS.
On a retrouvé aussi du chanvre dans la terre sous forme de paquet en Israël, et aussi dans le ventre de femme ayant eu un accouchement difficile, cette plante extrêmement interdite aujourd’hui par Napoléon depuis 1801 est à nouveau réutilisé au USA, CANADA, Suisse, et bien d’autre pays pour son pouvoir sur plusieurs maladies, mais comme l’Hydroxychloroquine, c’est la bagarre entre ceux qui descendent du singe et ceux qui reconnaissent l’Intelligence.
M’enfin, le Chanvre est autorisé aux soldats Israéliens pendant leur permission.
Ici c’est encore la plante du diable avec ceux qui ont foi en cette doctrine, sauf les muzes, parce que le chanvre est conseillé dans le coran et utilisé dans la Bible en hėbreu.
Jeune enfant un ami m’a dit comment sa’ grand mère faisait des infusions de chanvre pour aider à dormir les enfants agités, aujourd’hui la Grand mère bonne Normande, irait en prison.
Le lait maternel contient des canabinoïdes, ce qui fait du bien aux enfants, et c n’est pas pour rien si notre cerveau contient des récepteurs canabinoïdes étudier en médecine.
En Israël le professeur Meshoulan décoré de l’honnoris causa pour ses recherches sur le chanvre fournie par la police Israélienne lui permettant d’isoler CBD et de développer des médicaments Pour soigner plusieurs maladies graves incjrables, seul 200 plantes sont autorisées sur le marché du Samedi par les herboristes.
Si Dieu est mêlé aux tsunamis, aux tremblements de terre, aux épidémies, aux attentats, aux cancers et aux crimes, et que c’est lui qui tire toutes les ficelles, vous décrivez le dieu de l’islam, pour qui le bien comme le mal vient de lui, et qui donc prédestine chacun à son bonheur ou à son malheur…C’est ce qu’enseigne le coran. Ne faites pas des Ecritures bibliques un deuxième coran!
Et Elie vit que le Seigneur n’était ni dans le tremblement de terre, ni dans l’orage, mais dans le léger effleurement d’un souffle sur son visage…Voici que je mets devant vous la vie et la mort, le bonheur et le malheur…CHOISIS donc la vie pour que tu vives (et non pas c’est moi qui choisirai à ta place…)
Merci mon Père, quand je vous lis, le catholicisme me paraît d’un bon sens apaisant.
Vous avez remarqué ? L’accusation de la lecture coranique des textes bibliques, chaque fois que vous l’utilisez, tombe à plat. Il fait partie, comme l’accusation d’homophobie ou d’islamophobie, des arguments qui ne sont pas pris au sérieux par les conservateurs chrétiens : ils n’existent que pour esquiver ce qui dérange.
ça ne tombe à plat que chez les électro-encéphalogrammes déjà plats.
on vous les envoie quand les babouches?
Comme d’habitude, vous finissez toujours par salir vos contradicteurs.
vos invectives de bas niveau me laisse indifférent, mais on sent combien ces attaques récurrentes vous permettent d’exister, à défaut de mieux.
chacun a ses limites, ce sont les vôtres…
Ce genre de débat me laisse toujours un goût amer. Il y a ceux qui ont besoin de voir pour croire et il y a ceux qui ont cru sans avoir vu. Au sujet de ces derniers, Jésus dit pourtant “Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru!” Et les premiers jugent les second comme ayant une foi sois-disant déficitaire, voire pire, pas de foi du tout à lire certains commentaires. Donc c’est bien ce que je disais, ils se crée une division. Il y a d’une part les SS (super spirituels), ceux qui ont besoin de voir et donc “savent” et les autres, ceux qui disent humblement “Seigneur je crois, viens au secours de mon incrédulité”. Donc ceux qui ont une grande foi dans un petit dieu et ceux qui ont une petite foi dans un grand Dieu.
