Un dirigeant évangélique demande à Israël d’interdire les contenus télévisuels missionnaires
La leader évangélique américain Laurie Cardoza-Moore demande au gouvernement israélien d’interdire à la chaîne de télévision chrétienne de diffuser des contenus missionnaires.
La leader évangélique américaine Laurie Cardoza-Moore, basée dans le Tennessee, a demandé au gouvernement israélien d’interdire à GOD TV de diffuser des programmes visant à convertir les juifs au christianisme.
Laurie Cardoza-Moore est la fondatrice de Proclaiming Justice to The Nations et l’animatrice du programme de télévision chrétien évangélique “Focus on Israel” qui était autrefois diffusé dans le monde entier sur GOD TV, et qui est actuellement diffusé sur des dizaines d’autres chaînes chrétiennes atteignant une audience hebdomadaire de plusieurs milliards de personnes. Cette déclaration intervient après que GOD TV ait annoncé avoir reçu l’autorisation du gouvernement israélien de faire du prosélytisme en hébreu sur la télévision câblée israélienne.
“J’ai écrit au Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, au ministre israélien des communications David Amsalem et au directeur du bureau de presse du gouvernement Nitzan Chen pour leur demander d’interdire à GOD TV de diffuser des contenus missionnaires visant à convertir les juifs au christianisme.
À l’heure où l’antisémitisme mondial est en train d’engloutir le monde, GOD TV devrait utiliser sa plateforme pour enseigner aux chrétiens leur responsabilité biblique de se tenir aux côtés de nos frères juifs et de l’État d’Israël.
Au lieu de cela, ils ont choisi de se tenir du mauvais côté de l’histoire, en donnant du pouvoir aux antisémites”, a déclaré Laurie Cardoza-Moore, fondateur de Proclaiming Justice to the Nations.
Laurie Cardoza-Moore a poursuivi :
“Malheureusement, en raison de l’analphabétisme biblique, nous constatons une nouvelle montée de l’antisémitisme dans le christianisme.
Les chrétiens ont adopté de fausses doctrines et traditions connues sous le nom de “Théologie de remplacement” et de “Supersessionnisme” qui ont mobilisé les Amalécites de l’histoire.
Ces fausses doctrines sont ce qui alimente le désir d’imposer des principes non bibliques à nos frères juifs.
La télévision de Dieu devrait encourager les chrétiens à se repentir de l’histoire de l’arrogance et de l’ignorance chrétienne qui a incité certains des pires incidents antisémites de l’histoire, y compris les pogroms, l’Inquisition et, plus récemment, l’Holocauste. Ils devraient plutôt demander à leurs frères juifs de leur enseigner la Torah comme l’ont déclaré les prophètes”.
En mettant les choses dans une perspective historique, Cardoza-Moore ajoute :
“Malheureusement, l’histoire chrétienne est pleine d’exemples de chrétiens qui ont imposé leurs vues doctrinales sur les Juifs, soit par la torture, soit par un sourire malhonnête.
En tant que descendant d’une famille juive séfarade, j’ai étudié les implications de ce type d’idéologie. Mes ancêtres ont été obligés de se convertir au catholicisme pendant la période de l’Inquisition espagnole.
Le roi Ferdinand et la reine Isabelle ont rejeté sur les Juifs la responsabilité de la corruption dans l’Église catholique. Afin de survivre à cette période sombre de l’histoire, ils ont été contraints de se convertir. Pendant 500 ans, ils ont caché leur identité de génération en génération pour ensuite révéler la vérité cachée au passage du matriarche ou du patriarche. Ils étaient connus sous le nom de Conversos. Les Conversos étaient accusés de fléaux, d’empoisonner des puits et de kidnapper des garçons chrétiens pour leur sang. Beaucoup de Conversos étaient torturés ou brûlés sur le bûcher pour tester l’authenticité de leur conversion.
Au cours des dernières décennies, des millions de chrétiens ont ressenti l’appel à se ranger aux côtés de l’État d’Israël et du peuple juif sans arrière-pensée.
Notre seul mandat envers le peuple juif est de l’aimer et de le soutenir parce qu’il est le peuple élu de Dieu. Toute tentative de conversion des juifs ou de dévalorisation de leur religion ne fera que semer une haine indue à un moment où nous devrions nous unir face à l’obscurité”.
Il y a deux semaines, GOD TV a commencé à émettre en Israël via le fournisseur de services HOT.
Alors que la loi israélienne interdit les efforts missionnaires manifestes sur les émissions, le PDG de GOD TV, Ward Simpson, a explicitement déclaré dans une déclaration vidéo que le but de la nouvelle chaîne est de prêcher “l’évangile de Jésus”.
“GOD TV a reçu l’autorisation du gouvernement de diffuser l’évangile de Jésus-Christ – Yeshua le Messie – en Israël sur la télévision câblée en langue hébraïque. Jamais auparavant, pour autant que nous le sachions dans l’histoire du monde, cela n’a été fait”, a déclaré M. Simpson dans une déclaration vidéo.
Sur le site web du réseau, GOD TV affirme que la nouvelle chaîne est destinée à aider “les leaders messianiques locaux à partager librement l’évangile en Israël” et à encourager les juifs israéliens à devenir chrétiens.
“Nous voulons que les téléspectateurs juifs embrassent le fait que Jésus est à eux”.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Gaïa pour Dreuz.info.
Traduit d’un article publié sur israelnationalnews.com.
Jésus est juif, premièrement. Notre messie vient d’Israël et de plus il a vécu comme un rabbin. Rabbi ! ses intimes l’appelait-il. Pourquoi vouloir faire de Jésus un romain, un paien ? IL EST JUIF. L’eglise romaine a voilé ce fait de par sa structure imposante à Rome. Mais la base est JUIVE et c’est la THORA. C’est normal que le Seigneur se rappelle à son peuple après avoir fait le tour de la terre. C’est aussi une prophétie biblique. TOUT ISRAEL SERA SAUVE. (lire épitre de Paul à ce sujet). Jésus lui même n’a t’il pas dit ? -” Vous ne me verrez plus jusqu’à ce que vous disiez :” Bienvenu à celui qui vient au nom du Seigneur !” Jésus n’a pas oublié son peuple, loin de là. Il est juste et saint. C’est le messie, il n’y a aucun doute la dessus. Les juifs le savent. Mais ils ne veulent pas être assimilés aux religions romaines. Je les comprends. l’Héritage de leurs pères est trop important. LA THORA est leur socle et leurs traditions sont tout aussi importantes. Laissons s’accomplir les promesses divines et faisons pleinement confiance au Dieu d’Israël qui a dit -” Mon peuple, c’est la prunelle de mes yeux.” Et le Seigneur, le roi, revient pour la cause de Sion. et ce roi est JÉSUS CHRIST DE NAZARETH, le Fils de Dieu, le messie.
” Et le Seigneur, le roi, revient pour la cause de Sion. et ce roi est JÉSUS CHRIST DE NAZARETH, le Fils de Dieu, le messie.”
….vous ne manquez pas d’air zanaroff, comment pouvez vous etre aussi affirmatif, c’est du charlatanisme…PILPEL
Je ne comprends pas la position du conseil israélien de régulation de l’audiovisuel.
Cela fait 1950 ans (depuis le 2e Exode) que la cible privilégiée des prosélytismes chrétiens, et à peu près 1360 ans (naissance des élucubrations mal plagiées et mal traduites par Mohamed du Judaïsme et du Christianisme) que la cible privilégiée des prosélytismes musulmans sont les Juifs. Interdire le prosélytisme non violent (il l’a été tout au long de l’histoire et s’est avéré un échec lamentable) reviendrait à craindre qu’il puisse parvenir à ses fins. En outre, interdire le prosélytisme non violent revient à infantiliser ceux et celles à qui il s’adresse. En ce qui me concerne, si Israël devait faire un référendum pour ou contre l’interdiction du prosélytisme de tous horizons, je voterai contre et ferai campagne auprès de mes compatriotes israéliens (juifs religieux et athées, arabes, druzes, bédouins, Tcherkesses, arméniens, athées et de toutes les confessions qui peuplent mon beau pays) pour qu’ils en fassent autant.
Si je ne m’abuse, depuis le 2e Exode (70 de l’ère chrétienne), le nombre de non juifs qui se sont convertis au judaïsme sans recours au prosélytisme (la religion juive est non – voire anti – prosélyte), par conviction religieuse est sensiblement supérieur à celui des Juifs qui se sont volontairement et librement tournés vers le Christianisme ou l’Islam. Par conséquent, avec ou sans prosélytisme … Par contre, l’autoriser reviendrait non seulement à faire preuve de tolérance à l’égard de doux illuminés, mais aussi de confiance en l’intelligence et la maturité des hébréophones juifs, religieux ou athées.
“sans recours au prosélytisme (la religion juive est non – voire anti – prosélyte)”
Vous vous demandez pourquoi Israël refuse le prosélytisme, alors que vous indiquez vous même la raison profonde de cette interdiction (le prosélytisme est interdit dans la loi israélienne, quelque soit la religion du “missionnaire”) ?
“Fils de Dieu” désignant Jésus est une traduction littérale (originellement grecque) de l’hébreu et de l’Araméen qui a été interprétée au pied de la lettre pour une expression – encore usuelle aujourd’hui parmi les hébréophones – qui désigne tout simplement l’être humain. Dans le vocabulaire hébraïque, tous les humains sont des “fils de Dieu”. “Avi shebashamaïm” (l’hébreu de “Mon père qui es aux cieux”) est une expression usuelle hébraïque qui a plus de 3000 ans d’histoire. En répondant “Je suis fils de Dieu”, quand on lui demandait qui il était, il répondait comme n’importe quel enfant d’Israël de son temps (et d’aujourd’hui): “Je suis un homme”. Maintenant, à la lecture des Évangiles, quand Jésus est cité, on constate qu’il voulait son Judaïsme être la synthèse entre l’orientation de l’école de Shamaï (rigoriste pour qui la lettre de la loi devait primer sur son intention) et de l’école de Hillel (pour qui l’esprit de la loi devait l’emporter sur son sens littéral).
Si on interroge l’intégralité des Juifs croyants, ce n’est pas parce qu’ils ne veulent pas être assimilés au christianisme romain qu’il ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie, mais parce qu’il ne l’ont JAMAIS reconnu comme tel, et ce, dès le début et jusqu’à aujourd’hui.
En vérité, les juifs – croyants ou non – se fichent pas mal d’être assimilés par d’autres – fussent d’autres Juifs – à qui que ce soit. Ils l’ont trop été et trop souvent à leur mortel détriment durant toute leur histoire pour y prêter le moindre intérêt.
Si l’armée israélienne (dont je suis un vétéran des forces d’élite) est la plus exemplairement éthique de la planète, elle ne l’est pas pour ne pas être assimilée à l’armée nazie – elle l’est régulièrement -, mais précisément, parce que son éthique a toujours été la même, avant même que le peuple d’Israël ne se soit rassemblé autour de la Torah et soit devenu monothéiste. Je dirais même que l’éthique hébraïque est plus élevée que celle qui est prônée par Dieu dans les Écritures toraniques (par exemple, Abraham qui fait circoncire toute un peuple dont il se méfie pour le faire massacrer après que ses mâles fussent affaiblis par leur circoncision, ou Dieu en colère contre les soldats hébreux de Josué lors de la conquête de la terre promise à qui il avait ordonné de mettre à mort tous les habitants des sept nations, hommes, femmes, enfants et bétail).
“Pas reconnu dès le début”…vraiment?
de qui donc était composée la première génération des disciples de la Voie?
Pour la suite, c’est autre chose.
Je parlais des Juifs dans leur ensemble, pas de Juifs.
Il est évident que les premiers disciples de Jésus étaient juifs – enfin, hébreux puisque le mot “Juif” est un terme attentatoire, inventé par les Romains – étant donné que Jésus cherchait non pas à convertir le monde, mais à réformer le Judaïsme.
En terre d’Israël, si au départ, le “Jésuisme” était une micro-branche du Judaïsme, il s’en est séparé (ou en a été séparé).
L’écrasante majorité des Juifs contemporains de Jésus jusqu’à aujourd’hui, rejettent sa doctrine et doutent même qu’il ait jamais existé.
Beaucoup de Juifs athées doutent aussi de l’existance de Moïse et des patriarches/matriarches, et bc de Juifs croyants et pratiquants doutent des origines divines de la Thora.
le doute sur l’existence historique de Jésus est une vieille lubie du 19ème siècle. Plus personne aujourd’hui n’est sur cette ligne libre penseuse…
Jamais entendu parler de “Michel Onfray” ?
“Le philosophe Michel Onfray reprend, dans sa ‘Contre-Histoire de la Philosophie’ et dans son ‘Traité d’athéologie’ , les thèses mythistes de Paul-Louis Couchoud et de Prosper Alfaric.
Il se fonde également sur Raoul Vaneigem – auquel il dédie son ‘Traité’ – en particulier sur son ouvrage sur les hérésies -‘La Résistance au Christianisme’.
“Pour Michel Onfray, si Jésus a bien existé c’est à la manière d’Ulysse ou de Zarathoustra, à la façon d’un « personnage conceptuel » (en référence à l’expression deGilles Deleuze).
Jésus fonctionne selon lui comme une « idée sur laquelle s’articule une vision du monde » ; il cristallise les « aspirations prophétiques de son époque ».
Les premiers chrétiens, dans les premiers siècles, forgent alors un mythe et les évangélistes « narrent moins le passé d’un homme que le futur d’une religion ».
Il cite comme arguments le fait qu’il n’y a aucune preuve matérielle de son existence, que les évangiles furent écrits des décennies après les événements et reprennent énormément des thématiques de la philosophie antique en se contredisant, que les historiens Flavius Josèphe, Suétone et Tacite mentionnent Jésus mais qu’aucun manuscrit original n’est parvenu, seulement ceux de l’époque médiévale ayant été recopiés par des moines copistes qui, probablement, rajoutèrent les passages cruciaux. Il écrit aussi que l’époque du Christ est celle des prédicateurs hystériques voulant libérer la communauté juive de l’empire romain (Theudas, Jacob et Simon).
Dans un article intitulé « L’athéisme dérisoire de Michel Onfray », Michaël Fœssel critique l’attitude « désinvolte » d’Onfray qui transforme des « doutes » en certitude, reprenant une « hypothèse […] datée ».
Toutefois, même s’il prend position en faveur de la thèse mythiste, Onfray laisse la place au doute dans son ‘Traité d’athéologie’, en notant que les ultra-rationalistes […] disent probablement vrai sur l’inexistence historique de Jésus mais que l’étude des divers documents à disposition n’a pas permis de conclusion définitive, tout en remarquant que, de Jésus fiction à Jésus Fils de Dieu, le spectre est large, et la quantité des hypothèses justifie aussi bien l’athéisme agressif et militant de l’Union rationaliste que l’adhésion à l’Opus Dei.
Michel Onfray revient sur l’inexistence de Jésus dans son livre ‘Décadence’ (2017).
L’historien du christianisme Jean-Marie Salamito démonte l’argumentation de cet ouvrage point par point dans ‘Monsieur Onfray au pays des mythes’, paru la même année, arguant qu’il serait prisonnier de sa [propre] mythologie.”
@ Vincent Jappi. Bah, dans cinquante ans qui se rappellera encore de Michel Onfray? Par contre Jésus continuera certainement encore à faire parler de lui!
“Vous pouvez répéter la question” ?
😊😊😊😊😁
gigobleu,
Mais on entend encore, aussi 😜 parler de Jupiter et de toute sa mythologie, emplie de drôles de versets, où les vices dépassent largement la vertu.
