“Ceux qui critiquent le protocole Raoult malgré les preuves sont achetés par les labos ! C’est une honte nationale !”
28 thoughts on “Pr Perronne : “Ceux qui critiquent le protocole Raoult, malgré les preuves, sont achetés par les labos””
J’ai visionné cette interview en totalité : elle est excellente, essentielle même.
J’ai quelques réserves sur le chiffre de 20.000 morts évitées grâce à la chloroquine, mais sur tout le reste son propos n’est que bon sens et parole d’honnête homme. D’autant plus qu’il sait très bien de quoi il parle, vu les hautes responsabilités qu’il a exercées dans un passé récent comme conseiller des gouvernements.
Corruption, gestion calamiteuse, et même criminelle, de la pandémie : normalement, si la justice fonctionne encore dans ce pays, bien des gens devraient se retrouver en prison pour un bon moment.
Jacques,
Je sais que vous allez encore dire que je suis un troll mais peu importe, je m’exprime librement.
La situation de la France a été horrible, le mot de G.Millière n’est pas trop fort, mais ce fut le cas de la plupart des pays occidentaux et aujourd’hui en Amérique Latine.
Si l’on traduit en justice les gouvernants français, il faudra en faire de même pour tous les gouvernants occidentaux.
Sur le traitement Raoult, nous en avons déjà parlé et je n’y reviens pas sauf pour dire que l’argumentaire du Pr Perronne n’est pas convaincant car il cite des pays qui, selon lui s’en seraient mieux sortis pour avoir prescrit l’hydroxychloroquine (la Grèce, le Portugal) sauf que d’autres l’ont prescrit sans résultats probants (Espagne, Italie) et d’autres ont échappé au pire sans cette prescription (Allemagne, Autriche).
Je pense toujours que l’épidémie a frappé les pays occidentaux avec une propagation du virus différente pour des raisons dont le rôle reste à éclaircir (démographie, climat, génétique,…). Chercher à incriminer le gouvernement n’est pas très pertinent car tous les gouvernements occidentaux, y compris ceux de droite, pourront être pareillement mis en cause (voyez la presse sur les USA ou le Royaume-Uni).
Mieux vaut, à mon sens, se concentrer sur les options économiques où là nous verront très rapidement les différences de redressement entre les pays socialistes et ceux plus libéraux.
Callahan,
J’ai vu cette vidéo et, comme je l’ai dit plusieurs arguments me laissent dubitatif.
Le fait de dire que les pays qui utilisent l’hydroxychloroquine ont des résultats bien meilleurs, par exemple, est faux: certains oui, d’autres non ce qui m’incline à penser que l’essentiel est ailleurs.
Prendre ensuite la létalité comme référence au lieu du nombre de morts/million d’habs est arbitraire: sachant que au moins 85% des infectés font des formes asymptomatiques ou bénignes, plus vous ferez de tests, plus la létalité s’améliorera. C’est mathématique. On voit ainsi les Pays-Bas avec un taux de létalité de 13% et 354 morts/million d’habs moins bien noté, selon Perronne, que l’Espagne avec un taux de létalité inférieur à 10% et 580 morts/million d’habs. Est-ce être sourd que s’interroger ?
Autre aspect, dire que ceux qui ne pensent pas comme lui seraient achetés me dérange. C’est un argument à la Greta Thunberg. Sauf à penser que seuls les autorités grecques, marocaines ou portugaises seraient incorruptibles.
J’ai préféré écouter la nouvelle vidéo du Pr Raoult qui, certes, nous reparle un peu de son traitement mais développe surtout une analyse intéressante sur l’épidémie et rappelle le rôle de la qualité globale des soins, notamment en réanimation, sur la létalité de la maladie.
Les arguments de Perronne sur la chloroquine et sur le taux de létalité sont certes très discutables.
Mais il y a tout le reste : les manquements très graves et avérés sur les masques, sur les tests, sur la gestion des EHPAD, sur les équipements des personnels de santé (des gens se couvrant de sacs poubelle ! etc etc etc), sur le contrôle aux frontières, sur la “procédure à suivre” par les malades – rester chez soi et n’appeler les urgences qu’à l’article de la mort – et la liberté bafouée à la fois des médecins et des malades (se faire soigner), ces manquements très graves et avérés expliquent les très nombreuses plaintes déposées et le fait que comme le rapporte de Villiers, Macron lui a confié en parlant de Philippe qu’il “gérait son risque pénal”. Voilà où on en est !
Votre discours fait vraiment penser à ces politiciens sans conscience qui essaient par tous les moyens de justifier l’injustifiable, comme les ministres de Hollande (ou d’autres) pris la main dans le pot de confiture et qui continuaient de se justifier, avec une mauvais foi impressionnante.
Votre popularité sur Dreuz est, je crois, le reflet de la confiance générale que les Français ont dans leurs politiques. Cela ne pourra que mal se terminer. Le mensonge répété conduit toujours à la violence. Mon seul regret aujourd’hui est qu’aucune personnalité politique crédible n’émerge en France, car je préférerais de loin que la solution passe par les urnes, ce qui serait signe de maturité pour les Français.
C’est avec des gens comme vous que l’on va avancer! Tout admettre , tout RELATIVISER EN MÊME TEMPS…..voilà, LE mal qui nous a conduit où nous en sommes…..reapprenons à être un peu rationnel et respectueux du réel….
Vous me faites penser à un cancre qui dirait, pour justifier ses résultats calamiteux, qu’il faut bien voir que d’autres cancres ont fait aussi mal que lui.
Eh bien non, désolé, quand on a un minimum de bon sens et de sens moral, on prend exemple sur les meilleurs èves, pas sur les plus mauvais.
Votre argument sur la gestion de crise – je ne parle pas de la chloroquine – tourne en rond : vous vous auto-citez, et les gens qui pensent comme vous, et ne lisez ni n’écoutez, à l’évidence, ceux qui ont de très solides arguments, irréfutables, accablants, comme le Pr. Perronne, contre le gouvernement. Cela ne prend pas. Vous faites comme si les décisions – les décisions – prises par nombre de gouvernements, comme l’allemand, l’autrichien, le coréen, etc etc. résultaient de choix à pile ou face, alors que ce sont des décisions fondées sur des arguments et des raisons très précis. Vous insultez ces gens responsables, et toutes les victimes qui auraient pu et auraient dû survivre à cette crise. Je m’arrête là, je deviendrais vulgaire.