On peut facilement confondre la foi avec de la superstition et ce phénomène, je le constate, n’épargne aucune des grandes dénominations. Je n’ai rien appris ici que je ne savais déjà. Cela prouve aussi que pour beaucoup, la Parole de Dieu ne leur suffit pas. C’est “écoutes Seigneur car ton serviteur parle” plutôt que “parle Seigneur, ton serviteur écoute”. Et, bien sûr, je n’ai pas tout compris.
Monsieur l’Abbé, vous ne suivez pas ! Argile écrit en commentaire dans l’article “Pessah et les sales gosses” : “En 2 Corinthiens 4;4 « Le dieu » ėtant le nom de shatav (allah, = shatav, l’hébreu lut dans un miroir), shatav signifiant l’ennemie haineux, le mėchant, satan en français.” c’est le même que celui-ci :”Le dieu est hyper liberticide, il est méchant, toi est bon pour lui, la religion, (…)” De rien. Mes respects.
shatan
🐸 définir la Bible comme livre religieux?
Ah ah ah , je n’ai jamais vue cela dans les copies Source des Saintes Écritures.
Le mot religion vient de « relius » en Latin.
Et signifie relier. Ce qui n’est pas du tout contre la Torah.
Mais aujourd’hui, par glissement sémantique et l’émigration pro allah’ (le dieu en arabe), c’est devenu sacré, hum 🐸.
Enfin les maîtres d’écoles n’ont plus le droit de critiquer ce qui est contre les droits de l’homme à vos enfants si non l’autorité pro hum, va vite vous corriger. Pétrole et rintintin accords d’Eurabia obliges.
C’est grave mais bien l’heure du moment.
On me dit souvent, il n’y a personne pour redresser la barque française. 😢
La foi n’est pas en competition avec les problémes du jour ou encore moins avec la sagesse médicale. La foi est une source toujours à découvrir de nouveau.
Osée 4/6.
6Mon peuple est detruit, faute de connaissance; car toi, tu as rejete la connaissance, et je te rejetterai afin que tu n’exerces plus la sacrificature devant moi. Car tu as oublie la loi d’Elohim, et moi j’oublierai tes fils.
Osée, -790. -746, fils de Beéri, originaire d’Israël, Osée exerça son ministère laïque pendant plusieurs années.
Il est évident que Elohim n’est pas du tout responsable du malheur.
Le malheur vient de satan qui a empoisonné l’humanité par sa duperie via l’être humain.
L’homme et la femme sont égaux dans les Saintes écritures, car l’un et l’autre doivent hériter du même Salut.
Les matchos n’ont pas leur place dans les Saintes écritures, ni les ambras.
Ce livre tape fort, il ne tolère pas l’élévation hommes ou femmes face à la Source de la vie.
Aussi cette histoire de l’homme supérieur à la femme est balayé dans les Saintes écritures, et vice versa.
Chacun joue une part au Salut de l’humanité sans le vouloir, parce que l’amour accomplit en chacun de nous son œuvre, même si on n’est pas d’accord.
Si Elohim ne veut pas le malheur, celui-ci provient de rater le but, car la vie est juste, mettre son doigt dans le feu, ça brûle.
Aussi on le retire.
Je croie ce que vous écrivez.
Pour les morts, c’est normal que vous n’ayez pas de réponse, Elohim explique qu’il est normal que vous ne pouviez leur parler dans la Bible, le vide qui nous sépare d’eux est volontairement infranchissable.
Les morts n’ont plus de souvenir, ils dorment, heureusement pour eux.
Par contre il est parlé de ceux qui ne dorment pas dans le shéol, ils seront instruit selon 1 Pierre 3/18 à 20
« 18car aussi le Messie a souffert une fois pour les transgressions de la Torah, le juste pour les injustes, afin qu’il nous amena à Elohim, ayant ete mis à mort en corps, mais vivifie par l’Esprit, 19par lequel aussi tant alle, il a preche aux esprits qui sont en prison, 20ont ete autrefois desobeissants, quand la patience de Elohim attendait dans les jours de Noe, tandis que l’arche se construisait, dans laquelle un petit nombre, savoir huit personnes, furent sauvees à travers l’eau. »
Pour que leur libre arbitre s’excerce.
