Deux rapports d’autopsie ont été publiés lundi 1er juin.
Le premier (1) est celui du Bureau du médecin légiste du comté de Hennepin, qui avait publié (2) un rapport préliminaire en fin de semaine dernière. L’autre a été fait à la demande de la famille de la victime du délinquant George Floyd.
Vous ne serez pas surpris d’apprendre qu’ils diffèrent.
Je me suis abstenu d’interpréter ces rapports d’autopsie ou de formuler un point de vue, parce que tous les comptes rendus médiatiques que j’ai lus – sans exception – y vont de leurs commentaires, tous dans le sens accusatoire, oublient des faits, en déforment d’autres, et mettent en avant ceux qui leur conviennent.
De plus, il m’est facile de ne pas donner mon point de vue car je n’en ai aucun.
Je ne suis pas médecin, encore moins légiste, je ne comprends rien à cette science pour laquelle je n’ai aucune formation, et je m’en réfère aux conclusions de la justice, qui devra sans doute arbitrer une bataille d’experts dans le climat d’une opinion publique surchauffée, mais qui me semble assez bien équipée pour formuler une décision crédible et juste.
Rapport du médecin légiste
- Cause de la mort : Arrêt cardio-pulmonaire compliquant l’application de la loi, immobilisation, et compression du cou (“cardiopulmonary arrest complicating law enforcement subdual, restraint, and neck compression.”)
- Arrêt radio-pulmonaire signifie d’après ce que j’ai pu lire, car je ne suis pas médecin, qu’à la fois le cœur et les poumons de Floyd se sont arrêtés de fonctionner.
- Autres conditions importantes : artériosclérose et hypertension cardiaque ; intoxication au fentanyl* ; consommation récente de méthamphétamine. Floyd était donc drogué au moment des faits.
- Comment les blessures (NDLR Blessures ?) se sont produites : la personne décédée a subi un arrêt cardiopulmonaire alors qu’elle était retenue par un ou plusieurs agents des forces de l’ordre.
- Manière de la mort : homicide (suivi de ce commentaire : la classification des décès est une fonction statutaire du médecin légiste, dans le cadre de la certification des décès aux fins des statistiques de l’état civil et de la santé publique. La manière de la mort n’est pas une détermination légale de la culpabilité ou de l’intention, et ne doit pas être utilisée pour remplacer le processus judiciaire. De telles décisions ne relèvent pas du rôle ou de l’autorité du médecin légiste.)
Rapport du Dr Michael Baden, pathologiste médico-légal
Il s’agit de l’expertise commanditée par la famille de Floyd.
“Une pression soutenue sur le côté droit de la carotide de M. Floyd a entravé le flux sanguin vers le cerveau, et le poids sur son dos l’a empêché de respirer”, a déclaré l’avocat de la famille.
Les médecins indépendants ont constaté que le poids sur le dos, les menottes et le positionnement étaient des facteurs contributifs car ils entravaient la capacité de fonctionnement du diaphragme de M. Floyd.
D’après toutes les preuves, les médecins ont dit qu’il semble maintenant que M. Floyd soit mort sur les lieux.
Baden a déclaré que ce que Wilson et le docteur Allecia Wilson ont trouvé “correspond à ce que les gens ont vu”. Il n’y a aucun autre problème de santé qui pourrait avoir causé ou contribué à sa mort”.
- Lors de la conférence de presse, Baden a déclaré (4) que “la pression de compression du cou et du dos ne se voient pas à l’autopsie parce que la pression a été relâchée… une pression de compression importante sur le cou et le dos ne peut être vue que lorsque la pression est appliquée ou lorsque, comme dans ce cas, elle est capturée sur vidéo”. (Notez-bien que ce point est une déduction d’après vidéo).
- Il a déclaré que sur la base des informations de la famille, il n’y avait pas de problèmes médicaux sous-jacents. (Notez-bien que ce point n’est pas une expertise médicale mais une simple déclaration venant de la famille. Mais d’une part, on ne sait pas de quels membres de la famille il s’agit, on ne sait pas s’ils avaient connaissance du dossier médical de Floyd, et on ne sait pas s’ils disent vrai ou pas, puisqu’il ne s’agit que d’une simple déclaration faite à leur médecin médico-légal qui l’a répétée dans son rapport)
Ce que nous avons trouvé correspond à ce que les gens ont vu. Il n’y a pas d’autre problème de santé qui pourrait causer ou contribuer à la mort”, a déclaré le Dr Baden dans un communiqué de presse.