Même qu’il y en a un qui a voulu le réincarner dernièrement…
Alors pourquoi préjuger du futur de Michel Onfray ?
Vous risquez de vous attirer les foudres de Jupiter ⚡️⚡️
@ Aline1. Vous avez sûrement raison. Je risque surtout de m’attirer les foudres de Brigitte, la cuisse de Jupiter …
Oui, ces argumentaires très datés – c’est le cas de Michel Onfray qui n’écrit pas que des contre-vérités – sont bien connus, mais moins répandus que dans les périodes précédentes. Le sérieux travail des historiens n’y est pas pour rien, sans parler de la crédibilité du témoignage de certains chrétiens dans diverses dénominations, montrant la validité de la Parole biblique pour l’aujourd’hui du monde.
@ Michel ,
Prenez soin d’ouvrir votre Bible et vérifiez vos citations avant de les apporter sur un site public , ce n’est pas Abraham qui ” a fait circoncire tout un peuple pour les massacrer ” mais ce sont Simon et Lévi les deux fils de Jacob pour venger l’enlèvement et le viol de leur sœur Dinah par le fils du roi de Sichem ils passèrent par le glaive uniquement tous les mâles qui avaient accepté de se circoncire pour pouvoir s’approprier les filles d’Israël : Genèse , chap.34 en entier , verset 1 jusqu’à 31 .
@ Ephraïm. Bien vu!
Ils devraient plutôt essayer d’évangéliser qui vous savez, càd. les moines tibétains.
Ils le font aussi.
https://youtu.be/TTcx_TVBQP4
https://youtu.be/wzfVAb4q8ZU
il faut faire barrage a ces voleurs d’ames….les missionnaires, Israel n’est pas l’Afrique..
Dehors, vous etes de faux allies…PILPEL
@ Marc David
Israël n’est pas l’Afrique mais pour un missionaire l’âme d’un Juif vaut plus que celles de 100 africains !
Ephraim, je le sait…..ils ne seront jamais tranquille tant qu”il restera un seul juif fidele ….la presence d’un juif est la preuve de l’echec de leur supercherie…
Yohanan 14.6-7 :
“6. Yechoua lui dit :
‘je suis le chemin, la vérité, et la vie.
NUL NE VIENT AU PÈRE QUE PAR MOI.
7. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.'”
@ Ephraïm. En ce qui me concerne, c’est archi faux. A mes yeux, l’âme d’un homme, quel qu’il soit, a autant de valeur que celle d’un autre homme. La difficulté consiste à trouver le chemin de l’âme de chacun. Et dans ce domaine, nous sommes confrontés à de réelles difficultés, ça c’est vrai.
@ gigobleu
J’ai parlé de missionnaire , pas de ce que est appréciable à vos yeux ,votre réponse dévie du sujet .
Cordialement .
@ Ephraïm. Désolé de vous avoir mal compris. J’ai l’habitude de me concentrer plus sur les questions relatives à l’âme que celles qui concernent les missionnaires …
“Ces derniers, aussi appelés “Juifs pour Jésus” :”
Petite mise au point : Le mouvement Juifs pour Jésus est un mouvement d’évangélisation parmi les Juifs, comme il en existe parmi les musulmans, les jeunes, les bouddhistes…
Le monde évangélique porté sur l’Evangélisation s’adapte aux cultures et aux sous-cultures ciblées. En cela le mouvement Juifs pour Jésus n’est pas un mouvement messianique. Il ne prêche pour aucune paroisse, il est transdénominationnel (c’est-à-dire qu’il se manifeste au sein de toutes les obédiences chrétiennes). Il a été fondé par un juif converti à la foi baptiste dans les années 70 (Moshé Rosen). Son objectif est d’évangéliser les juifs tout en mettant l’accent sur le pont qui unit juifs et chrétiens en la personne de Yechoua ha machia. Les Juifs messianiques à proprement parlé sont organisés en association, ont même au Canada leur propre faculté de théologie et leur propre synagogue (ou temple selon les appellations). Leur position vis-à-vis de la place du judaïsme dans la foi varie et plusieurs courants sont apparus depuis les années 70, des plus orthodoxes aux plus libéraux… En France on compte trois lieux de culte officiellement juifs messianiques. La plupart d’entre eux voit d’un mauvais œil l’action du mouvement Juifs pour Jésus considéré comme trop agressif (ce mouvement est inspiré des méthodes des années 70 où la provocation était à la mode). Le monde du judaïsme messianique est très complexe. C’est un terrain ou l’amalgame (terme célèbre depuis peu) est très difficile à éviter. Cela demande beaucoup d’observations et d’analyses…
Avec tout ce qu’on peut voir sur internet, on peut se demander à quoi sert une chaîne de télévision supplémentaire.
https://www.youtube.com/user/WWWoneforisraelORG
https://www.youtube.com/user/salvation7771
Cela dit, il faudra bien que quelqu’un fasse un jour savoir aux Israéliens que le rav Kadouri, qui a rassemblé 300 000 fidèles à son enterrement, avait conclu que Yechoua est bel et bien le Machiah, et l’a enseigné à 13 disciples de sa yechiva.
https://drive.google.com/file/d/0B_4s_7GbZebUVHdHTHFfeGJ5c0k/view?usp=drivesdk
Vous prenez vos désirs pour des réalités. il n’y a aucune correspondance possible entre les noms Yichou et Yehochoua.
Qu’on cesse d’instrumentaliser et de fausser la pensée du Rav Kadouri z”l !
Ici un de ces anciens disciples du rav Kadouri témoigne que celui-ci enseignait, et lui a fait comprendre, que Yechoua est bien le Machiah :
https://youtu.be/_bqRHDltOGA
Regardez
“The Rabbi Who Found MESSIAH!
Mini Documentary”
https://youtu.be/46y8xwTX_ek
Il ne faut pas judaïser les chrétiens, ni christianiser les Juifs.
Il faut ensemble adorer LE VERITABLE DIEU ET SAUVEUR du monde…..
Les responsables israélien de l’audio visuel ont raison de dénoncer le prosélytisme évangélique, qui crée des drames dans les familles en Israël. L’idée qu’un bon juif est un juif converti est offensante. Individuellement, il arrive que des personnes passent du judaïsme au christianisme, c’est autre chose, mais de là à mettre en place une organisation qui ratisse tout le monde en Israël, c’est contraire au simple bon sens. Ce n’est pas parce Jésus était un juif authentique que cela donne le droit à des Jews for Jesus (souvent d’ailleurs baptistes) de venir l’imposer comme seul chemin de salut au milieu de familles juives qui sont membres de synagogues et sanctifiées par leur propre tradition.
“L’idée qu’un bon juif est un juif converti ”
Je n’ai jamais entendu cela, d’où tenez-vous ça, pouvez-vous citer vos sources ?
expression courante! exprimant le refus des juifs d’être déconsidérés dans leur foi par des chrétiens qui veulent leur apporter à tout prix le Christ
Dans la bouche des Juifs, peut-être, jamais des évangéliques qui aiment Israël.
“A tout prix” ? Jamais de la part des évangéliques qui aiment Israël.
Vous ne les portez décidément pas sur le coeur. Mais ce n’est pas réciproque, nous nous faisons du soucis pour vous.
il y a évangéliques et évangéliques!
A Genève, j’ai des amis évangéliques, et je prends part aux manifestations publiques évangéliques avec prise de parole, je suis interviewé par une télé évangélique…ce qui devrait nuancer votre appréciation…Et je suis ami avec le président européen des juifs messianiques.
On peut d’ailleurs apprécier des personnes sans épouser entièrement leurs vues.
La plupart, ont un rapport à Israël complètement délirant, liée à une idolâtrie quasi-malsaine.
A ce niveau chez les néo-protestants (dont j’ai connu certains et écouté les sermons)
vraiment, on peut le dire, ça part dans tous les sens.
En fait, chaque pasteur a sa doctrine…
(Permettez-moi une petite plaisanterie) et le troupeau suit, en dévissant les ampoules…
@ abbé alain rené arbez. Cher abbé Arbez, selon ma modeste expérience, les conversions à Christ créent des divisions dans toutes les familles conventionnelles (chrétiennes, juives, musulmanes,athées ou autres …). Et Jésus nous a clairement averti de cette réalité spirituelle:
“34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l’homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l’homme aura pour ennemis les gens de sa maison.” Matthieu 10: 34-36.
Et je ne parle pas ici d’une opinion théologique mais d’expérience vécue. L’engagement pour Christ divise car elle est radicale et choquante pour ceux qui ne savent pas ce qu’elle signifie.
les versets 10: 34 à 36 de Matitiahou (tel était son nom, en hébreu) concernent toutes les apostasies, la première des trois monothéisme ayant été celle d’Abraham qui a, non seulement renié la religion de son père – pourquoi pas? En cela, il faisait preuve d’esprit libre et critique – mais a eu l’outrecuidante et cruelle intolérance de briser les statuettes de son panthéon. Ce faisant, il faisait preuve d’intégrisme fanatique au prix des larmes de ses parents.
L’engagement pour Christ, comme pour n’importe quelle vérité unique soi disant révélée à l’exclusion des autres, divise par sa radicalité nécessairement choquante pour ceux que le dogme, quel qu’il soit, désigne avec condescendance comme “ne sachant pas ce qu’il signifie.”
Les “Écritures” (hébraïques, chrétiennes, islamiques), qualifiées de saintes par certains (toujours minoritaires en regard de l’humanité) et décriées comme mensongères et blasphématoires par d’autres, sont, pour ce qui me concerne, des productions humaines manquant singulièrement d’originalité et de vérité dans le sens du respect de la dignité et de l’intelligence humaines.
L’expérience individuelle ne constitue en aucune façon la preuve d’une vérité universelle, tout au plus une illustration de celle-ci pour autant qu’elle soit de ce monde et puisse être validée selon des critères étrangers à la croyance.
@ Michel Gottschalk.
” L’expérience individuelle ne constitue en aucune façon la preuve d’une vérité universelle, tout au plus une illustration de celle-ci pour autant qu’elle soit de ce monde et puisse être validée selon des critères étrangers à la croyance.”
Entièrement d’accord avec cette affirmation. Mais lorsque vous constatez dans votre propre expérience que votre adhésion à une croyance produit exactement les effets annoncés suite à celle-ci, ceci renforce votre conviction individuelle, à défaut de convaincre votre entourage.
cela s’appelle “individual fallacy” ou “self fulfilling prophecy”, deux phénomènes bien connus relatifs aux biais perceptuels renforçant une croyance.
Lorsque vous constatez dans votre propre expérience que votre adhésion à une croyance produit exactement les effets annoncés suite à celle-ci, ceci doit non renforcer votre conviction individuelle, mais vos doutes et vous conduire à faire un examen public, objectif, observable, quantifiable mesurable, incontestable de ce que vous appelez votre constat.
@ Michel Gottschalk. Vous avez raison. Il est prudent de vérifier nos croyances plutôt deux fois qu’une et soumettre celles-ci à un examen public, objectif, observable, quantifiable, mesurable et incontestable. Vous n’allez quand-même pas confier votre destinée, lorsque vous prenez l’avion, à un pilote qui n’aurait pas sa licence et n’aurait pas suivi des examens de capacité rigoureux? Et aussi, si vous achetez un billet d’avion pour vous rendre par exemple à New-York, une fois votre billet payé, vous avez parfaitement le droit de monter dans l’avion, indispensable pour atteindre votre destination. Il vous reste juste à le faire. C’est ce qui s’appelle un risque calculé. Et n’oubliez pas de vous munir d’un masque et de gants. On est jamais trop prudent … Avouez quand-même aussi, qu’il nous faut parfois faire confiance pour atteindre nos objectifs. Lorsque vous prenez l’avion, avez-vous demandé au pilote de vous sortir sa licence? Pourquoi avez-vous la foi? Vous devriez pourtant douter si chacun suivait votre recette, non? Il est impossible d’apprendre à nager sans plonger dans l’eau. Enfin, sachant que vous êtes un vétéran des forces d’élites de l’armée israélienne, je suis sûr que vous avez reçu un entrainement de premier choix. Et que vous savez fort bien que, sur un champ de bataille, c’est celui qui anticipe et tire le premier qui reste en vie … Au plaisir …
Faire confiance, oui, mais confiance aveugle, non.
Je ne comprends pas l’allusion relative à l’anticipation de celui qui tire le premier, ni le lien avec la foi.
@ Michel Gottschalk. Nous sommes d’accord. Concernant la foi, je liais simplement celle-ci à la confiance. Et ma dernière allusion se réfère simplement à notre amical “duel” épistolaire. Il ne faut rien y voir de mal. Bonne continuation,
Selon vous, Monsieur l’Abbé, la Bonne Nouvelle ne devrait pas être annoncée au monde entier, y compris aux Juifs ? Marc 16:15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Je vous avoue que je ne comprends strictement plus rien à ce que le clergé chrétien catholique veut !
relisez mes précédents commentaires, c’est simple: le contexte d’il y a 2000 ans et celui d’aujourd’hui présentent une différence notable qui vous échappe (?), en raison d’une certaine lecture du texte qui minimise l’histoire.
@ abbé alain rené arbez. Les contextes sont différents certes, mais si l’on considère l’histoire comme étant normative, on risque de rendre la Parole relative. Par contre, si l’on pense que la Parole est normative, alors l’histoire devient relative. Dans un cas comme dans l’autre, une interprétation aussi juste que possible s’avère nécessaire. Sans oublier quand-même que la Parole se présente comme étant celle de Dieu et que l’histoire est écrite, elle, par les hommes … Je donne raison à Elie sur le fond (ce qu’enseigne la Parole) mais nous pouvons toujours discuter sur la forme ( qui doit s’adapter en fonction de ce que nous apprend l’histoire).
Oui, il y a forcément une certaine relativité (relation au temps) de la parole. C’est la loi de l’incarnation. Même si le fonds du message touche à des vérités absolues, les supports linguistiques et culturels sont marqués par le temps, et donc emprunts de relativité.
La tradition biblique a donné naissance à une notion inconnue des grecs: l’histoire. Le temps s’écoule avec des étapes et des événements, dont on ne peut faire l’économie. Dieu ne parle pas en direct comme Allah dans le coran, attention à ne pas télescoper la part humaine et donc relative des expressions inspirées.
@ abbé alain rené arbez. Pour dire les choses de manière simplifiée, la Parole de Dieu se révèle à nous de façon progressive. Au fur et à mesure que nous approchons du rivage, nous distinguons de mieux en mieux les reliefs du paysage. Et nous sommes tous sur le même bateau …
L’un des premiers évangéliques pour Israël s’appelait Henri Dunant le fondateur de la croix rouge, il militait pour la ré-création de l’état d’Israël.
Le premier mouvement “jews for Jésus” s’appelait l’église du premier siècle à Jérusalem, née le jour de la Pentecôte, elle était 100% juive y compris son maître spirituel (Jésus) et ses dirigeants (les apôtres), elle a révolutionné le monde.
En ce qui concerne la chaîne télé “Shelanu” les juifs sont un peuple suffisamment mature pour décider par eux-mêmes, ce qu’ils veulent regarder ou pas.
Le message de l’évangile se propose librement, à charge pour les téléspectateurs de le recevoir ou pas.
vous éludez le problème posé qui est la responsabilité du producteur de l’émission…remonter à l’église primitive n’a pas de sens dans la controverse:
il y a eu tout de même 2000 ans d’histoire marquante des chrétiens avec les juifs, on ne peut faire comme si cela n’avait pas existé.
vous éludez le problème posé qui est la responsabilité du producteur de l’émission…remonter à l’église primitive n’a pas de sens dans la controverse:
il y a eu tout de même 2000 ans d’histoire marquante des chrétiens avec les juifs, on ne peut faire comme si cela n’avait pas existé.
raison de plus !