Avec la FOI chevillée au corps et au coeur, les évêques partaient en procession, chasuble et étendard au vent, à travers les rues des villes, suivis de la foule chantant et priant : voilà ce qui se passait lors des épidémies ou catastrophes autrefois ! Jamais on n’a interdit aux fidèles d’aller aux offices religieux ; au contraire, on priait on chantait, on suppliait Dieu pour qu’Il accorde Son aide … Notre clergé a peur et se range derrière les directives civiles, mais ce sont des décisions temporelles et non de Foi. J’ai été très choquée d’apprendre cette décision … De plus, cela tombe au moment de la plus grande Fête de la chrétienté : PAQUES !
Certains évêques sont contre mais il y en a bien peu!
Pour la communion dans la main, c’est pareil : Dieu voudrait-il que le Corps de Son Fils, Jésus-Christ, soit vecteur de maladies ? C’est impensable pouir qui a la FOI ….
@ tous ceux qui seraient tentés de faire, injustement, un procès d’intention au frère Jean-Paul Morley.
Qu’a-t-il exprimer ? Des paroles de bon sens. Il n’incrimine personne, ni aucune assemblée quelconque.
Je dirais, à titre personnel et après réflexion, que cette grande épreuve est un signal fort, très fort, envoyé aux assemblées évangéliques en général et à l’assemblée de Mulhouse en particulier. Depuis des années : que ne voit-on pas ! que n’entend-on pas !
Quant aux épreuves, elles sont, dans la main de Dieu, un moyen de bénédiction pour l’âme “quoi qu’on en pense”.
Et la maladie, bien qu’étant, comme la mort, une conséquence du péché, fait aussi partie des épreuves que le Seigneur envoie aux siens. C’est comme çà !
La maladie est aussi un des moyens les plus habituels et les plus efficaces employés par Dieu pour parler aux croyants, que ce soit à titre disciplinaire, ou pour apprendre une leçon, ou pour mettre en garde contre des dangers que nous ne voyons peut-être pas, ou pour mettre temporairement ou définitivement quelqu’un à l’écart d’une activité, ou pour humilier, ou pour exercer la compassion envers les autres malades, etc…
Les leçons sont variées et il nous appartient de les apprendre en les acceptant humblement, avec reconnaissance et même avec joie, s’il est possible.
@ Berny. Merci Berny, je partage aussi votre réflexion. C’est assez impressionnant et significatif aussi de constater que les premières victimes frappées par le corona sont précisément des chrétiens. C’est-à-dire ceux qui devraient précisément être le sel de la terre. C’est le cas en Italie ou déjà de nombreux prêtres sont morts en “service commandé” dès le début de l’épidémie. Et c’est aussi le cas en France ou l’Eglise est aussi frappée en premier lieu. Si déjà beaucoup de chrétiens sont morts, il y a aussi, heureusement, des rescapés dont, je n’en doute pas, le témoignage deviendra puissant et fructueux. Et, dans sa grâce, Dieu a permis que les chrétiens soient les premiers frappés aussi pour pouvoir recevoir les premiers soins avant que le système hospitalier soit complètement débordé comme c’est le cas aujourd’hui. Et maintenant ces rescapés sont les mieux équipés pour aider à la suite du programme … Le témoignage de leur vécu pourra donner le maximum d’efficacité au plus fort de la tempête. Tel celui, par exemple, du pasteur Petterschmitt que nous a signalé Sébastien. L’histoire n’est pas finie. Elle ne fait que commencer.
Décidément, on en lit de toutes les couleurs et de tous les fantasmes sur le Forum de Dreuz…Quelle vitalité, mais que de disgressions de la part des intervenants !