Vous tenez le même raisonnement que les socialistes et autres keynésiens qui nous racontent que la crise est une fatalité et que nous ne pouvons rien faire d’autre que d’attendre la “reprise internationale”. Et les baisses d’impôts, la bureaucratie écrasante, le code du travail, et j’en passe, seraient des détails sans importance. Mon œil.
Les voyous, les incompétents, les gens sans scrupules ni honneur, les malfaisants, doivent être dénoncés et sanctionnés, ne vous déplaise.
Vous avez choisi de fermer les yeux pour ne pas voir. De grâce, évitez d’essayer de me convaincre : vous faites perdre du temps à tout le monde.
L’avenir, l’Histoire, diront ce qu’il en était. Mon petit doigt me dit que ce ne sera pas à votre avantage, même si je sais qu’il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. À bon entendeur !
Quant à la crise économique, justement c’est un des effets désastreux de la gestion de la crise, et nos dirigeants en sont directement responsables.
Jacques,
Je ne cherche en rien à vous convaincre mais à dialoguer. Il est aisé sur Dreuz de dire que le gouvernement français est le pire qui soit au monde et que n’importe qui aurait mieux géré cette crise sanitaire.
Il se trouve, et c’est ce qui nous différencie sans doute, que je suis, moi, militant et qu’en réunion publique ou sur un marché il faut être un peu plus précis pour être simplement entendu. Si au moindre doute exprimé vous traitez votre interlocuteur de cancre et que si ça continue vous allez devenir vulgaire on vous tournera vite le dos.
Bien entendu que d’autres ont mieux géré la crise ! Mais il faudrait savoir à quoi cela est dû. On a vu des pays où le virus ne circulait que très peu. En France même, tout l’ouest a été épargné. Aux Etats-Unis, on voit des différences insensées de létalité d’un Etat à l’autre ou avec le voisin canadien.
On voit des pays tester beaucoup et déplorer beaucoup de morts (Royaume-Uni, Italie), d’autres tester moins et être épargnés (Pologne, Roumanie) avec toutes les nuances entre les deux (l’Allemagne a deux fois moins testé que le R.U).
On peut faire des procès mais à chaque Perronne qui témoignera, on pourra opposer un autre éminent professeur tout autant bardé de diplômes qui affirmera le contraire. Nous perdons notre temps et l’attention des gens sur l’essentiel.
Concentrons-nous plutôt sur la reconstruction du pays et convainquons justement que les baisses d’impôts et le code du travail ne sont pas des détails. Peut-être là-dessus nous entendrons nous.
Vous répétez toujours et toujours les mêmes choses, même quand on vous a démontré que vous aviez tort : sur les tests massifs, par exemple. Vous ne comprenez pas (c’est gênant – pour vous j’entends) que les tests faits massivement n’ont d’intérêt que si faits précocement. très peu de tests faits en Corée du sud, et pourtant, c’est bien sur les tests que repose leur réussite ! Facile à comprendre pourtant : les tests précoces le plus massifs possible suivis de quarantaine des positifs cassent complètement la dynamique de l’épidémie. Des articles ont été écrits sur la stratégie coréenne, dès mars, par exemple sur Contrepoints. Et ce n’est pas u hasard si ce pays est pris aujourd’hui en exemple par tous les responsables sérieux.
Dès lors, comparer les pays par nb de tests/ million d’hab n’a AUCUN sens, AUCUN, puisque la date à laquelle ils ont été lancés commande le nombre de malades, donc le nombre de tests final !
Vous ne sortez que ce genre de pseudo-arguments, totalement non-pertinents, avec une régularité de militant dénué soit de cerveau, soit d’honnêteté intellectuelle, soit des deux. Les militants aujourd’hui sont bien comme les responsables de leurs partis (LR dans votre cas, sauf erreur) : absolument pas crédibles. Et les gens ne sont pas dupes : ce n’est pas un hasard si LR est au fond du trou et n’est pas près de remonter la pente : les gens sentent et voient quand on essaie de les prendre pour des imbéciles bien plus que vous ne le croyez.
Votre défense du gouvernement actuel est intenable. Vos vous faites le complice des fossoyeurs de la France.
Le reste de votre baratin, c’est de la littérature (pas à mon goût, je connais infiniment meilleur).
Jacques,
Certes, il est aisé de critiquer les militants et tellement plus confortable de se complaire dans la critique perpétuelle et systématique tout seul sur son rocher.
LR est au plus bas, je n’en disconviens pas. Je regrette juste que cela vous réjouisse. Il n’a manqué que 2% de voix pour que F.Fillon avec un vrai programme de droite soutenu par Sens Commun accède au second tour avec des chances de victoire mais trop, comme vous, on sans doute jugé qu’il n’y avait pas assez de ceci ou trop de cela et ont préféré s’abstenir ou même voter pour la socialiste MLP.
Je ne défends pas Macron dont je me fiche éperdument mais la critique doit être argumentée quand elle dépasse l’audience d’un site où tout le monde est d’accord sur l’essentiel.
Dire que les pays qui ont le moins de morts ont mieux géré la maladie est facile sauf que nous avons des pays qui en observant des stratégies identiques ont obtenu des résultats opposés. Alors après on peut dire que celui-ci a testé trop tôt, celui là donné l’hydroxychloroquine trop tard,…
La vérité est que rien n’est aussi simple.
Je reprends l’exemple de la France: si il y avait la France de l’ouest et la France de l’Est, vous diriez que la première a magnifiquement géré la crise et que l’autre est un ramassis d’incompétents vendus aux labos.
Pourtant pas plus de tests en Aquitaine, en Normandie ou en Bretagne que dans le Grand Est ou en Ile de France. Ni de Pr Raoult. Cela montre bien que bien d’autres éléments entrent en jeu qui ont un impact plus important.