Henri Dunant n’était pas ce qu’on appelle un “évangélique” aujourd’hui. C’était un Genevois, membre actif de l’Eglise nationale-protestante, passionné par les soins à apporter aux victimes de guerre, d’où sa création de la Croix Rouge, avec le drapeau suisse inversé, et également l’amour biblique du peuple d’Israël, d’où sa présence aux côtés d’Herzl lors du 1er congrès sioniste en Suisse, à Bâle. Il n’a jamais cherché à “convertir” Théodore Herzl, mais s’est montré solidaire à 100%, ce qui est assez différent…
Tout à fait d’accord avec vous Hervé les israéliens sont assez grands pour écouter ou non. Recevoir le Messie dans son cœur c’est faire sa rencontre, comme le dit Paul en Romains 10:15 Et comment y aura-t’-il des prédicateurs, s’ils ne sont pas envoyés ? selon qu’il est écrit : Qu’ils sont beaux les pieds de ceux qui annoncent la paix, de ceux qui annoncent de bonnes nouvelles ! Et de rajouter : Ainsi la foi vient de ce qu’on entend et ce qu’on entend vient de la parole de Christ !
La, vous en faites trop et ce n’est pas mieux que l’antisemite grossier. Generaliser l’intelligence a tous les juifs est aussi vulgaire que de generaliser l’idee que tous les juifs sont riches ou influents. Merci de nous penser tous matures Je le suis mais bien des juifs qui n’ont pas vecu la shoa et qui n’ont pas vecu en dehors de la terre sont deconcertants de naivete et malheureusement ne connaissent pas l’antisemitisme et ne reconnaissent ses symptomes. Votre reaction Herve et Coussy me fait penser a Ponse Pilate que s’en lavait les mains. Hein apres tout! ces juifs sont matures pas de raison de prendre des gants avec eux. Ils n’ont qu’a reflechir. Vous aussi vous etes matures alors reflechissez a ce que vous dites!
Je suis moi-même juive messianique, dire que les gens sont matures c’est dire qu’ils sont intelligents pour allumer ou non leur télévision.Vous etes libre de refuser YESHUA cependant avec ou sans la télé cela fait 2000 ans meme 6000 ans qu’Il est annoncé et ça ne changera pas.
Vous ne repondez pas vous ne dialoguer pas vous monologuer et vous etes satisfaite de vos reponses. Vous avez raison ‘on n’est jamais mieux servi que par soi-meme> Si vous etes juive messianique je comprends mieux votre reaction
Que D. ieu vous bénisse.
,
L’Apôtre Paul a fait part de son avis sur la question soulevée ici:
“22 Tandis que les Juifs demandent des miracles, et que les Grecs cherchent la sagesse, 23 Nous, nous prêchons Christ crucifié, scandale pour les Juifs, et folie pour les Grecs; 24 Mais pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs, le Christ est la puissance de Dieu et la sagesse de Dieu; 25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu plus forte que les hommes.” 1 Corinthiens 1: 22-25
Rien de vraiment nouveau depuis ce constat.
Je conteste la conclusion de l’article ci dessus, qui, porterait à penser que seuls les calculs électoralistes expliquent le comportement de D. Trump à l’égard d’Israël.
Ne serait il pas plus exact de penser que le lobby américain pro-israelien trouve en Trump le champion utile (et inespéré) dont la fille même a épousé un israëlien..??
@ Marçu Gisèle
La fille de Trump a épousé un israélien ??
Tiens c’est nouveau, ça ! 🙂
Jared Kushner n’est absolument pas israélien.
@Rico
Enfin tout le monde a compris. Jared Kushner n’est pas israélien mais juif pratiquant (et beau gosse), et son épouse Ivanka Trump s’est convertie au judaïsme. Donald Trump adore leur famille.
L’amour des évangéliques pour Israël est un amour inconditionnel et les juifs après 2000 ans de pogroms, d’ostracisation, et de persécutions devraient être les derniers à s’en plaindre.
Je répète l’évangile ne s’impose pas il se propose.
J’avais 14 ans, quand convaincu par l’amour de Dieu, j’ai demandé à Jésus de venir habiter dans mon cœur.
J’ai maintenant 60 ans et je ne l’ai jamais regretté.
Petit rappel: dans les dix commandements: “TU N’AURAS PA D’AUTRE DIEU QUE MOI.”Comment imaginer qu’un être humain ou animal ou végétal, même et à fortiori si il s’agit d’un JUIF soit H.M.? D’accord que Monsieur ICHOU fut Juif, et même un Rabbin, très grand Rabbin si on veut, mais H.M.?
Eh, c’est dans le Tanakh…
Isaïe 7.14
Isaïe 35.5
Isaïe 53
Exode 12.46
Nombres 9.12
Michée 5.1
Daniel 7.13-14
Amos 8.9
Zacharie 12.10
Psaumes 22.8-9
Psaume 22.17
Psaumes 22.19
Psaumes 31.6
Psaumes 69.22
@Maguid
Dieu visitant la terre sous la forme d’un homme était quelque chose d’habituel en Israël. Si vous lisez l’histoire de Samson dans Juges chapitre 13, vous lisez que les parents de Samson rencontrent un homme de Dieu (verset 6), qui se révèle être l’ange (ou l’envoyé) de l’Eternel (verset 11 à 13) identifié à Dieu (verset 22).
On retrouve cela dans les vies d’Abraham, Moise…
Je vous recommande le livre “Le Grand Roi – La cohérence de la Bible” qui traite de cette question en long, en large et en travers.
“Dieu visitant la terre sous la forme d’un homme était quelque chose d’habituel en Israël.”
Vous confondez Dieu avec Jupiter ce n’est pas etonnant avec le president que vous avez.
Jamais Dieu n’est descendu sur terre et ne s’est promene. Et vous projetez vos croyances sur les juifs. Un Homme de dieu peut etre un prophete ou un envoye de Dieu comme le sont certains anges. Mais cela c’est ma tradition pas la votre. alors ne projetez pas sur nous ce qui est votre point de vue Tout ce que vous pensez n’est que votre verite mais pas verite universelle Seul Dieu est universel.
“Pour de nombreux évangéliques, décrypte Sébastien Fath, ce phénomène de conversion est une confirmation historique d’une lecture des prophéties suivant laquelle Dieu, dans les derniers temps, convertira tous les Juifs au christianisme.”
Ces propos sont pour moi insuportables a entendre. Une fois de plus des humains se permettent de decider que je ne serai acceptable sur cette terre que lorsque j’aurais reconnu cet homme comme le messie. Merci cela suffit. Je suis juive j’ai ma tradition qui m’enseigne comment je pourrai savoir qui est le messie, si je veux prier j’ai a ma disposition des livres de prieres qui parlent a mon coeur. Et cela me suffit
Que ceux qui veulent evangeliser des peuples se tournent vers les musulmans par exemple mais qu’ils n’oublient pas l’experience du pere de Foucault.
Merci au Pere Arbez pour ses propos qui sonnent justes. Et que les autres sachent que beaucoup d’affirmations sont tres choquantes Gigobleu qui cite Paul affirmant que le juifs veulent des miracles C’est une erreur fondamentale que je suis sure que le pere Arbez ne contredira pas Pour un juif religieux il est interdit de s’appuyer sur un miracle….Je ne continuerai pas parce que je me refuse a choquer qui que ce soit. Mais la plupart des commentaires sont appuyer sur une meconnaissance du judaisme.
Un mot encore en tapant en Hebreu le mot messie משיח le premier site me propose immediatement de rencontrer Jesus… Ca suffit a me faire penser que c’est dangereux pour nos enfants qui naivement veulent faire un devoir sur ce sujet.
@ wanda yana. Dans le passage de l’Apôtre Paul (qui était juif) et que je cite,il me semble que tout le monde en prend “plein la figure”. Il oppose la réaction générale du monde à la prédication de la croix. Si, selon lui, cette prédication de la croix scandalise les juifs, le monde non juif en général la considère comme une folie. Le résultat est le même pour les uns et les autres. L’offre de salut en Christ n’est pas réservé seulement aux non juifs mais s’adresse à toute l’humanité y compris les juifs. Et selon l’Apôtre Paul, la prédication de la croix concerne tant les juifs que les non-juifs. Et le motif profond et fondamental de tout ceci est simple à comprendre mais difficile à accepter pour les uns ET les autres:
Jean 3
“16Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…”
Il ne s’agit ni d’une question de naissance, de couleur de peau, de race, de culture, de langue ou de religion. Il s’agit d’une question de vie ou de mort.
oui, l’annonce selon Paul se présente comme telle, mais:
on ne peut pas mettre au même niveau la conjoncture du 1er siècle et celle de 2020 après des siècles de persécutions chrétiennes antijuives, de conversions forcées et la shoah.
Une approche purement intellectuelle à coup de citations ne fonctionne pas, même avec les meilleures intentions (indiscutables dans la plupart des cas, mais pas tous…)
je préfère m’en tenir à l’épître aux Romaisn: le mystère de la non reconnaissance de Jésus par une partie des juifs (de l’époque) doit être respecté car accepté par Dieu lui-même: “tout Israël sera sauvé!”…ne forçons pas la main au divin ni aux Bnei israel, le libre choix existe pour chacun, mais pas de campagne de propagande racoleuse style télévision évangélique.
@ abbé alain rené Arbez. Je sais que nous sommes sur un terrain extrêmement délicat et partage votre point de vue concernant le sort particulier réservé aux enfants d’Israël en Romains. Mais je sais aussi que la Parole nous demande de répondre à quiconque nous demande raison de notre foi au risque de me “planter” aussi souvent que nécessaire. Chaque nouvel “engagement” m’en apprend un peu plus. Comment oserais-je contester les plans de Dieu pour l’humanité? Et le peuple juif en particulier? Comment pourrait-on faire évoluer nos pensées respectives sans échanger nos points de vue? Ceci dit, les stratégies contestables de télés évangéliques ne me concernent pas. Enfin, au plan personnel, je me sens infiniment plus d’affinités et même de fraternité avec le peuple juif qu’avec n’importe quel autre.
Bien sûr que si quelqu’un, même juif, me demande quelles sont mes convictions, je donnerais mon point de vue, libre à la personne d’en faire ce qu’elle juge bon…Mais encore une fois, un échange interpersonnel entre deux croyants différents n’a strictement rien à voir avec une entreprise ciblée et collective de propagande évangélique destinée aux familles juives aux heures d’écoute.
“… une entreprise ciblée et collective de propagande”
Je ne dois pas me tromper de beaucoup en disant que tous ici nous sommes d’accord avec vous : la propagande éhontée est toujours le fait de l’autre.
Ça fait près de 2000 ans que les Juifs sont la cible d’entrprises de propagandes élaborées aux niveaux politiques institutionnels les plus élevés et (quoique toujours insuffisament intellectuellemrnt sophistiqués), cyniques, violents, non violents, etc. sans succès, alors une agence de télévision dont le niveau de complexité intellectuelle ne depasse celui d’un enfant de 7-8 ans… Par consequent, refuser revient non seulement à de l’intolerance, mais aussi à la reconnaissance de la crainte que ce proselytisme serait propre à convaincre un juif-athée ou religieux- même légèrement attardé. Par contre, l’accepter revient à faire preuve de tolérance et de confiance en soi et en l’intelligence au moins élémentaire de ceux et celles auquel le message prosélyte chretien ou musulman s’adresse.
@ Michel Gottschalk. J’aurais formulé les choses différemment. En effet, cela fait 2000 ans qu’un juif de génie a inventé la propagande (il faut remarquer en passant que les juifs ne sont pas à une invention géniale près utile à toute l’humanité). Une propagande qui s’est avérée aussi d’une redoutable efficacité. Certains l’appellent évangélisation et la plupart de ses opposants la qualifient naturellement de prosélytisme. Ce type a passé trois ans à former une douzaine de gars (tous juifs) pour assurer sa succession. Et pas tous des intellectuels, loin de là. Le premier d’entre eux qui s’appelait Pierre était un simple marin pécheur. Et finalement, après 2000 ans de pèche intensive, ils sont parvenus, tenez-vous bien, à ramener des dizaines de millions de personnes dans leurs filets! Une réussite impressionnante, jamais atteinte dans toute l’histoire de l’humanité. On en parle encore tous les jours! Je suis moi-même tombé dans leurs filets il y a une bonne quarantaine d’années et, chose étrange, je ne l’ai jamais regretté, que du contraire! Le matin, je me lève, je prends mon petit déjeuner, j’allume mon ordi et paf, je tombe immédiatement sur la pub du fondateur inventeur de la propagande. En effet, sur le coin inférieur gauche de mon écran s’affiche en instantané, le jour, la date et l’heure de ce propagandiste de génie qui marque littéralement le temps. Aujourd’hui nous sommes le 18 mai 2020 et il est 20h 23 après lui au moment ou j’écris ces lignes. J’ai donc renoncé à vouloir échapper à une telle puissance d’attraction qui me dépasse et qui, je vous l’avoue, me rends heureux. Pourquoi le taire?
Dès lors, je peux comprendre que certains se font du soucis de voir diffuser cette propagande sur les chaines télé israéliennes. Elle risque en effet de faire de nombreuses “victimes” du fait d’une efficacité qui a fait ses preuves.
Une réussite impressionnante, jamais atteinte dans toute l’histoire de l’humanité. Sauf que les Juifs n’ont jamais cherché à faire d’émules.
Je continue à ne me faire aucun souci relativement au pouvoir d’attraction du Grand Propagandiste en Chef dans la mesure où sa propagande a certes eu prise sur beaucoup – dont vous – mais non sur la quasi totalité des Juifs et ce, depuis précisément, 2020 ans.
Par conséquent, je continue à ne pas m’opposer à TV-GODt lui souhaite bonne pêche.
@ Michel Gottschalk. Même si nous pouvons avoir des points de vue différents, votre ouverture vous honore en tout cas. Je peux toutefois comprendre, au vu des persécutions dont les juifs sont la cible, que la loi israélienne interdise toute forme de prosélytisme, comme le relève Gally dans son commentaire. Et, comme je le souligne dans l’un des miens, si je me sens libre d’exprimer mes convictions, je ne veux les imposer à personne.
@Michel Gottschalk,
Vous dites :
« Il est évident que les premiers disciples de Jésus étaient juifs »
Oui c’est vrai pour les tous premiers… Ensuite Paul en contradiction avec les émules de Jésus, a élargi la conversion aux Grecs et à tous ceux qui le voulaient, en n’imposant plus la circoncision… Ce qui n’a guère plus aux à ceux qui ont suivi Jésus, et à ses premiers « fans ».
Le Christianisme ?
Il se concrétise par les Évangiles. Qui a choisi ses quatre Évangiles ?
Irénée de (Smyrne) est le deuxième évêque de Lyon au IIe siècle né en Asie Mineure (Anatolie) entre 177 et 202.
C’est lui qui a choisi les quatre Évangiles qui sont canonisés. Mais il les a choisis parmi plus d’une centaines d’autres Évangiles. Il a d’ailleurs mis celui de Judas de côté. Je crois qu’il a privilégié les « plus raisonnables », qui néanmoins déifiaient Jésus. Mais qu’en était-il des autres ?
On ne cite que quelques un parmi la centaine d’autres. Certains racontaient des scènes qui tenaient de l’illumination, la magie et de l’extraordinaire. Pour son mérite il a lutté contre Marcion qui voulait imposer l’idée de deux Dieux : Celui de l’ancien Testament, et Jésus.