“La pression soutenue sur le côté droit de la carotide de M. Floyd entravait la circulation sanguine vers le cerveau, et le poids sur son dos entravait sa capacité à respirer… les menottes et le positionnement ont été des facteurs contributifs car ils ont entravé la capacité du diaphragme de M. Floyd à fonctionner… La police a cette fausse impression que si vous pouvez parler, vous pouvez respirer. Ce n’est pas vrai”.
Le Dr Allecia Wilson, l’autre pathologiste qui a mené l’autopsie indépendante, pour le compte de la famille, a déclaré lundi après-midi que Floyd était mort par asphyxie mécanique.
Conclusion
Je n’ai pas de conclusion.
Je n’ai pas d’opinion. Je me fiche totalement que le policier soit jugé coupable, ou innocent, ou coupable avec des circonstances atténuantes, ou que la mort de Floyd soit due à d’autres causes que les violences policières.
Je considère que rejeter la présomption d’innocence lorsqu’il s’agit de quelqu’un que l’on a envie de voir condamner, et la réclamer pour une personne que l’on voudrait voir innocenter, relève d’une malhonnêteté intellectuelle que je m’étonne que les gens ne combattent pas entre eux et eux. Sauf les idéologues évidemment, qui sont irrécupérables pour le bien de l’humanité.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
- https://spokesman-recorder.com/wp-content/uploads/2020/06/2020-3700-Floyd-George-Perry-Update-6.1.2020-1.pdf
- Rapport-preliminaire-dautopsie
- https://americanaddictioncenters.org/fentanyl-treatment/dangers-of-abuse
- https://heavy.com/news/2020/06/george-floyd-cause-of-death-asyphxia-autopsy-michael-baden/
* En lisant la fiche du fentanyl (3), je découvre que le premier danger de cette drogue est : difficulté respiratoire. Tiens, tiens… Puis, fatigue ou somnolence extrême, Trébuchement, incapacité à marcher ou perte de coordination, Problème cognitif ou de mémoire, Étourdissements, Confusion, Coma.
Comme pour l’affaire Traoré,malgré plusieurs expertises qui exemptent la police la famille ne veut rien entendre, donc comme expliqué dans l’article chacun prend ce qui l’arrange
La famille n’est d’accord avec le résultat de l’expert médico légal que si il déclare que c’est le policier qui a tué Georges Floyd. Tout les autres rapports d’expertises seront rejetés par eux.
Est ce qu’un journaliste va enfin dire aux Etat-Unis qu’il y a plus de Blancs tués par des policiers Noirs que de Noirs tués par des policiers Blancs ?
C’est vrai en nombres absolus mais pas si on rapporte à la population car il y a plus de blancs que de noirs aux us. En pourcentage on arrive à 10% en plus de noirs tués par la police que de blancs. Cela dit d’une manière générale sans parler de la police on compte plus de noirs tués par des noirs que de noirs tués par des blancs aux us.
N’oubliez pas non plus de compenser vos stats par le %age de criminalité : on a évidemment plus de chance de se faire abattre par la police quand on s’engage dans des activités criminelles (n’oublions pas que la quasi totalité des gens tués par la police le sont en situation de légitime défense)
je suis d’accord avec vous, pas de conclusions, surtout hâtives.
Attendons le résultat de l’enquête de police.
J’ai toutefois 2 points de vue :
1/ on peut manifester sans problèmes mais à partir du moment où cela dégénère
qu’on casse les vitrines et qu’on pille les magasins là je ne soutiens pas.
2/ les gens pourraient comprendre qu’ils ont de la chance de vivre dans un pays
où ils ont le droit de manifester.
Comme en FRANCE, tout est bon pour incriminer la POLICE !!!! TRISTE REALITE !!!
Je suis tout à fait d’accord et, je pense que ce policier a eu tord, et qu’il aurait du tout de suite lui passer les menottes au lieu de le laisser mourir. Mais, maintenant quoi qu’il arrive je pense aussi qu’il faut que tous le monde ce calme pour laisser l’enquête en cours se faire dans de bonnes conditions.
2/ les gens pourraient comprendre qu’ils ont de la CHANCE de vivre dans un pays
où ils ont le droit de manifester, de se livrer au désordre et cautionner les terroristes en tout genre qui sont infiltrer dans leurs rangs sans les dénoncer.
Merci de ces précisions JPG!
J’ai vu le Dr Baden interviewé par Sean Hannity hier soir . Sean Hannity lui fait confiance car il le connaît et l’a déjà reçu à son émission dans le passé. Il semblait de bonne foi mais n’a fait aucune mention du fait que Floyd était sous l’effet d’une drogue quelconque au moment des faits. Pourtant Floyd a bel et bien trébuché et était confus et il avait déjà un problème de respiration avant de se laisser tomber à terre.