Idem, si Macron est coupable, qui ne l’est pas ? A partir de combien de morts /million d’habs doit-on trainer un gouvernant en justice ? Doit-on condamner tous les gouvernants occidentaux à l’exception des pays de l’Est et nordiques (sauf la Suède) ? Trump est-il plus coupable que Trudeau ? B.Johnson que Macron ? Rutte que Costa ?
Votre discours pensant condamner Macron relance de fait les socialistes qui doivent vous en être reconnaissant.
J’ai voté Fillon au 1er tour de la présidentielle, non pas parce que j’avais une confiance aveugle en lui, mais parce que je croyais que c’était le moins mauvais. Pourtant il avait bien des défauts, dont celui d’être européiste, d’avoir un fond socialiste (“gaulliste social”, disait-il), d’être un politicien de carrière, avec la propension aux compromis voire compromissions que cela implique, et d’autres qui sont apparus durant sa campagne : manque de convictions avec des reculs sur l’avortement, sur la Sécurité sociale, sur la justice française devant laquelle il s’est finalement aplati ; ce que JPG avait appelé “manquer de colonne vertébrale” à l’époque. La comparaison avec un Trump droit dans ses bottes et refusant de reculer même attaqué bien plus agressivement, était frappante. Pour finir, son appel à voter Macron le progressiste, le socialiste masqué, qu’il avait pourtant – avec justesse souvent – attaqué durement durant la campagne, a achevé de me convaincre qu’il n’avait aucune substance, ni même de respect pour ses électeurs.
Je n’ai évidemment pas voté pour le fossoyeur Macron au 2nd tour.
C’est à cause de tout ce qui s’est passé durant la campagne : l’abandon de Fillon par les siens + l’inconsistance de Fillon lui-même, choses qui finalement traduisaient bien ce qu’étaient devenus ces gens au fil des ans : une fausse droite, des opportunistes à tous les étages, beaucoup de gens tout sauf désintéressés, qu’aujourd’hui je me réjouis de la dégringolade de LR. Alors ne me faites pas dire ce que je ne dis pas SVP. Il n’y a en France AUCUN homme (ou femme) politique d’envergure dont les positions et la solidité personnelle se rapprochent de celles de Donald Trump par exemple ; le libéral-conservatisme que j’aimerais voir s’installer en France n’a pas de représentant. Des gens comme Marion Maréchal ou Ménard de Béziers sont intéressants, mais n’ont pas d’ambition nationale – donc je ne les suis pas particulièrement. Je suis très pessimiste pour ce pays, où les esprits sont très socialisés, depuis des décennies et même des siècles, où les repères judéo-chrétiens sont en chute libre, où beaucoup de gens sont dans un consumérisme égoïste qui les anesthésie, doublé de haine de soi, ce qui les empêche de voir la menace existentielle que représente la submersion migratoire.
“Je ne défends pas Macron dont je me fiche éperdument mais la critique doit être argumentée”
Vous vous fichez de moi. Je ne cesse de vous apporter des arguments – et pas seulement moi, mais beaucoup d’auteurs et de commentateurs – , mais vous les ignorez/méprisez.
“nous avons des pays qui en observant des stratégies identiques ont obtenu des résultats opposés”
C’est faux.
Tous les pays qui ont fait n’importe quoi ont de très mauvais résultats : Italie, France, Espagne, Belgique et même RU, des États comme l’État de New-York (car oui il faut distinguer entre États aux USA) n’ont à peu près rien fait, en particulier ni contrôle précoce des frontières, ni tests massifs précocement ; problèmes de masques, de gestion des EHPAD (NY)… puis confinement généralisé, lequel n’a été que de très peu d’utilité, en réalité.
Et tous les pays qui ont fait ce qu’il fallait (Allemagne, Autriche, Corée, etc.) ont énormément moins de victimes ET de dégâts sur l’économie.
Vous cherchez à noyer le poisson par votre verbiage, mais ce que vous dites est factuellement inexact. Il y a beaucoup de moyens d’échouer quand on fait face à un challenge difficile, et peu de moyens de réussir. Et même si certains pays ont été touchés plus tard que d’autres (ou régions, comme les régions de l’ouest de la France), cela ne signifie pas que l’approche à base de dépistage massif précoce etc. ne vaut pas mieux que l’approche française.
Le fait qu’il y a eu moins de victimes dans l’ouest que dans l’est ou en RP s’explique facilement : l’épidémie y est arrivée un peu plus tard, et comme tous les comportements d’hygiène et de distanciation sociale, à commencer par les comportements individuels, se sont développés en même temps sur le territoire, le pic de malades y a été moins élevé. Cela ne signifie en aucun cas que si l’ouest de la France avait adopté une stratégie à base de dépistage massif, sans confinement généralisé, il n’y aurait pas eu moins de morts. En d’autres termes, si on prend la Loire-Atlantique, 156 morts à ce jour, il est évident qu’une stratégie correcte aurait entraîné 4 fois, peut-être 10 fois moins de morts ; comme en Corée ou dans les parties de l’Allemagne les moins touchées. L’un n’exclut absolument pas l’autre. Les facteurs s’ajoutent ! C’est le B-A BA de la science pour ne pas dire du bon sens.
Votre dernière phrase est puante. Vous êtes bien un politicard comme les autres : surtout, ne jamais rendre de comptes. Et calomnier son interlocuteur. Et vous voudriez me voir voter LR ?
Vous demandez: “Si Macron est coupable, qui ne l’est pas ? À partir de combien de morts/million d’habs doit-on trainer un gouvernant en justice ?”
Vous posez là une bonne question qui, pour y répondre, en appelle d’autres:
– Comment Macron et ses prédécesseurs ont-ils organisé la faillite à plusieurs milliards du système hospitalier français ?
– Où sont passés les 26 millions d’€ de la recette des radars 2018 promis aux hôpitaux ?*
– Pourquoi les gouvernements successifs ne réclament pas la facture de 13 milliards d’€ de frais de santé que l’Algérie doit à la France ?
– Comment les gouvernement français successifs trouvent toujours le moyen d’envoyer des centaines de millions d’€ de nos impôts par exemple à la Tunisie (dans le cadre du bon voisinage, disent-ils, bien que cette puissance pétrolière n’est pas classée pays pauvre) ou pour alimenter la corruption palestinienne, et en même temps laisse crever le personnel hospitalier à la manière d’une république tiers-mondiste ?