– Il ne reconnaissait pas la continuité entre le Premier Testament (le trouvant d’importance secondaire).
Tout ceci mérite bien de se poser des questions et devrait empêcher tout dogmatisme. La religion Juive par sa tradition orale continue, ne peut avoir subi pour être, ce qui a été fait pour la Chrétienne. :
– Choix injuste ou non des Évangiles
– Choix du principe de la Trinité, de faire UN de trois entités afin
de répondre au Commandement de l’ancien Testament. DIEU EST UN !
Et quoi d’autre encore, puisque le catholicisme est fragmenté en plusieurs Églises ?
Alors je pense que tout le monde devrait se montrer humble, et ne pas venir énoncer des assurances… Car seul DIEU, sait !
Désolé, mais un peu de pragmatisme est nécessaire. D’accord la religion transcende certains faits… Mais cela ne demande pas pour autant de devenir candides et crédules.
Nous avons le Libre Arbitre… Même face aux textes…
La Thora composée de cinq ouvrages, en plus de la Bible ne font que poser les interprétations de plusieurs experts sur chaque évènement. C’est presque la partie la plus importante.
Je réponds à un commentaire que je ne retrouve plus… Alors que j’ai suivi le lien le concernant de ma boite au lettres. Un bug de Dreuz ?
Michel Gottschalk disait :
“Seul Dieu est universel ?
Si universalité = l’Humanité, il faudrait donc exclure de l’humanité les athées, les Bouddhistes, les animistes et les polythéistes pour qui Dieu, soit n’existe pas, soit n’est pas un mais multiples? Désolé, mais Dieu au singulier n’est pas – loin s’en faut – universel.”
Je lui réponds :
Michel Gottschalk,
Ce que vous dites est aberrant, en reniant un Dieu universel !
Si vous pensez que le Créateur exclut ceux que vous mentionnez « exclure de l’humanité les athées, les Bouddhistes, les animistes et les polythéistes pour qui Dieu, »
et bien au-delà…
Cela voudrait donc dire que vous pensez que Dieu ne représente l’Entité transcendante qu’il est, seulement les chrétiens ?
Vous rendez-vous compte de votre sectarisme…Pour ne pas dire racisme et bêtise.
Ceux qui ne croient pas en Dieu, c’est une sensation, mais Dieu est le créateur de tout ce qu’il y a dans l’Univers. Non seulement la terre, mais le ciel, les différents astres, toutes les constellations et tout ce que l’on ne voit pas.
Par votre commentaire, j’ai l’impression d’avoir lu les paroles d’un être qui penserait aussi profond qu’un Homo habilis (Il y a 2,5 millions d’années). Figurez-vous que Dieu les concernait, comme il concerne Adam et Eve…
Ah oui pardon ! Adam et Eve ils ne pouvaient être Chrétiens…Cela n’existait pas encore !
Je me retiens de dire ce que je pense vraiment devant tant d’absurdité.
Même si Jésus est le Dieu, ce que je ne rejetterais jamais catégoriquement – Car Dieu a toutes les capacités et peut avoir incarné Jésus sur Terre… Et même si c’était Vishnou ou Tartempion !
———
Quant à votre long cheminement de pensée qui m’est adressée, que j’ai parcouru seulement d’un regard, parce que vous êtes complètement hors sujet.
Cependant j’ai eu le temps d’y voir que vous déformez complètement mes propos, ou pour le moins « vous n’entravez que pouic », pour citer Léo Ferré dans sa chanson « Le chien », que je vous recommande de lire. Elle vous va comme un gant !
Merci Pere Abbe pour vos reactions, Je ne demande a personne raison ni justification de ses croyances. Elles peuvent me poser question mais je n’ai pas le droit pour autant de les critiquer. Et je demande aux autres de ne pas se croire oblige de m’imposer ses croyances parce que je ne reconnais pas Jesus comme sauveur. Et ce n’est certainement pas une question de vie ou de mort, comme dit Gigobleu. Si ca l’etait , il y a longtemps que mon peuple aurait disparu. Au contraire , il a ressucite d’entre les morts et nous sommes en train de revivre.
Je ne cherche pas non plus a connaitre les intentions de Dieu J’ai confiance en Lui . Son monde lui appartient et Il sait ce qu’Il veut en faire. Quand viendra l’heure nous ferons ce qu’IL nous demandera de faire Maintenant je profite de ce qu’Il nous offre de merveilles dans ce monde.
@ ventdusud. Je ne peux ni ne veux imposer aucune croyance à personne. Mais je me sentirai toujours libre de partager la mienne et écouter celle des autres sans le moindre jugement. Et je me réjouis sincèrement et profondément de la renaissance d’Israël qui s’apparente à une sorte de véritable résurrection. Et je pèse mes mots. Mais lorsque je parle de vie ou de mort, je ne fais pas allusion à un réveil national (qui ne me concerne pas) mais à une situation personnelle spirituelle qui concerne, elle, chacun d’entre nous individuellement et inéluctablement. Selon mes convictions et la réalité qui veut que chacune de nos existences terrestres a eu un début et aura une fin … C’est ce domaine la qui est l’objet de mes préoccupations et investigations et rien d’autre. Et ici aussi je pèse mes mots. Je ne crois pas que Dieu nous en voudra d’avoir “mal” cru en lui. Qui est suffisant pour ces choses? Par contre il jugera ceux qui n’ont pas cru en lui, selon ma compréhension (certainement encore insuffisante).
Exact Gigobleu, il s’agit d’une question de vie ou de mort.
@Abbé Alain René Arbez
Henry (ou Henri) Dunant est issu d’une famille calviniste et est fortement influencé à l’âge de 18 ans par “LE REVEIL”, qui est un réveil évangélique qui au dix-neuvième siècle secoue toutes les églises protestantes du monde. Ce réveil met l’accent sur un christianisme de conversion et non automatiquement héréditaire.
Historiquement, le premier synode des églises évangéliques de France (c’était bien leur nom à l’époque) a eu lieu en 1559 à Paris, en 1560. Elles comprenaient en France 2000 églises et 400.000 membres.
Pour en revenir à Henri Dunant, le 30 novembre 1852, il fonda le chapitre genevois de la Y.M.C.A ou Association Chrétienne des Jeunes Hommes et trois ans plus tard il
cofonda à Paris, en devenant membre de son comité organisateur la Y.M.C.A internationale (sources Wikipedia english et francophone).
La Y.M.C.A est une association 100% évangélique, dédiée à l’origine à l’éducation de la jeunesse selon des préceptes évangéliques.
Henri Dunant n’aurait jamais pu à l’époque faire parti du comité directeur du Y.M.C.A sans être lui même chrétien évangélique dont acte…
A son époque son cas était loin d’être isolé, de nombreux pasteurs évangéliques dont l’un des plus célèbres, le pasteur baptiste américain Dwight Moody militaient pour la restauration d’Israël. Moody disait : “Je ne sais pas si c’est avant sa conversion ou après mais Israël sera restauré”.
oui, je connais tout cela, j’ai même fait des émissions de radio oecuméniques dans les sous-sols de la YMCA à Genève!
Tout baptisé doit être “éveillé”, et non passif. Le drame c’est que l’Eglise protestante genevoise voit décliner rapidement le nombre de ses membres depuis déjà le 19ème siècle…Quant aux mouvements évangéliques présents dans le canton, ils sont assez nombreux, mais les participants (plutôt jeunes) ne restent pas forcément très longtemps dans la même communauté.
oui, je connais tout cela, j’ai même fait des émissions de radio oecuméniques dans les sous-sols de la YMCA à Genève!
Tout baptisé doit être “éveillé”, et non passif. Le drame c’est que l’Eglise protestante genevoise voit décliner rapidement le nombre de ses membres depuis déjà le 19ème siècle…Quant aux mouvements évangéliques présents dans le canton, ils sont assez nombreux, mais les participants (plutôt jeunes) ne restent pas forcément très longtemps dans la même communauté.
L’attitude juive à l’égard de Jésus est pour moi une énigme divine dont je n’attend pas de réponses terrestres.*
Si je suis chrétien et catholique, c’est parce que j’ai eu accès au Nouveau Testament à un âge où ces paroles n’avait aucun sens pour moi. À l’âge adulte et grâce à Dieu, ces paroles ont pris vie en moi et donné un sens transcendant à l’existence. Pour moi, se priver de Jésus alors qu’on l’a généré, m’interroge et me chagrine. Comme si on m’offrait un gâteau en en refusant une part offerte, avec amitié dans le meilleur des cas.
Mais je ne suis pas toujours fier d’être chrétien quand je considère les modus operandi de certaines communautés chrétiennes, comme celles qui s’attachent à la lettre et non à l’esprit de la Parole et qui font penser, in fine, aux Témoins de Jéhova. L’art de se convaincre en professant la Bonne Parole?
L’Histoire, c’est l’histoire ; il ne faut pas l’oublier. Mais ce n’est qu’aujourd’hui que nous faisons l’Histoire de demain : en attendant le retour (ou la venue) du Messie, nos deux communautés ont tant de VÉRITÉS à partager qu’il vaut mieux pour elles actuellement de rester distinctes… et complémentaires. Dieu s’occupe très bien de ce qui nous dépasse.
Cela me permet aussi de considérer l’islam comme TOTALEMENT étranger aux vérités de Dieu : il ne peut pas se contredire comme le coran l’Y contraint salement.
On reconnait un arbre à ses fruits.
* : merci de me les épargner!
@ Alain Finie. Pour les chrétiens, les réponses à votre énigme se trouvent aux chapitres 9, 10 et 11 de l’Épître aux Romains que je vous laisse découvrir tranquillement. Et la solution à celle-ci au chapitre 2 de l’Épître aux Éphésiens, particulièrement les versets 11 à 22. Bonne lecture!
Finalement les Juifs démocrates Américains qui ne cessent de dénoncer Netanyahu de faire trop confiance aux Évangéliques n’auraient pas tort ?
Ils aiment Israël les Évangéliques ? Ah çà oui pour les Juifs confiants et désirant tant être aimés, eux qui depuis des millénaires ne subissent que de la haine !
C’est du pain béni pour ces religieux fielleux et mielleux, chafouins, d’être sur place, pour le jour J. venu, ils puissent en finir avec ceux des Juifs qu’ils n’auront pas convertis.
Pauvre de nous ! Se défendre des Palestiniens sans cesse – des vilénies de l’Occident par ses Organismes comme l’ONU, l’UNESCO etc …. Et tant d’ONG douteuses pour le bien qu’elles prétendent faire…etc. etc.
Mais de combien donc d’ennemis les Juifs devraient se méfier ? Ce n’est donc pas suffisant qu’ils aient des traitres de leur propre communauté ? Il faut encore qu’ils laissent la porte grande ouverte à certains qui prétendent les aimer (pour mieux te manger, mon enfant…)
Cette initiative de cette télé est répugnante, donne la nausée, nous fait rappeler que la Chrétienté quelle que soit la coterie qu’elle choisisse, est toujours préoccupée par la chose essentielle qui la préoccupe depuis qu’elle s’est érigée. À savoir Remplacer le Juif. Soit par des mystifications cruelles ou douces… Mais le remplacer de toutes les manières possibles !
La douce religion de Jésus le Juif…ne rêve que de faire disparaître ses origines !
Quelle vénalité ! Quelle abjection !
Et il n’y a pas que ce qu’annonce l’article qui est infâme ! Il y a un paquet de commentaires qui ne valent pas mieux !
Ils pensent qu’ils sont croyants ? Eh bien il n’en est rien parce que ce n’est pas le seul DIEU universel auquel ils croient.
Aussi j’ai confiance. Le moment venu, (bientôt pour eux, puisqu’ils commencent à se découvrir), le vrai seul Dieu rendra ses comptes.
BAROUKH ATA ADONAÏ ELOHENOU MELEKH HA OLAM.
= BÉNI SOIS-TU, ÉTERNEL, NOTRE DIEU, ROI DE L’UNIVERS..
Et :
SH’MA ISRAËL ADONAÏ ELOHENOU, ADONAÏ EHAD
= ÉCOUTE, ISRAËL, LE SEIGNEUR EST NOTRE DIEU, LE SEIGNEUR EST UN !
Pourquoi nous ne sommes pas prosélytes nous ? Et pourquoi respectons nos toutes les religions ? Ne pouvez-vous en faire autant ,
Aline1 bonjour,
Tout a fait d’accord avec vous, l’hypocrisie chretienne dans toute sa splendeur…
J’ai quitte la France et les chretiens [ responsables de l’aneantissement de ma famille]…en 1967.
Je croyais etre libere de cette engence, les revoila…dehors, foutez nous la paix…
PILPEL…
@MARC DAVID,
Merci de votre appui. C’est consternant de réaliser l’arrogante assurance d’une religion, en rapport des autres.
Mais voyant que cette assurance n’est étayée que par des citations à n’en plus finir, je comprends que cela vient de personnes incapables de réfléchir par elles-mêmes. Ce ne sont que des perroquets, qui pensent qu’en posant des pâtés de textes bibliques, ils ont tout compris, alors que la signification qu’ils en tirent ne vient que d’un dogmatisme sévère.
Tous les religieux intelligents et spécialisés du Monde font encore exégèses sur exégèses pour tenter de soutirer ce que ces textes proposent comme messages. Car ils sont souvent ésotériques, énigmatiques et presque impénétrables.
Je les laisse à leur croyance, parce que moi, je veux respecter…Et d’ailleurs Jésus n’aurait-il pas dit…
« Je vous donne un commandement nouveau : c’est de vous aimer les uns les autres.» (Jean 13,34) e
Et puisqu’ils aiment les citations :
« Je vous donne un commandement nouveau : c’est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres. » (Jean 13,34)
Ces commandements, ils les auront oubliés depuis plus de 2000 ans, pour ceux qui sont les propres coreligionnaires de Jésus…
Alors oui ! Je n’admets pas leur mépris envers les autres… Et c’est cela qui est exprimé dans leur assurance.
Cordialement,
@ MARC DAVID. Lorsque vous dites: “l’hypocrisie chretienne dans toute sa splendeur…” Pourriez-vous nous préciser votre pensée? Et aussi qui sont les chrétiens responsables de l’anéantissement de votre famille?
Durant la seconde guerre mondiale, mes grand-parents chrétiens tenaient un orphelinat à Bruxelles avec 25 enfants dont leurs propres cinq enfants. Ils recevaient donc les rations alimentaires réservées à ces enfants. Ils ont ensuite, accueillis et cachés 26 enfants juifs et deux adultes qui fuyaient la Shoah et qu’ils sont parvenus à sauver. Il fallait donc nourrir plus de 50 personnes avec les portions de guerre réservées pour 25. Donc, diviser en deux les rations à peine suffisantes pour une personne. Sans compter qu’il fallait aussi pourvoir à leur logement, habillement et toutes les difficultés et les frais que cela suppose en particulier en temps de guerre. En plus, l’orphelinat se situait juste à côté de la kommandantur. Pendant que 25 enfants se rendaient à l’école, il fallait aussi veiller au silence complet des 26 petits juifs confinés afin d’éviter de trahir leur présence. Dénoncé à la fin de la guerre, mon grand-père est parvenu à les mettre en sécurité et a échappé de justesse à la Gestapo. Déclarés justes par l’Etat d’Israël (ma grand-mère à titre posthume), ils ont aujourd’hui une stèle à leur nom dans les jardins de Yad Vachem.