Père Alain René ARBEZ, FLEUR DE LYS, un grand merci pour la rationalité de vos réactions.
A défaut de critères portant sur le fond, afin de protéger la patience du lecteur confronté à des litanies hors propos, je me permets de suggérer à la Direction de notre quotidien bien aimé, de veiller à ce que les commentaires ne dépassent pas certaines longueurs, ce, à l’avantage même de leurs auteurs dont l’expression gagnerait en efficacité (et en clarté)du fait d’un exercice d’auto censure ainsi imposé .
“Qui ne sait se restreindre ne sut jamais écrire” ( “Art poétique, Boileau). La pertinence de cette critique se vérifie tous les jours .!. Merci d’avance.
Force est de constater que dans nos sociétés actuelles, il est très facile de “taper” sur les chrétiens, à plus forte raison s’ils sont dit “évangéliques”. Cela n’exclut en rien qu’il y a eu beaucoup de dérives, de compromis, des prédications plus “humaines” que bibliques : beaucoup trop de désordres et de libertés de prises vis-à-vis de l’Evangile. Avec le Seigneur, il n’y a jamais de hasard. C’est une épreuve pour les nations, et donc pour tout un chacun, y compris les chrétiens eux-mêmes. Je vais prendre pour exemple très concret, un des pasteurs de la Porte Ouverte de Mulhouse, le pasteur Peterschmitt, qui atteint du Covid-19, a été guéri de celui-ci. Je vous invite vivement à visionner son témoignage, disponible sur Youtube, ici : https://www.youtube.com/watch?v=wzBrPesUVUo
Si cette épreuve du coronavirus, malgré ce jugement sur les nations, permet de “rectifier le tir” dans sa vie avec le Seigneur, ce sera une bonne chose, car il ne faut pas oublier une chose : “là où le mal abonde, la Grâce surabonde”
@ Sébastien. Merci beaucoup pour le témoignage poignant, vibrant, essentiel du pasteur Peterchmitt. Un témoignage qui, à lui seul, mériterait une place d’honneur sur Dreuz. Ce pasteur nous ramène à l’essentiel, sans aucun parti pris, ni esprit de clocher, loin de l’orgueil et du bruit de ce monde. J’invite chacun à l’écouter et à faire silence en soi. Encore merci pour cette perle que je ne manquerais pas de diffuser largement.
merci à vos @gigobleu, c’est mon pasteur qui me l’a transférer. En effet c’est un témoignage qui gagne a être connu et diffusé. Pas de fioritures, je dirai retour à l’humilité et à la simplicité de Christ. Je ne doute pas que ce frère, en regard de ce qu’il a vécu, va désormais avoir un impact bénéfique sur le peuple de Dieu (autant dans son ministère au niveau local, qu’à un niveau plus large….car on reconnait un arbre à son fruit)
@ Sébastien. Bonjour Sébastien. Oui, ce pasteur a manifestement vécu un moment fort et l’émotion qu’il éprouve est gage d’une totale sincérité qu’il est impossible de mettre en doute. Il perçoit et dénonce avec justesse l’insupportable arrogance qui a envahi les milieux évangéliques depuis des années et cette désagréable habitude de “mitrailler” sans vergogne toutes les autres sensibilités comme si nous étions les seuls détenteurs exclusifs de la vérité révélée. En tout cas c’est ce que j’ai ressenti à l’écoute de son témoignage. Peut-être qu’à la faveur de cette terrible épreuve qui ravage en ce moment, l’Eglise reviendra enfin au valeurs essentielles d’humilité, simplicité et ouverture aux autres. Conditions essentielles à un témoignage fructueux.
Nous avons oubliés que nous ne sommes que des humbles serviteurs inutiles et témoins de Christ, pas celui d’être juges des autres quels qu’ils soient.