__________
*Mesure incluse dans le PLF (Projet de Loi de Finances) pour 2019, reprenant cette mesure en affectant une partie des recettes des radars automatiques à un fond pour la modernisation des établissements de santé publics et privés créé par l’article 40 de la loi de financement de la sécurité sociale en 2001. Ce fonds est géré par la Caisse des dépôts et consignations et il peut être utilisé notamment pour les dépenses d’investissement des établissements de santé. https://www.radars-auto.com/actualite/actu-radars-general/passage-au-80-kmh-seulement-26-m-reverses-aux-hopitaux-1447
Vous n’avez pas remarqué que depuis que l’Italie et l’Espagne utilisent largement le protocole (mi avril), leur situation s’améliore rapidement, plus rapidement que celle de la France
Pourquoi zéro morts en Espagne depuis plusieurs jours? Problèmes de remontée de statistiques ou???
Pourquoi zéro morts dans les Ehpad depuis 15 jours? problème de remontée des chiffres ou antibiothérapie largement prescrite si fièvre?
La solution n’était certainement pas de dire “paracétamol et rester chez vous”
@Jeanne,
L’Espagne a connu son pic plus tôt que la France. Toute l’Europe connait un fléchissement de l’épidémie. Pour l’instant, l’Espagne a 580 morts/ million d’habs contre 453 à la France.
Mais je n’en tire aucune conclusion d’ordre général. Je serais bien incapable de vous expliquer pourquoi d’un côté des Pyrénées (Pays Basque) il y a peu de cas et tant de morts de l’autre côté.
J’ai écouté cette video, hier, sur Sud Radio, Dreuz.info:
le Professeur Perronne énonce des vérités accablantes
pour ce gouvernement.
Des comptes doivent être rendus par les décideurs:
ils ont sacrifié, cyniquement, des milliers de vies
de Français, alors que les gouvernants de pays
civilisés faisaient , eux, les choix salutaires pour
leurs populations.
J’invite les véritables journalistes à enquêter sur les probables nombreux comptes offshore de Macron avec des prête-nom ! Si il s’avère que c’est vrai, il sera temps de foutre cette pourriture dans un égout.
Niou,
Je me méfie de ceux qui clament que ceux qui pensent autrement sont vendus.
Quoi ? Les labos pourraient s’acheter le Dr Fauci mais n’auraient pas les moyens de s’offrir les médecins grecs, portugais ou marocains ?
Cela ressemble aux discours écolos qui prétendent que ceux qui doutent du réchauffement climatique sont forcément à la solde des pétroliers.
Vous êtes sûr que tout va bien ? Quel rapport entre le Dr Fauci et vos médecins grecs, portugais ou marocains dont les big labos n’ont que faire ?
Le Dr Fauci est lié à la Maison Blanche depuis des décennies. Il est membre de l’Académie nationale des sciences, de l’Académie américaine des arts et des sciences, membre du Conseil de l’Institute of Medecine et de l’Académie Royale Danoise des Sciences et des Lettres (et ça ne s’arrête pas là).
Il ne joue pas du tout dans la même cour.
Aujourd’hui nous avons la certitude que nos gouvernants et les membres des commissions ayant entraîné l’interdiction du traitement du Pr Didier RAOULT se sont rendus coupables d’homicides. Le Code Pénal Code pénal – Article 221-6 | le sanctionne sévèrement :
“Le fait de causer, dans les conditions et selon les distinctions prévues à l’article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement, la mort d’autrui constitue un homicide involontaire puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende”. Il semblerait qu’aujourd’hui, tout est fait fait pour passer sous silence et oublier l’attitude des personnes incriminées, responsables de milliers de morts. Il ne peut y avoir deux sortes de Justice. Si cette Institution était libre comme elle prétend l’être, tout ce beau monde devrait déjà meubler le banc des accusés et être condamnés. Mais qu’en est il ? Ces gens là ne seront jamais inquiétés et continuerons à occuper des postes à responsabilités dont nous savons qu’ils en sont inaptes, voire dangereux. C’est un véritable scandale d’état !
Le pouvoir et l’ argent sont les deux pires choses ; au 21 ième siècle nous reculons sur tout la liberté d’ expressions ; dire ce que l’ on pense à tout point de vue ; nos dirigeants nous manipulent et se remplissent les poches ; on détruit les partis politiques qui voulaient nous défendre et les gens stupides continuent à voter pour des partis et des politiciens corrompus qui ne nous défendent plus ; certains nous promettent tout gratuit ,mais ne nous expliquent pas ou ils trouveront l’ argent pour faire tourner ces sociétés ; sans doute de nouvelles taxes . Macron en France élu par effraction par les multi nationales comme Big-Pharma et le monde de la finance etc il mérite la destitution ,en démocratie mais nous sommes en dictature ,en Belgique c ‘est pareils Michel, Reynders tout ces gens sont au dessus des lois et reçoivent de gros salaire au 4 ième reish appelé l’ union européenne ; qui finance le terrorisme antisémite offre de l’ argent à l’ Iran ,aussi aux immigrés ; et sacrifie nos peuples et l’ avenir de nos enfants ; Di Rupo a réduit les futurs pensions de nos enfants .A quand un gouvernement en Belgique ???
Bruno : Tout ce qui c’est passé et se passe pendant “l ‘épidémie” ailleurs qu’en FRANCE ,je m’en fout royalement , comment les autres pays ont géré cette pandémie je m’en fout royalement . Les statistiques des autres pays ,je m’en fout royalement . Ce qui m’importe c’est comment cette épidémie à été gérée en FRANCE . Et on peux dire que c’est une véritable catastrophe comment cette crise sanitaire a été gérée . Si j’oserai je dirai un assassinat de masse …….Tout ces fantoches incompétents du gouvernement et son chef des tas “Macron ” sont tous coupables d’assassinat et doivent être condamnés .
J’ai visionné cette interview en totalité : elle est excellente, essentielle même.
J’ai quelques réserves sur le chiffre de 20.000 morts évitées grâce à la chloroquine, mais sur tout le reste son propos n’est que bon sens et parole d’honnête homme. D’autant plus qu’il sait très bien de quoi il parle, vu les hautes responsabilités qu’il a exercées dans un passé récent comme conseiller des gouvernements.