Alors lorsque vous dites: “Je croyais etre libere de cette engence, les revoila…dehors, foutez nous la paix… ”
Je peux entendre votre souffrance mais vous rajoutez aussi du mal au mal. Est-ce vraiment utile et nécessaire? Il y a des bons et des méchants dans chaque communauté humaine. Et chez les chrétiens aussi il y a des frères et des faux frères. Ne portons pas trop vite de jugements à l’emporte pièce les uns envers les autres. Merci.
C’est ce qui s’appelle avoir le sens des priorités.
😁😁😁😁😁😁😁😁
Je crois m’être exprimé à plusieurs reprises sur ce sujet. Je dirais encore une fois que la religion (toutes les religions) n’est jamais synonyme de spiritualité ou de salut ; elle se rapporte à des croyances, des pratiques… à une vie religieuse.
Le peuple de Dieu (l’Assemblée chrétienne, je ne dis pas évangélique) n’appartient plus à la terre d’où Christ a été rejeté, mais au Ciel où Christ a été reçu. Le Ciel est leur chez soi, et Christ est là pour les recevoir dans cette demeure.
C’est une bonne chose que l’Assemblée chrétienne, issue principalement du paganisme, montre de l’empathie et de la reconnaissance envers le peuple juif. Elle a cependant pour mission de dire qu’il est inutile et vain de faire des œuvres prescrites par la loi de Moïse. Car la Loi et les Prophètes témoignent “la justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ envers tous, et sur tous ceux qui croient. En effet, il n’y a pas de différence, car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu”. (Ro. 3. 21-23).
Il convient et suffit d’avoir foi en Jésus, c’est-à-dire le reconnaître comme le Fils de Dieu et avoir une confiance personnelle dans son œuvre expiatoire.
NB. Mes amitiés à ‘gigobleu’ qui comprend très bien ces choses !
“il suffit…” un peu simple, non?
@AAA
Jésus-Christ est suffisant.
Qu’il s’agisse de l’Assemblée ou des croyants individuellement, il est impossible que Jésus-Christ ne nous suffise pas.
Le geôlier en proie à une grande émotion se jeta aux pieds de Paul et de Silas et demanda : «… que faut-il que je fasse pour être sauvé ?» Ils lui répondirent : «Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.» C’était, ce semble, très suffisant!
Par-dessus tout, ami AAA, croyez toujours cette parole :
” Ma grâce te suffit” .
Or comme à chaque jour suffit sa peine, pour celui/celle qui se repose sur Lui, tout est mieux. Jésus-Christ suffit aux simples et aux intelligents.
Je crois que le mur de séparation n’existe plus et que le voile du temple c’est déchiré de haut en bas au moment où Yashoua a crié sur l’infâme bois planté au dessus du tunnel de Jérémie.
Jésus ne parle jamais du christianisme, ni d’aucune religion à suivre.
Matthieu 16-18 (Jésus) “…Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle…” : je ne crois pas qu’il parlait ici d’un édifice, mais bien d’une religion ; “Allez par toute la terre porter la bonne nouvelle…” etc. etc.
Et non, une assemblée n’est pas une religion, mais un corps dans lequel vie le Souffle Saint.
Car celui qui n’a pas le Souffle de vie n’appartient pas à Jésus et n’est pas son temple aussi religieux soit-il, par contre le laïque qui a reçu le Souffle de vie est membre du corps du Messie même sans religion.
Le Souffle Saint fait écrire par le Rabbin Paul en Romain 8/ 9
« 9Or vous n’etes pas dans la chair, mais dans l’ Esprit, si du moins l’ Esprit de Elohim habite en vous; mais si quelqu’un n’a pas l’ Esprit du Messie, celui-là n’est pas de lui. 10Mais si Le Messie est en vous, le corps est bien mort à cause des transgressions mais l’Esprit est vie à cause de la justice. 11Et si l’Esprit de celui qui a ressuscite Jesus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscite le Messie d’entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous ».
L’assemblée est crée par le Souffle Saint pas par la religion, d’ailleurs où Jésus demande d’avoir une religion et qu’elle est le nom de cette religion dans les Saintes écritures?
Nada rien à ce sujet dans la Bible qui affirme que Jésus est le chemin et non; (la religion est le chemin).
La religion est un dogme comparable à une tour de Babel qu’il faut gravir.
Alors que Jacob vit une échelle descendre du ciel avec des Messager en descendre pour sauver l’humain et non qu’il se sauve par sa piété humaine.
Jacob fut frappé à l’emboiture de la hanche et son nom transformé parce qu’il a reconnu la supériorité de Elohim qui l’a vaincu et transmis Sa grâce en lui donnant un nom nouveau mais aussi un Souffle nouveau et non le vielle habit religieux de Jacob qui est tombé à terre. Le rusé n’existe plus, c’est une nouvelle naissance que la religion du ya ka faire Faut qu’on Ou la philosophie ne peut Aucunement réaliser, d’où l’échec de toutes les religions tour de Babel de sainteté Qui n’a pas hésité à tuer le Messie et tuer tout ceux qui s’attachaient à Jésus et non la religion avec un chef humain qui commande 🐸.
Qui trop fait l’ange fait la Bête : dites-nous par quel moyen les Saintes Écritures sont parvenues jusqu’à nous? Une projection télépathique du “Souffle Saint” dans nos narines? Il me semble que vous mêlez croyances et foi… pour arriver à une démonstration boiteuse construite autour d’une lubie sur les religions.
Les pires humains que j’ai rencontrés proclamaient volontiers qu’ils n’avaient pas besoin de religion pour être parfaits… chacun se faisant, hors religion, une idée de la perfection très avantageuse pour leur égo, dont celle de professer “leurs” bonnes paroles.
Je suis laïque, j’ai le droit de parler de religion, d’histoire, de science, de la beauté, j’ai le droit de me confier en Jésus aussi.
Selon les Ecritures, celles ci furent inspirées de Elohim, c’est écrit dans II Timothée 3/16.
Ces versets ne sont pas mes écrits, je mentionne ce qui est écrit c’est tout, j’aurais pu aussi citer Louis Pasteur, La vie ne peut venir de la non vie.
Il n’y a pas que les religieux qui lisent la Bible et y croient, il y a aussi des laïques, c’est pas interdit dans la Bible.
Le message de la Bible n’est certainement pas un message religieux (dans le sens courant actuel qui est de gravir une tour de Babel afin d’arriver en haut par sa propre justice et mériter son ciel), mais de grâce offert aux plus coupables qui adhèrent à la Vérité qui est une personne et non une règle à suivre, cette vérité c’est Yhwh en Yashoua, Jésus pour les nations.
Ce que disent les textes et ce que l’on entend couramment est souvent totalement différent, ceci est voulu par le dieu de ce monde afin de détourner, d’aveugler pour que la Vérité soit étouffée et remplacée par un dogme à suivre au lieu de la nouvelle naissance.
Et donc bien évidement Elohim n’est pas une religion, Il n’en parle jamais sauf pour décrier l’inutilité de la piété humaine pour sauver l’âme qui doit être lavée non par nos oeuvres mais celle de Yhwh par son Fils mort et ressuscité par l’Esprit et non une religion.
Si ces choses n’existent pas dans la Bible, pas plus que le Christianisme, puisque Paul mentionne simplement ce surnom donné par les Grec aux Juifs Netzarim qui leur parlé de Jésus et non pas comme désormais un dogme d’appellation obligatoire sous peine d’amende.
Les Romains ne supportaient pas que le souverain sacrificateur soit élu par le sort, ils ont mis un roi Iduméen cruel sur Israël, Hérode le grand.
De même Ils ne supportent pas que la Bible ne mentionne aucune prescription au sujet du mot chrétien et l’imposeront de force durant des siècles.
Suivre Jésus, c’est s’attirer beaucoup de problèmes avec le dieu de ce siècle qui n’aime pas Jésus, mais la soumission le dieu de ce siècle préfère parce qu’il n’a pas d’amour en lui même et ne connait que cette méthode pour le servir.
Ya k’a faut k’on religion ou je l’ai fait pour toi par amour, la grâce immérité, il faut choisir entre le dogme mort et Yeshoua Vivant.
Je ne pense pas qu’il soit interdit à un laïque de citer les écritures laïquement tout en y croyant.
Le plus important est que le pèlerin chemine dans la bonne direction à partir de là où il est, avec les moyens qui lui conviennent, chacun selon sa nature et son libre-arbitre, et avec la Grâce de Dieu.
J’aime à penser que les religions sont des Écoles de pensées.
Ce qui n’empêche en rien les autodidactes d’étudier ce qui nourrit leur âme, bien entendu!
P.S. : Excellent commentaire.
Sans Yhwh intervenue dans ma vie, je ne suis rien, j’ai une dette infinie envers Israël qui est mort pour nous sauver en nous donnant leur Livre qu’aucun ordinateur ne saurait reproduire avec une telle perfection.
Ce Livre laïc devint une Torche brûlante dans mon foyer d’enfance
comment pourrais-je oublier le gout du Souffle de la Vie meilleurs que le miel de la fleure de votre choix et de votre entendement?
Je l’ai lu seul dans le désert et l’ai recopié à l’encre de chine pour qu’il se grave en ma mémoire à cause de la souffrance qui a déchirée mon âme, je ne le connaissait pas et il est entré dans ma chambre et mon âme comme une femme accouche un enfant avec amour et émotion après beaucoup de douleurs.
C’est une marque indélébile de l’amour et la liberté d’où nous sommes les enfants qui m’est de notre sainte origine, le mal ne venant pas de l’espèce humaine mais de l’extérieur de la planète selon la Bible, et celui-ci contamine l’esprit des dirigeants pour faire la guerre à Israël afin d’empêcher la venue de Celui à qui revient le règne.
Pensez bien que c’est en vain et parfaitement inutile, rien ne peut désormais empêcher la venue de la gloire, c’est une question de dizaine d’années tout au plus, vu la situation abracadabrante de tortue de Litre, pardon, Lotus Élites super BFM TV et Éducation Nationale, + 20H hum, enfin pour vernir ceux qui n’ont pas encore jeté leur TV ratissoire du cerveau dur à cuir par normale pensée partout sur toutes les chaînes.
Surtout ne ratez pas les français aux caraïbes pour les ados, c’est leur éduc prince en ce moment avec vigi parent’s gard full pas bien calibré, ça va.
On est mal, on est mal.
Eh bien , on est bien servi là avec ces commentaires ! JESUS fait causer !!!
J’espère qu’on les retrouvera demain j’y reviendrai et j’ai beaucoup aimé ceux de Gigobleu !
à demain …
Une chose est certaine : les Juifs ont toujours été et resteront toujours consciemment ou inconsciemment un problème pour les chrétiens de toutes obédiences comme il est facile de le constater d’après toutes les interventions reflétant ces dernières ci-dessus .
@ Ephraïm, si vous vous faites une opinion à partir des opinions exprimées sur Dreuz, vous n’êtes pas rendus. Les squatters ne parlent qu’en leur nom propre.
@Pat,
Je pense tout simplement que les intervenants sur Dreuz se rapportant à des question de Foi feraient bien de traiter leurs disputes théologiques ,qui n’en finissent plus comme on le constate et qui sont de taille , ENTRE EUX et foutre la paix aux Juifs qui savent très bien où se trouve la Vérité que D.ieu leur a confié et qui n’ont à recevoir des conseils de personne , 2000 ans de conseils , DANS LES MEILLEURS DES CAS , leur a donné le temps de les passer tous au crible et de les laisser là ou ils sont !
si je comprends bien, vous envoyer paître les chrétiens de ce site qui a pour but justement l’échange d’idées entre chrétiens et juifs?
vous mentionnez sarcastiquement les divisions entre chrétiens…
c’est vrai elles existent, depuis que des juifs se sont divisés entre eux au 1er s. et ont constitué deux religions parallèles.
les divisions entre juifs aujourd’hui ne sont-elles pas aussi regrettables que celles des chrétiens, que vous mettez en exergue pour en faire un argument de rejet?
@Monsieur l’abbé ,
Les divisions entre Juifs ne se passent pas sur le plan fondamental du Judaïsme pour lequel l’accomplissement des Commandements Divins en sont le socle inébranlable , les adeptes des mouvements qui se sont désisté de se principe disparaissent de l’Assemblée d’Israël après quatre ou cinq générations , ou par apostasie ou par errance intellectuelle bien souvent via union exogame , ils n’émergent pas d’une mouvance foncièrement théologique comme cela est survenu dans le christianisme qui , à mon humble avis reste en permanence en proie à des divergeances fondamentales , chaque mouvance chrétienne a sa propre cohérence et sa propre logique comme nous pouvons nous en rendre compte en lisant les interventions des lecteurs de Dreuz sur ce même site ,en définitive chacun a sa vérité qui diffère de celle de l’autre . Par contre , le Judaïsme officiel est resté intact et cohérent malgré le douloureux exil de 2000 ans,d’un bout à l’autre de la planète , à dire depuis le Yémen à la Pologne , de l’Irak à la Russie , du Maroc à l’Allemagne , du Turkistan à la Hongrie , de la Perse à la France , etc…et ceci a été possible et se résume en une courte formule qui définit exactement le Judaïsme : ” la faculté de définir ” cette faculté permet de cheminer constamment avec D.ieu ( cheminer en hébreu הלכה )
dans un univers spirituel cohérent . Celà éveille l’énervement et la jalousie envers les Juifs , nous avons eu la Choa et cette perspective reste toujours présente dans l’esprit de nos ennemis les plus acharnés , de ce point de vue le christianisme a une chance car il est sûr qu’il n’existe plus en son sein l’ombre d’une “Saint Barthélémy” , grâce à D.ieu .
Amicalement vôtre , Ephraïm , Jérusalem
Je crois que les juifs qui s’expriment sur ce site ont eux aussi des points assez différents entre eux. je ne vois pas pourquoi les différences dans les commentaires entre chrétiens les plus présents ici vous posent davantage question.
Je connais assez bien les courants du judaïsme et constate des divergences importantes dans les interprétations de l’Ecriture comme d’ailleurs dans l’éthique qui en résulte, c’est à ne pas minimiser. La cohérence totale et idéale n’existe nulle part, ni chez les uns ni chez les autres. Il n’y a pas lieu de les opposer artificiellement.
@abbé alain rené arbez,
Vous parlez d’un échange d’idées entre Chrétiens et Juifs ?
Ce n’est pas ainsi que l’on peut appeler ce qui se passe. Ce que l’on voit ce sont des Chrétiens qui déjà ont fait disparaître les Juifs…Ne reprenant les citations de la Bible, comme l’a dit Flo, que pour les reprendre à leur compte.
Ce n’est pas une Shoah physique, mais idéologiquement et mentalement c’est du même ressort.
C’est dégoutant et affligeant !
Même si de ci, de là, vous tentez d’atténuer… Cela n’est plus valable si vous venez vous en prendre à EPHRAÏM.
Comme lui, je vous dis…
Cordialement,
je ne comprends pas le sens de votre commentaire…
est-ce une attaque personnelle? est-ce une réflexion historique? je ne saisis pas.
@@abbé alain rené arbez,
Mr,
Il ne suffit rien que de vous répondre, quand on est un juif, qui vient vous contredire, le plus souvent sans haine, pour que déjà vous qualifiiez – en tout cas en ce qui me concerne – nos contradictions, pour que vous désigniez ces licites interventions, de diatribes ou d’attaques.
Pardonnez-moi, si je vous demande le plus poliment du monde, de vous montrer, ici, un peu logique.
Ne voyez-vous pas combien les affiliés de Jésus dans leurs commentaires, en le désignant comme étant l’unique Dieu sont sans même avoir besoin de se montrer agressifs, d’une intolérance incroyable et cruels envers tous les autres individus de la planète qui ne se reconnaitraient pas dans le Christ ?