La pression sur le cou de Floyd par Chauvin n’a sûrement pas aidé, mais de là à parler de meurtre …
Sur la photo, d’après ce que je vois, le policier prend appui sur son pied et l’autre jambe. Le genou est “juste” posé sur le cou.
Je suppose que sinon cela n’aurait pas duré 9 minutes mais une seule…et Floyd n’aurait rien pu dire du tout.
J’ai écrit dans un précédent commentaire sue je n’aimais pas ceux qui s’improvisaient expert en secourisme, en déontologie policière ou donneur de leçons sur ce qu’il aurait fallu faire. Donc je salue votre initiative consistant à avouer ne pas avoir d’opinion.
Pour ma part, j’en reste à ce que je pense depuis le début : qu’il est consternant que la mort d’innocents (des humains violés, abusés, poignardés, terrorisés aux foetus avortés) touche infiniment moins que celle d’un criminel multirécidiviste ; que la mode des vidéos postées sur le net fait la pluie et le beau temps des indignations sur commande ; que l’absorption de substances dangereuses désinhibe et fragilise les criminels, compliquant la tâche des policiers ; que ma liberté de femme est sans cesse restreinte par tous les Floyd en circulation ; enfin, que la gestion gauchiste des villes et la culture marxiste de l’indulgence judiciaire favorisent les violences et leur corollaire, les arrestations musclées.
La seule lumière de ce chaos : la classification des fascistes antifa en groupe terroriste par Trump. Heureusement qu’il est là celui-là.
@Fleur de Lys : “Avouer ne pas avoir d’opinion” ? Avouer comme faute avouée à moitié pardonnée ?
Je n’ai absolument pas avoué ne pas avoir d’opinion !
Je ne considère pas que ne pas avoir d’opinion sur ce sujet soit une faute que je dois avouer, ou une lacune ou une erreur. C’est bien tout l’inverse.
Je revendique avec assurance ne pas avoir d’opinion, pour les raisons exposées dans mes articles. Et je pense qu’avoir une opinion est éminemment imprudent, et je recommande à ceux qui en ont une, de se préparer à l’idée d’en changer !
@ JPG
Moi non plus, je ne pense pas les choses en termes de faute ou d’aveu. Bien au contraire.
Je me fondais juste sur vos deux phrases “je n’ai pas d’opinion ” et “je n’ai pas de conclusion”, qui m’ont plu. C’est le verbe “avouer” qui, visiblement, n’était pas approprié dans ma manière de restituer ma lecture.
Un dicton français dit “il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis” cependant même si l’attitude du policier est me semble t il anormale, une pétition en faveur de ce noir de 46 ans s’est immédiatement mise sur le web et fait sûrement des “ravages” dans l’esprit des défenseurs systématique des noirs américains supposés être des pauvres malheureux innocents maltraités par des mauvais policiers blancs!
Votre 2ème § résume parfaitement la situation, Fleur de Lys : les médias en font des tonnes quand un délinquant est victime d’une bavure, infiniment plus que quand un innocent est agressé, et parfois perd la vie. Que dis-je, que quand des milliers d’innocents sont agressés, parfois sauvagement, par des voyous. Et ce “deux poids deux mesures” des médias, auxquels trop peu de politiciens s’opposent, participe grandement à encourager les délinquants à être de plus en plus violents. Quant aux politiciens de gauche – et une partie des politiciens de “droite” – qui rentrent dans ce jeu malsain, ils se comportent comme des complices de criminels.
Merci Jacques Ady. Tout ceci, ainsi que le spectacle affligeant de destructions dans les villes américaines, me désespère de l’être humain !
Tout à fait d’accord. Ce n’est jamais rigolo de voir quelqu’un mourir. Mais avec cet événement, le deux poids deux mesures prend des proportions himalayennes. Les innocents meurent, et leurs proches pleurent, sans bruit. Et votre analyse de l’enchaînement des causes est très juste. On voit aussi ce que provoque la culture de la violence….la mentalité qu’on montre lorsque lors d’un deuil on saccage tout….
sur le cou? sur la nuque me semble t-il
La seule chose certaine, c’est si l’on est capable de prononcer “I can’t breathe”, c’est précisément parce qu’on peut respirer.