Corruption, gestion calamiteuse, et même criminelle, de la pandémie : normalement, si la justice fonctionne encore dans ce pays, bien des gens devraient se retrouver en prison pour un bon moment.
Jacques,
Je sais que vous allez encore dire que je suis un troll mais peu importe, je m’exprime librement.
La situation de la France a été horrible, le mot de G.Millière n’est pas trop fort, mais ce fut le cas de la plupart des pays occidentaux et aujourd’hui en Amérique Latine.
Si l’on traduit en justice les gouvernants français, il faudra en faire de même pour tous les gouvernants occidentaux.
Sur le traitement Raoult, nous en avons déjà parlé et je n’y reviens pas sauf pour dire que l’argumentaire du Pr Perronne n’est pas convaincant car il cite des pays qui, selon lui s’en seraient mieux sortis pour avoir prescrit l’hydroxychloroquine (la Grèce, le Portugal) sauf que d’autres l’ont prescrit sans résultats probants (Espagne, Italie) et d’autres ont échappé au pire sans cette prescription (Allemagne, Autriche).
Je pense toujours que l’épidémie a frappé les pays occidentaux avec une propagation du virus différente pour des raisons dont le rôle reste à éclaircir (démographie, climat, génétique,…). Chercher à incriminer le gouvernement n’est pas très pertinent car tous les gouvernements occidentaux, y compris ceux de droite, pourront être pareillement mis en cause (voyez la presse sur les USA ou le Royaume-Uni).
Mieux vaut, à mon sens, se concentrer sur les options économiques où là nous verront très rapidement les différences de redressement entre les pays socialistes et ceux plus libéraux.
@ Bruno :
Il n’ est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre!!!
https://www.youtube.com/watch?v=crbITXQTo24
Callahan,
J’ai vu cette vidéo et, comme je l’ai dit plusieurs arguments me laissent dubitatif.
Le fait de dire que les pays qui utilisent l’hydroxychloroquine ont des résultats bien meilleurs, par exemple, est faux: certains oui, d’autres non ce qui m’incline à penser que l’essentiel est ailleurs.
Prendre ensuite la létalité comme référence au lieu du nombre de morts/million d’habs est arbitraire: sachant que au moins 85% des infectés font des formes asymptomatiques ou bénignes, plus vous ferez de tests, plus la létalité s’améliorera. C’est mathématique. On voit ainsi les Pays-Bas avec un taux de létalité de 13% et 354 morts/million d’habs moins bien noté, selon Perronne, que l’Espagne avec un taux de létalité inférieur à 10% et 580 morts/million d’habs. Est-ce être sourd que s’interroger ?
Autre aspect, dire que ceux qui ne pensent pas comme lui seraient achetés me dérange. C’est un argument à la Greta Thunberg. Sauf à penser que seuls les autorités grecques, marocaines ou portugaises seraient incorruptibles.
J’ai préféré écouter la nouvelle vidéo du Pr Raoult qui, certes, nous reparle un peu de son traitement mais développe surtout une analyse intéressante sur l’épidémie et rappelle le rôle de la qualité globale des soins, notamment en réanimation, sur la létalité de la maladie.
Les arguments de Perronne sur la chloroquine et sur le taux de létalité sont certes très discutables.
Mais il y a tout le reste : les manquements très graves et avérés sur les masques, sur les tests, sur la gestion des EHPAD, sur les équipements des personnels de santé (des gens se couvrant de sacs poubelle ! etc etc etc), sur le contrôle aux frontières, sur la “procédure à suivre” par les malades – rester chez soi et n’appeler les urgences qu’à l’article de la mort – et la liberté bafouée à la fois des médecins et des malades (se faire soigner), ces manquements très graves et avérés expliquent les très nombreuses plaintes déposées et le fait que comme le rapporte de Villiers, Macron lui a confié en parlant de Philippe qu’il “gérait son risque pénal”. Voilà où on en est !
Votre discours fait vraiment penser à ces politiciens sans conscience qui essaient par tous les moyens de justifier l’injustifiable, comme les ministres de Hollande (ou d’autres) pris la main dans le pot de confiture et qui continuaient de se justifier, avec une mauvais foi impressionnante.
Votre popularité sur Dreuz est, je crois, le reflet de la confiance générale que les Français ont dans leurs politiques. Cela ne pourra que mal se terminer. Le mensonge répété conduit toujours à la violence. Mon seul regret aujourd’hui est qu’aucune personnalité politique crédible n’émerge en France, car je préférerais de loin que la solution passe par les urnes, ce qui serait signe de maturité pour les Français.
C’est avec des gens comme vous que l’on va avancer! Tout admettre , tout RELATIVISER EN MÊME TEMPS…..voilà, LE mal qui nous a conduit où nous en sommes…..reapprenons à être un peu rationnel et respectueux du réel….
Vous me faites penser à un cancre qui dirait, pour justifier ses résultats calamiteux, qu’il faut bien voir que d’autres cancres ont fait aussi mal que lui.
Eh bien non, désolé, quand on a un minimum de bon sens et de sens moral, on prend exemple sur les meilleurs èves, pas sur les plus mauvais.
Votre argument sur la gestion de crise – je ne parle pas de la chloroquine – tourne en rond : vous vous auto-citez, et les gens qui pensent comme vous, et ne lisez ni n’écoutez, à l’évidence, ceux qui ont de très solides arguments, irréfutables, accablants, comme le Pr. Perronne, contre le gouvernement. Cela ne prend pas. Vous faites comme si les décisions – les décisions – prises par nombre de gouvernements, comme l’allemand, l’autrichien, le coréen, etc etc. résultaient de choix à pile ou face, alors que ce sont des décisions fondées sur des arguments et des raisons très précis. Vous insultez ces gens responsables, et toutes les victimes qui auraient pu et auraient dû survivre à cette crise. Je m’arrête là, je deviendrais vulgaire.
Vous tenez le même raisonnement que les socialistes et autres keynésiens qui nous racontent que la crise est une fatalité et que nous ne pouvons rien faire d’autre que d’attendre la “reprise internationale”. Et les baisses d’impôts, la bureaucratie écrasante, le code du travail, et j’en passe, seraient des détails sans importance. Mon œil.