– Même plus question de la Trinité qui atténuerait ce blasphème, pour qui croit en un Dieu unique !
Mais où est donc cachée votre sensibilité, pour que vous n’ayez pas cette « charité » chrétienne qui devrait vous donner la compréhension, pour Éphraïm (qui ne s’est jamais montré insultant) ou Flo, qui n’a fait que crier sa douleur ?
Serait-ce parce que des paroles disent sans haine, que la conversion des Juifs est obligatoire et de toute façon irrémédiable, qu’elles seraient plus admissibles, qu’une réponse comme celle de Flo, irritée par le désespoir et en autodéfense, pourtant ! – Vous insupporte au point de lui répondre comme vous l’avez fait, sans avoir su la comprendre et vous mettre à sa place. À notre place ! Où est la compassion ?
À moins de rares exceptions, vous n’avez pas vu, des Juifs ou des athées ou d’autres croyances venir ici, dire que le Christianisme n’a pas lieu d’être !
C’est pourtant ce que les commentaires pour Jésus disent sans la moindre colère, mais c’est dit, signé et contresigné.
LES JUIFS MÊME SI ON PRÉTEND LES AIMER N’ONT PAS LE DROIT DE RESTER JUIFS !
Est-ce donc si difficile de se montrer tolérant pour les Juifs qui ne « reçoivent » pas le Christ ?
Viennent-ils déposer ici quelques vilénies à son propos ?
Et pourtant, je ne vous donne qu’un lien, mais vraiment parce que vous m’apostrophez.
https://www.universdelabible.net/lire-la-segond-21-en-ligne/luc/11.37-12.12/
Personnellement, les paroles, versets et tout le chapelet du Jésus que l’on pourrait sans mauvais foi, voir comme n’étant pas si « bon » que cela, qui n’ont rien à envier aux injures et offenses écrites par Mahomet… Tout comme des paroles pas trop bonnes de l’Ancien Testament… Je n’en tiens pas compte :
– D’une part c’était à une toute autre époque ! Antique dit-on ! Des millénaires… La différence d’époque change tant de choses… Les comportements admissibles, les bonnes ou mauvaises habitudes, la signification et la portée du langage, etc., etc..
– D’autre part pour les textes judéo/chrétiens, ÉCRITS PAR DES HOMMES, même inspirés par le Tout Puissant, je me permets de penser que la subjectivité n’est jamais absente.
– Ensuite être certain de la traduction ? De l’araméen, à l’hébreu, en langue grecque… Forcément la linguistique à du aussi changer bien des paroles, leur sens, etc.
Mais en dépit de ma volonté à rester pragmatique, je suis contente que les religions existent… Même si quelques extrémistes malheureusement n’en font pas bon usage.
L’être humain, nous le voyons de plus en plus, avait vraiment besoin d’être guidé. Sans les textes nous ne serions peut-être, tous, que des barbares.
Et quant à savoir qui est Dieu, s’il existe ?…. Je suis très contente que le mystère demeure.
La seule assurance que je peux proclamer avec assurance – C’est qu’il y a Le Créateur.
Et Dieu en ne se révélant pas sur Terre donne à l’homme le plus grand bien qu’il possède : Le Libre Arbitre. On Choisit, l’Unique, ou Jésus, ou Mahomet, ou Vishnou, et d’autres… C’est notre libre choix.
Imaginez que le mystère ne soit plus, et que tous aient l’assurance que Dieu est là (sans le moindre doute) et que par sa transcendance, il voit tout, connait tout…
L’humain de crainte de pêcher et de l’offenser deviendrait un robot. Et cette peur nous aurait empêché pratiquement de vivre, de procréer, de créer, d’avancer… Nous serions encore à l’image de l’homme préhistorique.
J’espère que vous ne verrez pas ma réponse comme une offense ou une diatribe…
Avec mon respect,
Si je n’était pas si habitués à la mauvaise foi des crtiens qui se disent nos amis et qui nous déclarent leur flamme avec autant de créativité je demanderais à l’immense majorité des participants à quoi ils jouent. Or, je le sais trop bien. Ils jouent à la basse propagande déguisée en bons sentiments.
On peut se déguiser en bon juif “tolérant” qui hébraïse les noms des la narrative évangéliste et se veut plus moral que la Torah…. qu’il n’a pas du lire trop souvent car il ne connait pas la différence entre Shimon et Levy avec Abraham. Au même temps qu’il cache le viol qui a donné lieu au massacre auquel il se réfère afin de rester fidèle aux contre-vérités des prêches missionnaires.
On peut venir en prêtre copain-copain pour nous faire passer une narrative mythologique romaine comme de l’Histoire Juive, ce qu’elle n’a jamais été.
Rien n’est juif dans ces évangiles truffés d’anachronismes et aberrations diverses en matière de judaisme, d’histoire et même de géographie. Tout est mensonge, depuis cette naissance fruit d’une vierge et un dieu, comme dans les meilleurs mythes de l’olympe, jusqu’à la cruci-fiction à la suite d’un procès du Sanhedrin absolument invraisemblable pour ceux qui auraient jeté un simple regard aux traités Makot et Sanhedrin.
Je n’ai pas à prouver ma “tolérance” à personne car vous avez les maisons qu’il vous faut pour ça. Ce n’est pas à ce prix que vous me ferez gober votre mythologie que vous avez échoué à nous faire adopter par la force et essayez actuellement à nous faire gober par la séduction et le mensonge.
Je ne veux pas voir entrer chez-nous cette machinerie idolatre des experts chasseurs d’âmes et laveurs de cerveau. Je n’ai rien à cirer de froisser par mon franc parler ces loups mielleusement déguisés en agneaux.
La seule chose à vous demander, aux uns comme aux autres, serait de prendre vos cliques et vos claques et d’aller vendre votre marchandise à un autre trottoir.
@ flo. Ne fréquentant pas non plus les maisons de tolérance, nous ne risquons pas de nous y croiser.
@Flo,
Je viens vous donner mon soutien. Dont vous n’auriez pas besoin tant votre argumentaire est solide mais vu la floraison de déclarations pas éloigné du bon vieil antisémitisme, par l’intermédiaire de versets, je pense qu’il est souhaitable que nous montrions notre désapprobation devant tant d’intolérance.
Gigobleu qui se vante en vous répondant :
«@ flo. Ne fréquentant pas non plus les maisons de tolérance, nous ne risquons pas de nous y croiser. »
Ne vient que de démontrer une fois de plus que le miel qu’il déverse quelques fois envers nous, n’est en fait que du vrai fiel d’un goût des plus douteux.
Courage, il arrivera ce que DIEU voudra qu’il arrive. Et NOUS, quelque soit notre sort… Nous ne sommes plus au temps de la Shoah… Nous avons un Pays et une armée…et notre croyance inaltérable DIEU, inaltérable et non fabriqué.
Bien à vous,
Gigobleu vous dit bonjour, restez en ligne s’il vous plait, nous vous répondons dans un instant:
https://www.youtube.com/watch?v=yanGeMXWuLk
@gigobleu,
Je vous remercie du lien – Mais connaissant cet Opéra de Verdi et l’ayant vu à Paris, je vous en donne donc la version filmée à Paris. Voyez là, c’est très parlant. Et surtout allez jusqu’au bout.
https://www.youtube.com/watch?v=kURKGrZpX0U
@ Aline1 Magnifique! Et vraiment très émouvant! J’espère bien que l’histoire se terminera comme ça. J’en ai même la conviction! Merci beaucoup.
@gigobleu,
Comment vous espérez que cela se terminera bien ? Quelque chose m’échappe.
Je vous explique l’Opéra dont vous avez vu l’extrait.
Il a été écrit par Verdi et le titre en est Nabucco (Nabuchodonosor II) en Italien « Va Pensiero ». dont voici les paroles :
NABUCCO (VA PENSÉE)
Va, pensée, sur tes ailes dorées ;
Va, pose-toi sur les pentes, sur les collines,
Où embaument, tièdes et tendres,
Les douces brises du sol natal !
Salue les rives du Jourdain,
Les tours abattues de Sion …
Oh ma patrie si belle et perdue !
Ô souvenir si cher et fatal !
Harpe d’or des prophètes fatidiques,
Pourquoi, muette, pends-tu au saule ?
Rallume les souvenirs dans le cœur,
Parle-nous du temps passé !
O semblable au destin de Solime
Tire le son d’une cruelle lamentation
O que le Seigneur t’inspire une harmonie
Qui nous donne le courage de supporter nos souffrances !
Nabuchodonosor, entre les années 597 et 586 av. J.C. fit le siège de Jérusalem et s’ensuivit le fameux exil à Babylone où il les fit déporter.
L’extrait de mon lien vous montre ce que le Livret de Verdi appelle « Le Chœur des hébreux)
Ce sont ces hébreux que vous voyez tout au long de la scène et ils sont donc à Babylone.
Aussi pardonnez-moi, si je ne comprends votre réaction dont la phrase « J’espère bien que l’histoire se terminera comme ça »
Serait-elle railleuse ? Ou bien elle n’exprime que de l’ignorance ?
Parce que si vous ne connaissez pas la suite, je vais vous en faire une synthèse.
L’Empereur Cyrus de la dynastie des Achéménides et qui sera par la suite le fondateur de l’Empire Perse, conquière Babylone et libère les juifs leur donnant la prescription de retourner dans leur Pays (appartenant à Cyrus) et de reconstruire le Temple de Jérusalem (538 av. J.-C.).
Ce qu’une majorité fit, mais bien sur en n’ayant plus la souveraineté sur leur ancien Pays. Et c’est de là que commença les départs des Juifs ailleurs… C’est-à-dire, en Diaspora.
Le reste on connait.
Mais pourquoi dire « j’espère qu’elle se terminera bien » ?
Les Juifs de Cyrus (si je puis le dire ainsi) ont perpétué la présence dans leur Pays, jusqu’à ce jour.
Et puis …
Nous sommes revenus en Israël il y a 70 ans. L’oublierez-vous ? Ou pensez-vous déjà avoir évangélisé tous les Israéliens ?
——-
Ah oui ! Pour la petite histoire, mais c’est intéressant à savoir :
« Va Pensiero » a failli devenir l’hymne italien. Les italiens étaient divisés et dominés par l’Autriche, ils ont vu dans le « chœur des Hébreux » ou le Chœur des esclaves (les deux dénominations sont utilisées), une similitude avec leur situation.
Leur Hymne est Fratelli d’Italia ou hymne de Mameli (Goffredo Mameli) a écrit les paroles dont le compositeur musique de l’œuvre est Michele Novaro.
@gigobleu,
Oh, je dois repréciser pour ceux qui ne connaissent pas bien l’Histoire antique…et parlant des Hébreux, pour compléter mon premier commentaire…
Après Cyrus les Hébreux ont donc reconstruit le deuxième temple sous le règne de Cyrus, mais sous la Gouvernance juive de Zorobabel, en ayant à affronter quelques oppositions ennemies…
Et sans faire une thèse, il y eut la révolte des Macchabées, Alexandre le Grand, Adrien, etc. etc.
Toujours est-il qu’à la naissance de Jésus le peuple bien que sous la coupe des Romains étaient majoritaires…
Mon précédent commentaire pouvait laisser entendre que l’histoire s’arrêtait à Cyrus…Mais non, le peuple Hébreu sur sa terre à continué à être, en dépit de toutes les mésaventures.
@ Aline1. Bonsoir Aline1. Je réponds volontiers à votre commentaire. Tout d’abord, sachant ce que je crois avoir compris de vos positions, vous remarquerez que, par respect pour celles-ci, je ne vous ai plus infligé le moindre texte biblique même si je me sens toujours libre de le faire avec d’autres selon mon inspiration.
J’ai la double nationalité, belge et italienne. J’ai vécu 60 ans en Belgique et maintenant depuis trois ans en Italie, pays de mon père et de mes racines profondes. C’est dire si je connais bien Nabucco et son histoire et cette oeuvre parle à mon cœur pour diverses raisons. Sa musique est vraiment le reflet de l’âme italienne et les paroles racontent une partie de l’histoire et la souffrance du peuple hébreux. J’ai diffusé cette musique par haut-parleur depuis mon balcon dans notre rue il y a quelques jours pour “remonter le moral des troupes”. Et nous avons passé avec tous nos voisins un intense moment d’émotions et de communion sur nos balcons respectifs.
Je suis triste lorsque vous dites que je suis mielleux alors que j’éprouve une profonde solidarité avec Israël et le peuple juif qui sont eux, mes racines spirituelles. Ce que vous prenez pour de la faiblesse et de la ruse n’est rien d’autre que de la tendresse et une sincère solidarité que mes amis juifs qui me connaissent bien apprécient particulièrement. A tel point même que beaucoup de mes amis non juifs, sachant mon amour d’Israël sont convaincus que je suis juif! Et n’en démordent pas. J’avoue que dans ces cas là, je ne cherche pas à convaincre mais je les laisse volontiers dans le doute.
Si je ne suis pas mielleux, je ne suis pas non plus une carpette sur laquelle on s’essuie les pieds. Et donc j’estime aussi avoir le droit au respect de mes convictions chrétiennes ( qui sont solides, c’est vrai et parfois susceptibles de heurter des sensibilités). Mais j’ai aussi une sensibilité qui peut se sentir blessée, lorsque je lis des commentaires blessants, voire méprisants à notre égard. En ce sens, ma réponse à Flo était en quelque sorte celle du “berger à la bergère” ou si vous préférez, celle d’un “Mensch”. Et si vous relisez celle-ci attentivement dans la perspective que j’indique, vous constaterez que je ne lui manque pas de respect! Et ma réponse à MARC DAVID voulait rejoindre l’indicible souffrance que je perçois au travers de sa “haine” de ceux qui vous ont fait du mal et qui se disent chrétiens … Il y a chrétiens et chrétiens, des bons et des méchants et j’ai la chance d’avoir grandi dans un milieux familial de bonnes personnes, comme j’en ai témoigné. Pas parfaites (qui est suffisant pour ces choses?) mais avec un bon cœur. Ma famille a pris des risques et souffert pour sauver 28 juifs de la Shoah et j’en suis fier.
Enfin, pour répondre à votre interrogation, je crois aux nombreuses indications de l’Apôtre Paul concernant un rétablissement final d’Israël, selon la conviction que j’indique dans mon commentaire précédent. Et j’attends le retour, et d’autres la venue, du libérateur sur lequel se fondent notre attente et espérance commune aux judéo-chrétiens. Je comprends votre prudence et méfiance à l’égard des chrétiens après tout ce qu’ils ont fait subir à votre peuple au cours de l’histoire, mais de grâce, ne mettez pas tous les chrétiens dans le même panier. Et même si certains (et moi-même) font des erreurs, il est indispensable de continuer à nous parler et nous corriger nos erreurs sans faiblesse mais avec douceur.
Bonne soirée,
c’est vous qui devez prendre vos cliques et vos claques de ce site dédié exclusivement au dialogue amical et au rapprochement entre chrétiens et juifs de manière intelligente. Ce n’est pas le lieu pour faire sa thérapie.
car vos insultes et vos approximations sur un site chrétien révèle votre état d’esprit.
@ Coussy ,
D’où sortez-vous ces 6000 ans alors que selon le calendrier juif le Monde n’a que 5,780 ans ?
C’est étonnant le nombre de gens qui disent ne pas croire en Dieu mais qui éprouvent le besoin de venir se torturer l’esprit sur un site qui autorise l’expression de ceux qui partagent leur foi. A leur place, en toute logique, je consacrerais mon temps aux choses dans lesquelles je crois.
On reconnaît un arbre à ses fruits.