Il est étrange que personne n’évoque la pression prolongée du genou sur sinus carotidien (où se trouvent des capteurs nerveux régulateurs de la pression artérielle), susceptible de ralentir le rythme cardiaque et de baisser la T.A. jusqu’au malaise vagal, et la syncope. Sur un sujet stressé, drogué et à la cage thoracique comprimée… ça fait beaucoup en même temps !
C’est très bien de ne pas avoir d’avis “scientifique” quand on n’a pas de connaissance dans cette science spécifique. Ici la médecine.
Mais on peut constater plusieurs chose :
Le diagnostic légiste du Dr Baden repose “sur ce que les gens nt vu”. Il reconnaît qu’il n’y a pas de trace visible de la compression sur la carotide, le cou et la poitrine de George Floyd. Mais que la preuve en est donné par les images vidé.
Note perso : ce qu’on peut voir de cette vidéo n’est pas de la science mais une appréciation. De ma part, je l’ai déjà dit, je ne vois pas de compression (peu ou pas) du genou mais une position de maintien sécuritaire de la victime .
Quant à l’appréciation des l’état sanitaire de Floyd, il ne repose pas plus sur un constat scientifique, mais sur les dire de sa famille… Autant dire qu’ils ne valent rien, sa famille étant juge et partie.
Mais il y a une séries de faits indéniables et qui ne peuvent être écartés, ni dissimulés :
– Floyd s’est plaint d’avoir des difficulté respiratoire avant d’être maintenu au sol et présentait des troubles d’équilibre et de lucidité.
– Floyd a refusé de rentrer dans la voiture de police – il s’y est opposé physiquement même – et c’est la raison pour laquelle il a été allongé sur le sol et maintenu ainsi jusqu’à l’arrivée des secours ambulatoires.
Cette point ne concerne évidemment pas l’aspect médical de cette arrestation, mais est importante quant aux responsabilités respectives des protagonistes.
– Les policiers ne pouvant pas conduire dans la voiture de policeFloyd à l’hôpital, ils ont appelé une ambulance pour le faire.
Cette chronologie des événements est antérieure à l’allongement du prévenu au sol.
PS / Ce qui ne préjuge pas de la part prise par cette décision et la façon dont elle a été conduite par les policiers, en particulier Dereck Chauvin, sur l’issue fatale de cette intervention policière.
Une opinion (non sur base scientifique mais sur le visionnage attentif de la vidé0 disponible) :
Il me semble hautement probable que la décision d’étendre George Floyd sur le sol et son exécution pour le moins sévère et impitoyable précipita la fin du prévenu. Sans que je puisse savoir et dire si dans des conditions plus douces George Floyd aurait pu être sauver dans l’ambulance ou à son arrivée à l’hôpitale.
Car je pense que George Floyd a fait sa cardiaque très rapidement dès son allongement au sol. Voire déjà les prémices avant.
Je ne serais pas étonné que les raisons de ses plaintes n’avaient pour cause première des douleurs cardiaques violentes et ses difficultés respiratoires. Douleurs provoquées par le lâchage du cœur et les spasmes de l’organe en fibrillation. Le “genou” posé – initiative qui me paraît tellement dure et malencontreusement inappropriée – sur la gorge du mourant, comme l’inconfort de la position au sol sur le macadam, ne peuvent être de toute façon dans ce contexte que des facteurs pour le moins aggravants quant à cette situation désespérée.
Une séquence choquante et difficile à affronter. Cette mort d’un homme en direct est bouleversante.
Difficile après ça de ne pas remettre en cause le modus operandi des interventions policières. Je ne dénonce pas ici en propre des protagonistes de celles-ci, mais je pense qu’il est temps de repenser la manière d’intervenir sur ce genre de situation qui aux USA se présentent tout le temps !
mon impression (qui n’est pas une certitude) est que le seul rapport ayant valeur officielle est celui du médecin légiste.
le médecin de la famille répète le discours de la famille pour donner sa conclusion “indépendante” qui n’est pas validée légalement, et il suffit qu’il ou elle soit un/e militant/e démocrate de longue date pour que cela apporte une autre dimension à l’expertise…
En attendant toute la vérité, cette affaire fait le lit des révoltes contre le gouvernement et l’ordre…Or le chaos n’apporte jamais rien de bon, s’il n’est pas subordonné à l’ordre justement !
Je ne donnerai pas d’opinion sur la cause de cette mort dont on fait un drame, mais cet individu était un malfaiteur condamné 5 ou 6 fois, et le seul fait positif est qu’il ne pourra plus maltraiter personne; je n’ai aucun vague à l’âme lorsque ce n’est pas la victime qui est sacrifiée dans l’indifférence générale , mais que c’est de la fripouille que la société est débarrassée.