Les voyous, les incompétents, les gens sans scrupules ni honneur, les malfaisants, doivent être dénoncés et sanctionnés, ne vous déplaise.
Vous avez choisi de fermer les yeux pour ne pas voir. De grâce, évitez d’essayer de me convaincre : vous faites perdre du temps à tout le monde.
L’avenir, l’Histoire, diront ce qu’il en était. Mon petit doigt me dit que ce ne sera pas à votre avantage, même si je sais qu’il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. À bon entendeur !
Quant à la crise économique, justement c’est un des effets désastreux de la gestion de la crise, et nos dirigeants en sont directement responsables.
Jacques,
Je ne cherche en rien à vous convaincre mais à dialoguer. Il est aisé sur Dreuz de dire que le gouvernement français est le pire qui soit au monde et que n’importe qui aurait mieux géré cette crise sanitaire.
Il se trouve, et c’est ce qui nous différencie sans doute, que je suis, moi, militant et qu’en réunion publique ou sur un marché il faut être un peu plus précis pour être simplement entendu. Si au moindre doute exprimé vous traitez votre interlocuteur de cancre et que si ça continue vous allez devenir vulgaire on vous tournera vite le dos.
Bien entendu que d’autres ont mieux géré la crise ! Mais il faudrait savoir à quoi cela est dû. On a vu des pays où le virus ne circulait que très peu. En France même, tout l’ouest a été épargné. Aux Etats-Unis, on voit des différences insensées de létalité d’un Etat à l’autre ou avec le voisin canadien.
On voit des pays tester beaucoup et déplorer beaucoup de morts (Royaume-Uni, Italie), d’autres tester moins et être épargnés (Pologne, Roumanie) avec toutes les nuances entre les deux (l’Allemagne a deux fois moins testé que le R.U).
On peut faire des procès mais à chaque Perronne qui témoignera, on pourra opposer un autre éminent professeur tout autant bardé de diplômes qui affirmera le contraire. Nous perdons notre temps et l’attention des gens sur l’essentiel.
Concentrons-nous plutôt sur la reconstruction du pays et convainquons justement que les baisses d’impôts et le code du travail ne sont pas des détails. Peut-être là-dessus nous entendrons nous.
Vous répétez toujours et toujours les mêmes choses, même quand on vous a démontré que vous aviez tort : sur les tests massifs, par exemple. Vous ne comprenez pas (c’est gênant – pour vous j’entends) que les tests faits massivement n’ont d’intérêt que si faits précocement. très peu de tests faits en Corée du sud, et pourtant, c’est bien sur les tests que repose leur réussite ! Facile à comprendre pourtant : les tests précoces le plus massifs possible suivis de quarantaine des positifs cassent complètement la dynamique de l’épidémie. Des articles ont été écrits sur la stratégie coréenne, dès mars, par exemple sur Contrepoints. Et ce n’est pas u hasard si ce pays est pris aujourd’hui en exemple par tous les responsables sérieux.
Dès lors, comparer les pays par nb de tests/ million d’hab n’a AUCUN sens, AUCUN, puisque la date à laquelle ils ont été lancés commande le nombre de malades, donc le nombre de tests final !
Vous ne sortez que ce genre de pseudo-arguments, totalement non-pertinents, avec une régularité de militant dénué soit de cerveau, soit d’honnêteté intellectuelle, soit des deux. Les militants aujourd’hui sont bien comme les responsables de leurs partis (LR dans votre cas, sauf erreur) : absolument pas crédibles. Et les gens ne sont pas dupes : ce n’est pas un hasard si LR est au fond du trou et n’est pas près de remonter la pente : les gens sentent et voient quand on essaie de les prendre pour des imbéciles bien plus que vous ne le croyez.
Votre défense du gouvernement actuel est intenable. Vos vous faites le complice des fossoyeurs de la France.
Le reste de votre baratin, c’est de la littérature (pas à mon goût, je connais infiniment meilleur).
Jacques,
Certes, il est aisé de critiquer les militants et tellement plus confortable de se complaire dans la critique perpétuelle et systématique tout seul sur son rocher.
LR est au plus bas, je n’en disconviens pas. Je regrette juste que cela vous réjouisse. Il n’a manqué que 2% de voix pour que F.Fillon avec un vrai programme de droite soutenu par Sens Commun accède au second tour avec des chances de victoire mais trop, comme vous, on sans doute jugé qu’il n’y avait pas assez de ceci ou trop de cela et ont préféré s’abstenir ou même voter pour la socialiste MLP.
Je ne défends pas Macron dont je me fiche éperdument mais la critique doit être argumentée quand elle dépasse l’audience d’un site où tout le monde est d’accord sur l’essentiel.
Dire que les pays qui ont le moins de morts ont mieux géré la maladie est facile sauf que nous avons des pays qui en observant des stratégies identiques ont obtenu des résultats opposés. Alors après on peut dire que celui-ci a testé trop tôt, celui là donné l’hydroxychloroquine trop tard,…
La vérité est que rien n’est aussi simple.
Je reprends l’exemple de la France: si il y avait la France de l’ouest et la France de l’Est, vous diriez que la première a magnifiquement géré la crise et que l’autre est un ramassis d’incompétents vendus aux labos.
Pourtant pas plus de tests en Aquitaine, en Normandie ou en Bretagne que dans le Grand Est ou en Ile de France. Ni de Pr Raoult. Cela montre bien que bien d’autres éléments entrent en jeu qui ont un impact plus important.
Idem, si Macron est coupable, qui ne l’est pas ? A partir de combien de morts /million d’habs doit-on trainer un gouvernant en justice ? Doit-on condamner tous les gouvernants occidentaux à l’exception des pays de l’Est et nordiques (sauf la Suède) ? Trump est-il plus coupable que Trudeau ? B.Johnson que Macron ? Rutte que Costa ?
Votre discours pensant condamner Macron relance de fait les socialistes qui doivent vous en être reconnaissant.