Libertérien ou liberticide?
« Là où est l’Esprit de Yhwh, là est la liberté » (2 Cor 3,17)
Religion? Connait pas, sauf quand le Souffle écrit;
« 19Josué dit au peuple: Vous n’aurez pas la force de servir Yhwh, car c’est un Elohim saint, c’est un Elohim jaloux; il ne pardonnera point vos transgressions et manquement de la Loi ». Josué 24/19.
La loi ne sauve pas elle indique qui est le Sauveur pour échapper à sa colère et être « épargné« du mot pessahr, qui donnera Pâque en Français.
Sans agneau mâle, jeune et pur et son sang versé sur le bois de la porte du cœur, pas de rachat possible, mais uniquement le courroux de Elohim comme avenir pour notre âme.
Une communauté religieuse peut être une excellente école si elle contribue à l’œuvre de l’Esprit, c’est à dire sortir des œuvres mortes par Celui qui produit en nous le vouloir et le faire selon Son bon plaisir (Philippiens 2/13), et non plus de nous même ou par obligation.
Se serait alors une école religieuse anti-religieuse car favorisant la nouvelle naissance.
La Bible fut écrite en hébreu en major partie, y compris le nouveau testament ainsi surnommé à tord depuis le 2 eme siècle.
Brit ha hradasha est son véritable nom et signifie; l’alliance renouvelée.
@ Argile , Il n’y a pas d’Alliance renouvelée , faudrait-il croire que quelque chose a été “loupé ” dans l’Alliance du Sinaï ? ce terme dans la prophétie fait allusion à quelque chose de tout autre .
Cordialement .
Renouvelée signifie que les premières alliances sont bonnes et non annulées, et donc comme Elohim ne se repent pas de ses dons et appels, les alliances anciennes sont confirmées et renouvelées pour toujours, parce que Elohim tient ses promesses et donc pas de nouveau testament mais les testaments des patriarches renouvelées et confirmées. C’est à dire; pas d’ancien testament.
@Argile
Je vous avoue avoir du mal à comprendre ce que vous voulez exprimer , ce n’est pas très clair ,tout d’abord le concept de testament est étranger à l’hébreu biblique , langue sainte qui a toujours été réfractaire à toute traduction et en lisant votre réaction je me heurte à une sorte d’acrobatie exégétique qui ne s’accorde pas avec la cohérence qui caractérise nos Ecritures qui sont la source de vie du Peuple d’Israël et assurent sa pérennité envers et contre tout , le Message Divin n’est pas modelable comme l’est l’argile à laquelle on peut attribuer toute forme désirée , le Message Divin est tributaire d’ un Code fondamental et cohérent qui a assuré la longévité spirituelle du Peuple choisi et continue de le faire jusqu’à sa Délivrance finale ainsi qu’à celle des Justes de l’Humanité toute entière .
Cordialement
Bsr,
Lorsque l’on parcours l’histoire dans les Saintes écritures la Source de la Vie fait des alliances avec les humains qui durent toujours aujourd’hui, tel l’arc en ciel dans la nué à l’époque de Noé, l’alliance entre Abraham et Elohim dure toujours aussi aujourd’hui, ainsi que celle faite avec Jacob, puis avec le rois David une alliance est établie que ce sera par sa descendance que viendrai le Messie, Michée précise que c’est à Bethléem Ephrata en Judée que naîtra le sauveur, puis vient le Messie promis qui établira une alliance confirmant celle de la Pessahr savoir qu’il est venu accomplir l’expiation par son propre sang tel l’agneau sans tâche, mâle et jeune, Il n’est pas reconnu par les siens sauf quelques milliers de fils d’Israel qui propageront ensuite le message du Salut gratuit sans religion à pratiquer au monde entier par la diaspora Jusqu’à ce qu’à nouveau Israël soit rassemblée à nouveau dans sa terre pour le retour du Messie et l’établissement de son règne depuis Sion qui actuellement encore en ruine.
En faite pour faire simple des alliances sont contractées entre Elohim et ses enfants dans l’histoire mais il n’a jamais existé d’ancien ou de nouveau testament coupant en deux le canon des écritures tel qu’on le trouve en librairie, j’ai pour habitude d’enlever cette page non inspirée de la Bible.
Marcion et quelques autres on produit cela au 2 eme siècle ce qui n’est comme vous dites pas du tout scripturaire.
On peut parler d’Aristote, d’Archimède, de Platon, Pythagore, César, Néron… pas de problème ; mais dès qu’on dit “Jésus” ils hurlent au prosélytisme, au lavage de cerveau, à l’hypocrisie… tout en se flattant qu’il y ait des musulmans dans l’armée israélienne et tout en votant à gauche pour pas avoir l’air trop capitalistes…
Est-ce qu’on peut en avoir marre nous aussi d’entendre l’obscurantisme archaïque tenter de dominer la raison? Est-ce qu’on peut en avoir marre nous aussi d’expliquer les couleurs à des aveugles qui ne veulent rien entendre? Est-ce qu’on peut en avoir marre nous aussi de voir la moitié de nos journaux écrits ou télévisés nous mariner la tête avec Israël depuis des décennies?
Qu’est-ce qu’ils attendent pour faire mieux que tout le monde avec les Palestiniens?
Que tous ceux-là restent, comme les musulmans, dans leur consanguinité intellectuelle!
@ Alain Finie. Lorsque vous dites: “Qu’est-ce qu’ils attendent pour faire mieux que tout le monde avec les Palestiniens?” Si Israël osait faire mieux que tout le monde avec le Palestiniens, il se mettrait immédiatement tout le monde à dos. De plus, ils font effectivement mieux que tout le monde justement. Qui croyez-vous qui approvisionne Gaza en premier lieu, le monde ou Israël? Et ou croyez-vous que les gazaouïs vont se faire soigner lorsque c’est grave, en Israël ou en Egypte?
Et pourquoi pensez-vous que nos médias parlent sans cesse d’Israël? Pour l’accuser de tout les maux de la terre, ou pour reconnaître ce qu’il apporte concrètement à l’humanité qui les méprise?
@Alain Finie,
Depuis quelques commentaires vous devenez franchement antisémite.
Et je le dénonce fortement !
Chère Aline1,
Ne mettez pas tous les “sémites” dans le même “panier”. Je me désespère de voir souffrir Israël à qui je souhaite depuis des années de récupérer son territoire historique, et d’arracher la pustule dorée au cœur de Jérusalem, mais une conversation urbaine entre gens de foi qui devient un ring de boxe me désespère encore plus! On dirait une musulmane qui crie à l’islamophobie! Et compte me dénoncer! Vous nous avez habitué à mieux.
Pour votre information, sachez que je suis aussi antisémite que Trump, et plus juif que bien des Israéliens.
@ Alain Finie,
Je suis désolée, Alain, je vois souvent vos commentaires et pas seulement ici ! Il est vrai que vous défendez la cause juive dans plusieurs sites. Et j’avais de la sympathie pour vous.
Mais comme vous le dites vous-même, vous faites la nuances entre les sémites… Et justement vous êtes enclin quelquefois à ne pas être assez correct en parlant des autres…
Que l’on dénonce les déraillements des terroristes et extrémistes comme le font Dreuz et les articles des sites communautaires, naturellement c’est normal. Mais ne pas englober les peuples. Cela ne m’a jamais plu.
Il se trouve des Musulmans incroyablement courageux, qui dénoncent certaines pratiques de l’Islam. Je vais même vous dire, je les admire d’autant plus Q’EUX, prennent des risques énormes… Quand je les compare à nos Juifs gauchistes, qui ne risqueraient pas grand-chose dans nos Pays Occidentaux, si ce n’est de n’être plus que les idiots utiles pour une mauvaise cause. Et d’occidentaux de toutes obédiences, qu’ils soient de droite ou de gauche n’ont le courage qu’ils démontrent – Au contraire ils sont les complices, des Gouvernants et de leurs élites : artistes et médias.
Si bien qu’ils marginalisent ceux qu’ils appellent avec mépris : Les identitaires qui partent de bons sentiments, mais qui se ramassent eux, les mécontents qui malheureusement par défaut d’un Parti juste et logique, ont parmi eux de vrais racistes.
Et le commentaire qui m’a fait réagir n’est pas insignifiant. Je n’en reprendrais pas les termes, mais la plupart des phrases ne sont pas admissibles et même si cela vous dépasse, elles tiennent de l’antisémitisme pur…
Je suis large d’esprit pourtant !
Je sais qu’au fond vous êtes sincère avec nous, mais de grâce permettez que je vous fasse remarquer que vous avez ici été plus que maladroit. Je comprends votre colère, mais il est dommage qu’elle vous ait fait dire, plus qu’il n’en fallait…
Alors qu’il est tout à fait normal que pour cet article et certains commentaires, j’ai débattu avec de bonnes raisons, en contradiction et en autodéfense… Si vous ne comprenez pas pourquoi, j’ai dû le faire, il y a problème !
Quand je parle de dénoncer… Oui, c’est ce que j’ai fait, j’ai dénoncé en m’adressant à vous, et sur ce fil…
Quant à aller le faire vraiment… Je ne suis catégoriquement pour aucune censure et ce n’est pas mon genre. Je suis plus frontale.
Relisez-vous et voyez où cela dérape… Car en dépit de la sympathie que vous avez manifestement pour Israël et les juifs, vous avez tout de même dérapé… Il fallait que je vous le dise.
Maintenant comme j’ai le droit de vous le dire, vous avez le droit de continuer à vous salir, mais cela nuit à l’homme que vous êtes.
Bonne journée,
@ Aline1. Juste une petite remarque. Vous dites:
“Il se trouve des Musulmans incroyablement courageux, qui dénoncent certaines pratiques de l’Islam. Je vais même vous dire, je les admire d’autant plus Q’EUX, prennent des risques énormes… ”
Il me parait inexact de dire “des Musulmans”. Il serait plus juste de dire plutôt des ex-Musulmans qui prennent des risques inouïs, c’est vrai, pour témoigner de l’enfer dont ils sont sortis. Et parmi eux il s’en trouve un, Magdi Cristiano Allam, que j’ai eu l’honneur de rencontrer, journaliste devenu chrétien, qui parcours l’Italie en long et en large pour avertir la population des dangers de l’Islam. Il est l’un des hommes les plus protégé d’Italie avec 9 gardes du corps pour veiller à sa sécurité. Baptisé par et sous Benoit XVI, il a pris ses distances avec l’Eglise catholique et surtout le mondialisme affiché par Bergoglio.
Voici son portrait: https://fr.wikipedia.org/wiki/Magdi_Allam
Je viens de lire cet article et je suis surprise qu’il déclenche autant de réactions. Le prosélytisme chrétien salit mon Église. Même s’il ne se fait plus par les armes. Il y a des violences et des intimidations insidueuses qui n’ont rien à envier aux armes d’antan.
Imaginons un instant une émission de télévision avec des rabbins, à une heure de grande écoute, dans un pays chrétien, par exemple la Pologne, inciter les gens de ce pays à se convertir au judaïsme. J’imagine déjà les représailles…
Je comprends donc qu’un tel article puisse choquer même si je condamne par ailleurs que l’on en vienne à considérer, au nom d’une colère compréhensive, le christianisme comme un mensonge. La christianophobie me révulse et n’a pas sa place sur ce site.
@Fleur de Lys,
Merci de me comprendre. Mais il serait bien aussi que vous vous mettiez à la place de Flo qui c’est vrai a été loin, mais c’est en réaction.
Vous pouvez imaginer comment tous les coups de boutoir que nous recevons viennent traverser nos cœurs, nos âmes, et notre entendement, poussant à la révolte à un moment donné…Rejetant toute la résilience que tout au long d’une vie, nous sommes menés à subir et confronter. Dans un site comme Dreuz, elle a du se penser dans un lieu de répit…Elle pouvait perdre son calme. C’est tout à fait humain.
Le commentaire de Flo, si on a un peu de sensibilité, on ressent aisément, qu’il contient de la désespérance.
Ce site est chrétien mais aussi sioniste et les articles de l’Abbé Arbez sont faits au départ pour amener au dialogue entre nous… Mais cela tourne toujours aux citations que l’on sait, pas tolérantes et fort blessantes pour une partie de ceux qui fréquentent ce site.
C’est dommage il pourrait y avoir des débats plus constructifs qui puissent se partager, puisque nous avons tant en commun. Enfin les commentaires font la preuve que non, au final ! Et pour tout dire, c’est même très bien ainsi, de savoir… Sans généraliser, mais c’est utile d’en avoir conscience.
Pourtant cela avait été sympa et commun longtemps même si le débat était puissant… Et puis depuis un peu plus d’une année le ton a changé. Cela ne vient pas des articles.
Mais comme il est dit justement : Si cela ne plait pas… On peut se contenter de lire… C’est ma toute petite contribution.
Amitiés,
Il faut arrêter avec cette fable que les évangéliques croient que pour que Jésus Christ revienne il faut que tous les israéliens croient en lui.
C’est complètement faux et ça ne fait pas partie de la théologie évangélique.
Ça fait 46 ans que je suis chrétien évangélique, je suis moi même enseignant de la Bible et je n’ai jamais enseigné cela, ni jamais entendu l’enseigner soit en français soit en anglais.
Que les israéliens croient en lui OU PAS, Jésus reviendra en gloire.
En réalité c’est l’inverse :
“Ils verront celui qu’ils ont percé, tout œil le verra et tout Israël sera sauvé.”
Zacharie 12 et 14 (Bible hébraïque)
La vérité c’est que si les évangéliques evangelisent les juifs, ils le font juste pour obéir à l’ordre de leur Maître “allez dans le monde entier et prêchez l’ Évangile à toute créature”.
Nous obeissons et evangelisons tous les hommes et toutes les femmes de toute ethnie et nation dont Israël, donc acte.
Jusqu’à aujourd’hui partager sa foi n’est pas un délit sauf en Corée du Nord, en Arabie Seoudite, en Algérie mais pas en Israël.
Israël est la lumière du Proche Orient, qu’il le reste !
@ Hervé. Merci Hervé pour cette judicieuse remarque. Et si prêcher l’Évangile n’est pas un délit, rien ne précise dans l’Évangile que le faire serait toujours accueilli à bras ouverts. L’Évangile dit exactement le contraire et c’est ce que constatent dans leur propre vie ceux qui le prêchent et ceux qui acceptent Jésus dans leur vie. L’histoire de l’aveugle guérit par Jésus en Jean 9 en est un exemple frappant. Ni ses voisins, ni sa communauté religieuse, ni même ses parents ne veulent admettre que c’est Jésus qui l’a guéri. Il y a aussi l’histoire de la femme cananéenne (en Matthieu 15: 22-28) dans laquelle cette femme supplie Jésus de guérir sa fille tourmentée par un démon. Et Jésus a d’abord cette réponse extraordinaire: “Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël”. Avant, finalement, de répondre à la requête de cette malheureuse… Alors s’interdire de parler de Jésus à quelqu’un pour s’attirer ses faveurs est, à mes yeux, un crime spirituel.
@gigobleu,
Décidément vous êtes d’une mauvaise Foi confondante.
Qui vous a interdit de parler de Jésus ? L’Abbé Arbez est catholique donc Chrétien. Et de quoi sont fait ses articles si ce n’est de rappeler le Christianisme, en l’accolant à l’actualité ?
Et je trouve cela très intéressant, bienveillant et porteur d’espoir.
Ce qui vous gênerait ce serait qu’il y mette une volonté de rapprochement avec le Judaïsme ? C’est là où le bât vous blesse ?