Bonne journée à vous,
C’est tout à fait vrai, je répète à qui veux l’entendre que nul ne peux porter un jugement sur qui que ce soit : on peut avoir une opinion sur une situation, certes, en usant de beaucoup de prudence et de discernement, pour voir et comprendre les choses “dans l’esprit” et pas faire démarrer le côté charnel au quart de tour (et être embarqué par le tumulte du monde…). Pour moi, peu importe la dénomination d’une église, qu’elle soit évangélique, pentecôtiste etc…il y a parmi l’assemblée des hommes et des femmes qui ont soif de Dieu et il n’y a que la Parole de Dieu qui puisse les rassasier, n’est-il pas dit “L’homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu” (Mathieu 4:4).
Le Seigneur est toujours à l’œuvre, Il œuvre dans les cœurs, et ce, même si on passe par des temps de maladie ou d’afflictions physiques, ce n’est pas une raison de perdre la foi, mais a contraire de l’affermir (il suffit de voir la vie de Job). Nous savons que Dieu prépare son peuple, l’Épouse, afin que celle-ci soit sans tâches, ni rides et irrépréhensible quand Il va revenir, et tout ce que nous vivons, et que nous continuerons de vivre dans les temps qui arrivent vont y contribuer. D’ailleurs, en ces temps de confinement, que chacun et chacune nous avons beaucoup de temps disponible, si vous le souhaitez (et c’est ce que je fais), je peux vous indiquer le lien suivant : https://www.youtube.com/channel/UCOrWhkExDNQgNgTqGZB_Gwg
En vous souhaitant aussi une excellente journée !
écoutez donc ce message après les infos de l’église,https://www.youtube.com/watch?v=tVPUqa8dbAQ&feature=share&fbclid=IwAR2zNibKU-PnF71unr4NqgmdGYvD-9Kbn0Qky5QndDm6oNPN5i9hlGe2wp8 je vous prie décrouter ce pasteur
Monsieur Jean Paul MORLEY,
Je suis outré par l’essentiel de votre propos, qui plus est, sans doute pour lui donner plus d’ampleur, est encadré par votre titre de pasteur.
Sachez d’abord que si vous êtes en retraite et sans la charge d’une assemblée vous n’êtes en rien pasteur. Chrétiens, nous ne sommes pas du monde alors laissez donc votre titre au vestiaire.
Votre propos, je cite ” Non Dieu ne vaccine pas le croyant contre le virus, ni ne guérit les malades. Il les accompagne et cet accompagnement peut favoriser une guérison, mais il ne détruit pas les virus ni les cancers”, est outrageant envers la Parole de Dieu et outrageant envers les faibles et les petits dans la foi, qui seront perturbés par ces propos erronés. Oui proclamons le, Dieu guérit et le temps des miracles n’est pas terminé. Avez vous jamais imposé les mains – avec d’autres- à un malade pour sa guérison, selon la recommandation – le commandement- de notre bien aimé Maitre, Yéshoua Hamashiah ? Certes la foi n’exclue pas la sagesse, et dans la mesure du possible nous devons prendre les précautions adéquates, mais une fois notre part faite, Dieu fera le reste, ce que nous ne pouvons faire. La foi n’est elle pas la confiance en Dieu, dans sa Parole et en ses promesses?
Cher Monsieur Morley, vous avez deux solutions : soit vous donnez votre Bible à quelqu’un qui saura en faire bon usage, ayant le désir d’honorer Dieu, de lui obéir et de le servir, soit vous relisez toute votre Bible d’un cœur sincère en commençant par les évangiles et les Actes des apôtres, sans oublier les livres de la première alliance, notamment, le livre des Rois et les psaumes.
Je vous invite à opter pour la seconde solution en lisant et relisant dès ce jour les merveilleux psaumes 91 et 121, qui évoque comme vous le découvrirez, la protection de Dieu pour ceux qui se confient en lui.
Meilleurs souhaits et bien à vous.
Mordechai