J’ai voté Fillon au 1er tour de la présidentielle, non pas parce que j’avais une confiance aveugle en lui, mais parce que je croyais que c’était le moins mauvais. Pourtant il avait bien des défauts, dont celui d’être européiste, d’avoir un fond socialiste (“gaulliste social”, disait-il), d’être un politicien de carrière, avec la propension aux compromis voire compromissions que cela implique, et d’autres qui sont apparus durant sa campagne : manque de convictions avec des reculs sur l’avortement, sur la Sécurité sociale, sur la justice française devant laquelle il s’est finalement aplati ; ce que JPG avait appelé “manquer de colonne vertébrale” à l’époque. La comparaison avec un Trump droit dans ses bottes et refusant de reculer même attaqué bien plus agressivement, était frappante. Pour finir, son appel à voter Macron le progressiste, le socialiste masqué, qu’il avait pourtant – avec justesse souvent – attaqué durement durant la campagne, a achevé de me convaincre qu’il n’avait aucune substance, ni même de respect pour ses électeurs.
Je n’ai évidemment pas voté pour le fossoyeur Macron au 2nd tour.
C’est à cause de tout ce qui s’est passé durant la campagne : l’abandon de Fillon par les siens + l’inconsistance de Fillon lui-même, choses qui finalement traduisaient bien ce qu’étaient devenus ces gens au fil des ans : une fausse droite, des opportunistes à tous les étages, beaucoup de gens tout sauf désintéressés, qu’aujourd’hui je me réjouis de la dégringolade de LR. Alors ne me faites pas dire ce que je ne dis pas SVP. Il n’y a en France AUCUN homme (ou femme) politique d’envergure dont les positions et la solidité personnelle se rapprochent de celles de Donald Trump par exemple ; le libéral-conservatisme que j’aimerais voir s’installer en France n’a pas de représentant. Des gens comme Marion Maréchal ou Ménard de Béziers sont intéressants, mais n’ont pas d’ambition nationale – donc je ne les suis pas particulièrement. Je suis très pessimiste pour ce pays, où les esprits sont très socialisés, depuis des décennies et même des siècles, où les repères judéo-chrétiens sont en chute libre, où beaucoup de gens sont dans un consumérisme égoïste qui les anesthésie, doublé de haine de soi, ce qui les empêche de voir la menace existentielle que représente la submersion migratoire.
“Je ne défends pas Macron dont je me fiche éperdument mais la critique doit être argumentée”
Vous vous fichez de moi. Je ne cesse de vous apporter des arguments – et pas seulement moi, mais beaucoup d’auteurs et de commentateurs – , mais vous les ignorez/méprisez.
“nous avons des pays qui en observant des stratégies identiques ont obtenu des résultats opposés”
C’est faux.
Tous les pays qui ont fait n’importe quoi ont de très mauvais résultats : Italie, France, Espagne, Belgique et même RU, des États comme l’État de New-York (car oui il faut distinguer entre États aux USA) n’ont à peu près rien fait, en particulier ni contrôle précoce des frontières, ni tests massifs précocement ; problèmes de masques, de gestion des EHPAD (NY)… puis confinement généralisé, lequel n’a été que de très peu d’utilité, en réalité.
Et tous les pays qui ont fait ce qu’il fallait (Allemagne, Autriche, Corée, etc.) ont énormément moins de victimes ET de dégâts sur l’économie.
Vous cherchez à noyer le poisson par votre verbiage, mais ce que vous dites est factuellement inexact. Il y a beaucoup de moyens d’échouer quand on fait face à un challenge difficile, et peu de moyens de réussir. Et même si certains pays ont été touchés plus tard que d’autres (ou régions, comme les régions de l’ouest de la France), cela ne signifie pas que l’approche à base de dépistage massif précoce etc. ne vaut pas mieux que l’approche française.
Le fait qu’il y a eu moins de victimes dans l’ouest que dans l’est ou en RP s’explique facilement : l’épidémie y est arrivée un peu plus tard, et comme tous les comportements d’hygiène et de distanciation sociale, à commencer par les comportements individuels, se sont développés en même temps sur le territoire, le pic de malades y a été moins élevé. Cela ne signifie en aucun cas que si l’ouest de la France avait adopté une stratégie à base de dépistage massif, sans confinement généralisé, il n’y aurait pas eu moins de morts. En d’autres termes, si on prend la Loire-Atlantique, 156 morts à ce jour, il est évident qu’une stratégie correcte aurait entraîné 4 fois, peut-être 10 fois moins de morts ; comme en Corée ou dans les parties de l’Allemagne les moins touchées. L’un n’exclut absolument pas l’autre. Les facteurs s’ajoutent ! C’est le B-A BA de la science pour ne pas dire du bon sens.
Votre dernière phrase est puante. Vous êtes bien un politicard comme les autres : surtout, ne jamais rendre de comptes. Et calomnier son interlocuteur. Et vous voudriez me voir voter LR ?
@ Bruno
Vous demandez: “Si Macron est coupable, qui ne l’est pas ? À partir de combien de morts/million d’habs doit-on trainer un gouvernant en justice ?”
Vous posez là une bonne question qui, pour y répondre, en appelle d’autres:
– Comment Macron et ses prédécesseurs ont-ils organisé la faillite à plusieurs milliards du système hospitalier français ?
– Où sont passés les 26 millions d’€ de la recette des radars 2018 promis aux hôpitaux ?*
– Pourquoi les gouvernements successifs ne réclament pas la facture de 13 milliards d’€ de frais de santé que l’Algérie doit à la France ?
– Comment les gouvernement français successifs trouvent toujours le moyen d’envoyer des centaines de millions d’€ de nos impôts par exemple à la Tunisie (dans le cadre du bon voisinage, disent-ils, bien que cette puissance pétrolière n’est pas classée pays pauvre) ou pour alimenter la corruption palestinienne, et en même temps laisse crever le personnel hospitalier à la manière d’une république tiers-mondiste ?
__________
*Mesure incluse dans le PLF (Projet de Loi de Finances) pour 2019, reprenant cette mesure en affectant une partie des recettes des radars automatiques à un fond pour la modernisation des établissements de santé publics et privés créé par l’article 40 de la loi de financement de la sécurité sociale en 2001. Ce fonds est géré par la Caisse des dépôts et consignations et il peut être utilisé notamment pour les dépenses d’investissement des établissements de santé.
https://www.radars-auto.com/actualite/actu-radars-general/passage-au-80-kmh-seulement-26-m-reverses-aux-hopitaux-1447
j aurai dit la meme chose et un peu plus…ss
C’est qui “vous”
Jacques Ady : je voulais répondre , mais vous m’avez devancé !!!