Vous vous montrez bienveillant, mais vous restez d’un sectarisme sévère et ne comprenez pas que vos désirs futurs, ne sont pas corrects vis-à-vis de gens que l’on prétend aimer.
Ceci dit, sans colère. Juste un constat.
@ Aline1 Bonjour Aline1.
Une foi confondante, je veux bien l’accepter, mais une mauvaise foi confondante? Ou voyez-vous que je m’interdit de parler de Jésus? L’Abbé Arbez, et c’est tout à son honneur, fait des efforts désespérés pour tenter de rapprocher juifs et chrétiens. Mais la mission du chrétien ne se limite pas aux juifs et consiste à rapprocher tous les humains de Christ (juifs et non juifs).
Si nous (les disciples de Christ) avons reçu de lui le mandat de témoigner de notre foi à toute la création, l’adhésion éventuelle à celle-ci n’est ni de notre ressort, ni en notre pouvoir. C’est le rôle de l’Esprit sur notre esprit.
@Gigobleu,
Lol ! Ping pong sont nos commentaires.
Je ne comprends pas votre réaction. Je n’ai jamais dit que vous vous interdisiez de parler de Jésus. Mon commentaire concernait cette phrase dite à Hervé :
“… Alors s’interdire de parler de Jésus à quelqu’un pour s’attirer ses faveurs est, à mes yeux, un crime spirituel.”
Ce qui laisse entendre (ou je ne comprends plus le français ), que vous auriez l’impression que l’on vous interdit de parler de Jésus…
C’est juste, ou j’ai faux ?
Pin pong-Ping pong…
@ Aline1 Lorsque l’on a une connaissance qui peut aider quelqu’un à se sauver de la mort (en l’occurrence ici la mort spirituelle), il serait criminel de ne pas le lui dire. Ainsi par exemple, le médecin témoin d’un accident de la route avec blessés qui s’interdirait d’intervenir grâce à sa connaissance médicale se rendrait coupable de non assistance à personnes en danger. C’est exactement comme cela qu’il faut interpréter le sens de ma phrase à Hervé. Un ami aujourd’hui décédé m’a dit un jour une phrase que je n’ai jamais oublié: “La grandeur de l’oeuvre de Jésus me démontre l’horreur de ce dont il m’a sauvé”.
Ou pour utiliser une autre image en rapport avec la crise actuelle. Le Professeur Didier Raoult a proposé un traitement qui a largement fait ses preuves et qui marche pour traiter le Covid-19. Et malgré cela, il se trouve largement décrié par certains de ses confrères et médias aux ordres. Mais si vous contractez le virus, libre à vous d’utiliser ou non le traitement qu’il propose. Personne ne vous oblige à y croire.
😇😇
gigobleu,
Quel bonimenteur vous faites !
Vous êtes sûr d’avoir choisi la bonne profession ?
En tant que Camelot vous vendriez (et non pas acheter) beaucoup de marchandises…
Mais ici, nous parlons d’âmes, et peu voudraient être comme Faust… Ou écouter le chant des sirènes 🧜♂️🧜
Bonne soirée🧛
@ Aline1. Au fond, vous avez raison, je ne suis pas très large d’esprit. Lorsque je vais voir mon toubib, je ne voudrais pas qu’il me dise: “ho, prenez n’importe quel médicament de votre choix”. Non, c’est vrai, je manque d’ouverture et j’attends que mon toubib me prescrive exactement le médicament dont j’ai besoin. Dans ce sens je ne suis pas large d’esprit et me félicite que mon toubib le soit aussi “. Je préfère offrir un boni que d’être menteur.
Lorsque j’étais jeune, je rêvais de devenir aviateur. Mais le très haut avait d’autres projets d’explorations pour moi et m’a formé à m’occuper précisément des âmes. Que je sois parvenu à remplir la mission est une autre question … Et avec ce type de “boss” on a jamais fini d’apprendre et d’être régulièrement en stage de formation.
Bonne soirée également,
Bravo Hervé parfaitement exact!
Mais de là à entendre Fleur de lys parler de prosélytisme qui salirait l’église, j’hallucine !
Annoncer l’évangile comme le faisait lui même Jésus, puis ses disciples c’est exactement du prosélytisme! Les prosélytes d’Antioche…
Ceux qui n’aiment pas cette bonne nouvelle jouent avec bonheur de ce piège sémantique.
Dans certains pays lesdits prosélytes sont poursuivis et emprisonnés ! Comme à Rome ou ils finissaient dans les cirques !
L’évangile à la mitrailleuse c’est du mauvais cinéma pour inciter les chrétiens à garder leurs idées pour eux! D’ailleurs les églises vivantes ou les églises mortes en sont un parfait exemple.
cette télévision évangélique fait bel et bien du prosélytisme en Israël, au sein des familles juives, je rejoins sans hésiter ceux (nombreux) qui condamnent cette entreprise.
toutes les belles citations instrumentalisées ne peuvent le justifier.
@ François Foisil. D’accord avec vous, mais nous devons rester sensibles à ce que de nombreux juifs ressentent comme de l’arrogance de chrétiens à leur égard. Dans sa grâce, Dieu a bien voulu nous greffer sur nos racines, Israël, pour former un seul peuple spirituel en Christ. Et donc j’apprends à comprendre le cri de douleur et de désespoir du cœur de nombreux juifs qui nous disent: “Et moi, et moi, et moi …”. Et en plus ils ont été rejetés, battus, moqués, vilipendés, vendus, confisqués, affamés, torturés, massacrés, pendus, disséqués, brûlés … par des gens qui se disaient (et se disent encore) chrétiens et au nom de leur Seigneur … Comme la femme cananéenne nous devrions être conscients que nous sommes les heureux bénéficiaires des miettes qui tombent de la table du Seigneur. Table réservée, au départ, à d’autres convives et n’avons aucune raison de nous vanter ni revendiquer quoi que ce soit.
Les Chrétiens n’ont pas à se sentir supérieurs devant le peuple juif, évidemment, ces frères ainés ont fait la preuve de leurs capacités dans tant de domaines. Gloire à Dieu!
Mais comme vous le dites très bien, ceux qui ont reçu sans le mériter de connaitre une grâce qui leur a été faite, avec mission de la partager de l’enseigner et de la faire connaitre, sont les mêmes à qui l’on demandera des comptes sur leur obéissance signe réel de leur foi!
La vraie définition biblique du prosélytisme est bien l’évangélisation! Non pas l’inquisition ou le forcing, il faudrait être idiot pour le croire! La Bible est plus ancienne que le Littré.
Or chacun sait que c’est un message qui vient d’en haut non pour juger ou condamner mais comme le dit l’Ecriture faire connaitre le message essentiel de l’appel de Dieu à Tout homme. S’adressant à Israël, Dieu a dit: “J’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité.”
Pas d’embringuer qui que ce soit dans un système religieux!
Demander aux Juifs messianiques ce qu’ils en pensent! Ils ne se revendiquent surtout pas des confessions chrétiennes du reste du monde, monde païen! Ils sont juifs en Israël, confessant le messie d’Israël! Point.
Le reste tient du discours de récup de droite et de gauche§
Les ultra-orthodoxes et religieux extrémistes cherchent à les cataloguer comme des étrangers missionnaires visant à dé-judaïser le monde juif! Quel bluf.
J’ai passé une semaine avec eux à Tel-Aviv il y a peu, quel bonheur ces croyants qui aiment leur peuple et témoignent de leur foi avec force conviction. Ce sont des modèles de civisme et de respect de l’autre, et les accusations malfaisantes ne les freinent pas, même quand elles viennent de grandes religions dites chrétiennes! Ils sont les dignes représentants de l’Eglise primitive, celle de Jérusalem! Et après 2000 ans ils sont revenus au pays malgré ces nations et elles ont repris l’oeuvre d’évangélisation du pays. Oeuvre délaissée par les goys… qui vont maintenant le leur reprocher.
Les fils de l’Eglise de Jérusalem en Israël et de par le monde n’ont jamais été aussi nombreux depuis 2000 ans!
Qu’elle est belle cette église qui surgit après une si longue période d’absence! Mais cela déplaît, donc c’est bon signe!
@ François Foisil. Les chrétiens qui “font le job” sont toujours, tôt ou tard, persécutés. L’engagement chrétien sérieux n’est pas un long fleuve tranquille.
Ca sent le vécu..shalom
@François Foisil
Fleur de Lys a raison ! Cela salit L’Église !
Nous sommes éloignés de l’inquisition et de l’époque de Torquémada et ce n’est pas parce qu’on croit faire du prosélytisme pour le bien et avec raison, que pour autant cela soit admissible et raisonnable.
Pourquoi les Témoins de Jehovah sont-ils l’objet de rejet pour prosélytisme, plus que les autres catholiques ?
Wikipédia dit :
“Le prosélytisme désigne l’attitude de personnes cherchant à « susciter voire forcer l’adhésion » d’autres personnes (d’un public éventuellement) à leur foi. Par extension, le prosélytisme désigne le zèle déployé afin de rallier des personnes à un dogme ou une théorie ou doctrine.”
Pour être honnête, en dehors de tout dogmatisme, cela ne peut se voir que comme de l’intolérance. Nul ne peut approuver telle chose. Et L’Église, en effet, n’aurait pas à s’en glorifier, aujourd’hui !
Merci Aline. Bonne soirée à vous. Portez-vous bien.
@gigobleu
Tout à fait mais vous savez bien que dans nos sociétés profanes on bannit la foi en public on la supporte très mal en privé et bien des églises sont enfermées derrière leurs portails monumentaux!
Chacun sa petite foi qui n’embête personne! Rien avoir avec les Actes des apôtres !
Pour certains ce n’est que de l’histoire ancienne !
Pourtant les appelés sont dans les rues pas dans les couvents, et ils attendent d’entendre une bonne nouvelle , pas l’es bisounours!
Athée = inconscient en hébreu.
L’étymologique hébraïque interdite qui s’arrête au Grec en France.
Il y a quelques années j’étais intervenu sur une radio juive en région parisienne suite à un excellent débat. Puis j’avais posé la question: “Qu’en est-il de la mission donnée par l’Eternel à son peuple d’Israël de le faire connaitre au monde?
La réponse m’avait énormément déçue, quoique juste:” Tant que nous, juifs, seront autant divisés entre nous, il n’y aura aucun impact sur le monde païen.”
Il n’y a donc rien de nouveau sous le soleil!
Oui, ils ne se trompe pas, car les Saintes écritures affirment cela.
Dans le livre du prophète Ezechiel Écrit vers l’an 600 570 avant l’an zéro du vulgar erra, il est fait mention de la situation massacré du peuple d’Israël, Juda et Joseph, qui sont les deux grandes principales branches Ethniques de Israël durant son exile hors de sa terre natale sur la terre de misère.
Il s’agit de la vallée des ossements où un ange a emmené Ezechiel afin qu’il puisse voir et comprendre l’avenir du peuple de Israël.
Ce livre dont l’authenticité est confirmée au carbone 14 pour les manuscrits de Qumran et la Septante qui date du 3 eme siècle av le zéro vulgar mentionnent de nombreuses prophéties dont certaines sont aujourd’hui du passé d’autres sont en marches, et d’autres encore avenirs, mentionne l’histoire d’os desséchés éparpillés pêle-mêle en grand nombres.
Sur l’ordre du Souffle saint par la bouche de Ezechiel, il commanda le rassemblement des os morts et sans vies en squelettes puis la chair crue avec les nerfs et les muscles, le cerveau et ce fut une immense armée.
L’ange lui expliqua que c’était le peuple d’Israël restauré physiquement, mais un détail important saute, il n’avaient pas en eu de Souffle saint vivant.
Cette pose marque une étape où Israël est rassemblée mais sans Esprit, comme des morts quoi que vivants, sauf pour un certain nombre d’entre eux qui ont désormais reçu le souffle de vie.
La suite l’ange demande à Ezechiel de demander au Souffle saint de venir des quartes vents et souffler dans les corps sans vie afin qu’ils revivent et c’est ce qui doit arriver bientôt.
D’abord la résurrection physique, puis la résurrection de l’âme par un Souffle nouveau.
Alors Israël sera formé de prêtres enseignant non plus le dogme de la loi, mais Yhwh en Yeshoua, Jésus pour les nations, en parfaite accord avec la loi, car l’évangile ne peut se substituer à la Torah qui est sainte, l’évangile accomplie la Torah qui signifie; enseignement en Hébreu.
Et le mot évangile se dit Bessorah; et signifie: Message.
La Bible indique une porte invisible dans votre âme qui peut s’ouvrir au Souffle de vie en passant par une autre porte invisible appelé Yeshoua, Jésus pour les nations.
Ce passage de porte est impossible sans la Foi fondé par la Vérité et non le dogme de l’erreurs où le Souffle ne peut pas passer parce qu’il y a obstacle par Hérésie du message auquel Il ne peut témoigner comme vrai et efficace et donc agir.
Le Souffle ne vient que dans la Veritė qui est une personne Yeshoua en Araméen, Yashoua en hébreu, Jesus pour les nations et non pas un dogme.
Le diable imite la même manière, il possède une personne lorsqu’elle adhère à sa vérité qui si possible est enseigné à bas âge plus tendre et malléables pour les initiées.
Pour ceux qui veulent lire cette prophetie. Ezechiel 37/ 1 a 28.
Donc, ne plus dire comment Israël va t’il apporter la lumière au monde, car c’est le travail de Elohim, donc pas d’angoisse pour cela.
Le Vent Saint souffle où il veut…Sans dépendre de la volonté humaine, heureusement.
@Argile
Excellent c’est on ne peut plus juste! La restauration d’Israël n’est que la réalisation des prophéties, rassemblement du corps puis vie de l’Esprit dans ce corps , tout cela n’étant pas une image pour tous les croyants mais avant tout la résurrection d’Israël, rassemblée premièrement des quatre coins de la dispersion, de l’exil, puis baptisée du feu de Ruah!
Merci Argile
Ce type n’est pas le pape et ne représente que lui-même! Ouf !!!
Les églises quelques soient leurs dénominations sont totalement en contradiction les unes avec les autres, mettant Israël au centre de leurs propres divisions!
Et cela soit par antisémitisme primaire, soit par anti-sémitisme intellectuel!
Le refus de l’évangile annonçant Yeshua est du pur antisémitisme comme l’a expliqué Derek Prince ave justesse.
Rarement par amour d’Israël et de son peuple!
Pourtant un juif célèbre a assuré que:” le salut vient des juifs.” Pas des goïms…
OUI je confirme , le SALUT vient des Juifs , le plus “célèbre” des juifs , :JESUS ! Il est inutile de vouloir évangéliser les juifs , il suffit de les aimer comme les membres de notre famille car ils sont notre Famille !!!
Nous, les évangéliques sommes les JUDEO-CHRETIENS !!
il suffit d’affirmer Que JERUSALEM est la DEMEURE de notre DIEU judéo-chrétien et d’honorer le DIEU de nos ancêtres , ABRAHAM et SARAH , Isaac , Jacob puis David .
Il faut affirmer aussi que la TERRE donnée aux Hébreux appartient à l’ ETAT NATION du PEUPLE HEBREUX !! Ont le droit d’ y vivre , ceux qui acceptent les lois du DIEU d’ ISRAEL !!!
ALLAH , le Dieu des musulmans , a ses lois , et on a toujours observé que les non musulmans ne sont pas les bienvenus dans leurs pays : il suffit d’ouvrir les yeux sur le MO ou encore le Calife Ottoman d’ ANKARA !!!
Alors chacun chez soi ! Les musulmans et les faux chrétiens n’ont pas à revendiquer la DEMEURE du DIEU d’ ISRAEL à JERUSALEM !!!