Je vois une vidéo sur laquelle un individu maintient un homme à terre avec le genou sur le cou de sa victime pendant qu’elle se plaint de ne pouvoir respirer. Quelques minutes plus-tard, la victime suffoque et succombe.
Que l’autopsie “démontre” qu’il est mort de noyade ou de vieillesse, n’enlèvera rien au fait que ”ce policier (en 2006) et cinq de ses collègues ont abattu un quadragénaire, ensuite (en 2008) il a blessé par balle un suspect lors d’une intervention domestique et une dernière (en 2011), où lui et sa patrouille ont blessé un suspect lors d’une course-poursuite. L’homme est mort quelques heures plus tard”.
C’est un MEURTRIER.
Notons quand même que le “quadragénaire” avait planté à coup de couteau 2 son ex petite amie et le nouveau copain de celle ci, et avait pointé un fusil à pompe sur la police lorsqu’ils ont voulu l’arrêter (5 policiers tirèrent cette fois là) et que “l’intervention domestique” était l’appel à l’aide d’une femme que son mec battait comme platre (les voisins ont témoigné des cris), ledit mec ayant échangé des coups avec la police et tenté de s’emparer de l’arme d’un policier. Quand au cas de 2011, ce n’est pas “lui et sa patrouille”, c’est Terry Nutter, un autre officier de police, qui a tiré sur un suspect supposément désarmé (un témoin dit l’avoir vu jeter son arme avant de se faire tirer dessus), Chauvin était présent mais n’a pas tiré.
Evitez les informations parcellaires ou totalement fausses. Sur vos 3 “preuves” qu’il serait un “meurtrier”, une seule histoire (celle de 2008) peut éventuellement être envisagée comme un argument (du moins quand on accorde plus de valeur à la parole d’un sauvage battant sa femme qu’à celle de tous les policiers présents. Chauvin avait été médaillé pour cette intervention…) mais certainement pas comme une preuve.
NB : je ne prends pas la défense de Chauvin, j’ai la sagesse, contrairement à la majorité de ceux qui prétendent tout savoir et aimeraient bien tenir le role de juge, juré et bourreau, de prendre le recul nécessaire pour ne pas juger une affaire sur laquelle je n’ai pas assez d’informations, ni dans un sens ni dans l’autre, pour porter un jugement.
A tous ceux qui ne prennent pas le risque d’avoir une opinion, il me semble évident que, pour se retrouver par terre, maîtrisé par la police, il ne faut pas faire partie des enfants de cœur …
Gigobleu, je suis sûre que vous comprenez ce que veut dire ne pas avoir d’opinion : il y a autant d’éléments à charge dans cette vidéo contre le policier que contre le criminel.
Ce qui ne m’empêche pas, en disant cela, de partager votre réflexion (sur le fait que Floyd n’était pas un gentil petit …).
Nous savons que le problème est ailleurs et que c’est notre civilisation qui vacille, sous les coups de butoir incessants du multiculturalisme, de la perte de sens et d’autorité.
Est-ce que la position du genoux sur le cou est une façon de faire normale enseigné à l’école de police?Moi je crois que oui.
En attendant! Ce que nous avons sous les yeux est horrible! Je n’ai pas compris cette insistance du policier dans cette pose!? C’est carrément une mort en directe! Et c’était INSUPPORTABLE!
Les conclusions du médecin légiste engagé par la famille relèvent plus du “hear say” que d’une autopsie en bonne et due forme. Bref.
J’ai toujours une question à laquelle on n’a pas encore de réponse : après avoir enfin réussi à faire entrer Floyd dans la voiture de police, pourquoi l’en extirper et le maintenir au sol de cette façon ? Il semble que l’un des policiers appuyait aussi sur son dos ? J’espère que la justice apportera une/des réponses à ces interrogations (j’ai lu que les policiers avaient leur caméra branchée, mais laquelle, celle de leur voiture de patrouille ou celle que beaucoup maintenant portent sur leur uniforme ?).
Pour laver l’affront de l’héritage de l’esclavagisme uniquement européen, tous les noirs du monde entier qui ne sont pas en Afrique Noire doivent se donner la main et rentrer au paradis de leurs ancêtres, pleins d’usage et raisons.
Ca devrait permettra au continent africain actuellement au bord de l’abîme de faire un grand bond en avant.
Pour faciliter le retour dans la joie, le FMI doit annuler la dette des pays d’Afrique Noire, prévoir un pécule pour les africains noirs de retour, des bottes en croco, du couscous financé par les grosses hurleuses de l’ONU et vogue la galère.