Je suis à 100% d’accord avec vous .
Vous n’avez pas remarqué que depuis que l’Italie et l’Espagne utilisent largement le protocole (mi avril), leur situation s’améliore rapidement, plus rapidement que celle de la France
Pourquoi zéro morts en Espagne depuis plusieurs jours? Problèmes de remontée de statistiques ou???
Pourquoi zéro morts dans les Ehpad depuis 15 jours? problème de remontée des chiffres ou antibiothérapie largement prescrite si fièvre?
La solution n’était certainement pas de dire “paracétamol et rester chez vous”
@Jeanne,
L’Espagne a connu son pic plus tôt que la France. Toute l’Europe connait un fléchissement de l’épidémie. Pour l’instant, l’Espagne a 580 morts/ million d’habs contre 453 à la France.
Mais je n’en tire aucune conclusion d’ordre général. Je serais bien incapable de vous expliquer pourquoi d’un côté des Pyrénées (Pays Basque) il y a peu de cas et tant de morts de l’autre côté.
@ Bruno: je confirme: c’est bien un troll.
J’ai écouté cette video, hier, sur Sud Radio, Dreuz.info:
le Professeur Perronne énonce des vérités accablantes
pour ce gouvernement.
Des comptes doivent être rendus par les décideurs:
ils ont sacrifié, cyniquement, des milliers de vies
de Français, alors que les gouvernants de pays
civilisés faisaient , eux, les choix salutaires pour
leurs populations.
J’invite les véritables journalistes à enquêter sur les probables nombreux comptes offshore de Macron avec des prête-nom ! Si il s’avère que c’est vrai, il sera temps de foutre cette pourriture dans un égout.
L’argent est la meilleure et la pire des choses !!!! La cupidité et la vénalité mènent à ces réactions perverties………..
Niou,
Je me méfie de ceux qui clament que ceux qui pensent autrement sont vendus.
Quoi ? Les labos pourraient s’acheter le Dr Fauci mais n’auraient pas les moyens de s’offrir les médecins grecs, portugais ou marocains ?
Cela ressemble aux discours écolos qui prétendent que ceux qui doutent du réchauffement climatique sont forcément à la solde des pétroliers.
@ Bruno
Vous êtes sûr que tout va bien ? Quel rapport entre le Dr Fauci et vos médecins grecs, portugais ou marocains dont les big labos n’ont que faire ?
Le Dr Fauci est lié à la Maison Blanche depuis des décennies. Il est membre de l’Académie nationale des sciences, de l’Académie américaine des arts et des sciences, membre du Conseil de l’Institute of Medecine et de l’Académie Royale Danoise des Sciences et des Lettres (et ça ne s’arrête pas là).
Il ne joue pas du tout dans la même cour.
Aujourd’hui nous avons la certitude que nos gouvernants et les membres des commissions ayant entraîné l’interdiction du traitement du Pr Didier RAOULT se sont rendus coupables d’homicides. Le Code Pénal Code pénal – Article 221-6 | le sanctionne sévèrement :
“Le fait de causer, dans les conditions et selon les distinctions prévues à l’article 121-3, par maladresse, imprudence, inattention, négligence ou manquement à une obligation de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement, la mort d’autrui constitue un homicide involontaire puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende”. Il semblerait qu’aujourd’hui, tout est fait fait pour passer sous silence et oublier l’attitude des personnes incriminées, responsables de milliers de morts. Il ne peut y avoir deux sortes de Justice. Si cette Institution était libre comme elle prétend l’être, tout ce beau monde devrait déjà meubler le banc des accusés et être condamnés. Mais qu’en est il ? Ces gens là ne seront jamais inquiétés et continuerons à occuper des postes à responsabilités dont nous savons qu’ils en sont inaptes, voire dangereux. C’est un véritable scandale d’état !
Le France est dirigée par des pieds nickelés:
– Pétochard (Macron)
– Ripoux Le Dingue (Castaner)
– Branquignol (Salomon)
Le pouvoir et l’ argent sont les deux pires choses ; au 21 ième siècle nous reculons sur tout la liberté d’ expressions ; dire ce que l’ on pense à tout point de vue ; nos dirigeants nous manipulent et se remplissent les poches ; on détruit les partis politiques qui voulaient nous défendre et les gens stupides continuent à voter pour des partis et des politiciens corrompus qui ne nous défendent plus ; certains nous promettent tout gratuit ,mais ne nous expliquent pas ou ils trouveront l’ argent pour faire tourner ces sociétés ; sans doute de nouvelles taxes . Macron en France élu par effraction par les multi nationales comme Big-Pharma et le monde de la finance etc il mérite la destitution ,en démocratie mais nous sommes en dictature ,en Belgique c ‘est pareils Michel, Reynders tout ces gens sont au dessus des lois et reçoivent de gros salaire au 4 ième reish appelé l’ union européenne ; qui finance le terrorisme antisémite offre de l’ argent à l’ Iran ,aussi aux immigrés ; et sacrifie nos peuples et l’ avenir de nos enfants ; Di Rupo a réduit les futurs pensions de nos enfants .A quand un gouvernement en Belgique ???
Ahurissant…
https://www.facebook.com/113361003678540/posts/140231280991512/?vh=e
Bruno : Tout ce qui c’est passé et se passe pendant “l ‘épidémie” ailleurs qu’en FRANCE ,je m’en fout royalement , comment les autres pays ont géré cette pandémie je m’en fout royalement . Les statistiques des autres pays ,je m’en fout royalement . Ce qui m’importe c’est comment cette épidémie à été gérée en FRANCE . Et on peux dire que c’est une véritable catastrophe comment cette crise sanitaire a été gérée . Si j’oserai je dirai un assassinat de masse …….Tout ces fantoches incompétents du gouvernement et son chef des tas “Macron ” sont tous coupables d’assassinat et doivent être condamnés .