Abbé Arbez : l’association Sabeel que préside le révérend Naïm Ateek est un groupement de chrétiens palestiniens très opposés à Israël, inspiré par la « théologie de la libération ». Cette association militante est reconnue et soutenue par le Conseil œcuménique des Eglises (350 églises protestantes et orthodoxes) et développe son réseau de soutien dans le monde entier. Des activistes comme l’ancien patriarche catholique Michel Sabbah ou l’archevêque orthodoxe Attalah Hanna lui apportent leur appui.
Bat Yeor : ce mouvement s’en prend à la souveraineté d’Israël et reprend dans sa déclaration des thématiques connues. Le fait que l’Etat d’Israël soit déclaré « Etat juif » lui est insupportable.
Abbé Arbez : Naïm Ateek va jusqu’à affirmer qu’Israël est un état « raciste », ce qui rejoint les accusations d’ « apartheid » habituelles chez les mouvements pro-palestiniens.
Bat Yeor : Un Etat qui affirme son identité juive n’est pas pour autant raciste, car l’identité juive n’est pas raciste : ce sont les juifs qui ont dit que tous les hommes étaient égaux parce que « à l’image de Dieu », et que toute vie est sacrée. Je n’ai pas lu cette déclaration dans le coran ! Tous les pays musulmans affirment leur identité musulmane. La Russie affirme son identité orthodoxe, de même la Grèce. Attaquer Israël sur cette base, c’est faire preuve de racisme anti-juif et d’antisémitisme.
Israël n’est pas un état arabe, cette langue est la langue du djihadisme conquérant qui a détruit les cultures indigènes de la région. La Grèce, la Bulgarie, la Roumanie, la Serbie, la Macédoine, la Hongrie qui furent des colonies turques n’ont pas gardé le turc comme langue nationale.
Abbé Arbez : le premier § de la déclaration insinue que l’Etat juif a des intentions sournoises et dangereuses parce qu’il ne définit pas ses frontières. Or l’histoire montre que la question des frontières disputées ne peut pas être interprétée de la même façon de part et d’autre. Au cours des décennies depuis 1948, la partie arabe a toujours refusé les offres de négociations et a développé une approche belliqueuse contre Israël.
Bat Yeor : cette suspicion rappelle le style malsain des Protocoles des Sages de Sion et l’attitude nazie. Laisser entendre que les juifs veulent conquérir des territoires pour dominer le monde est un thème antijudaïque récurrent. Ce fut d’ailleurs l’argument fondamental du nazisme pour perpétrer la Shoah.
Abbé Arbez : le § suivant remet en cause le fait qu’Israël dans sa constitution affirme garantir l’accès de tous les cultes aux lieux saints de chaque religion. Il prétend que cette prise en compte était dictée par des concepts laïques alors que la définition récente d’un Etat juif s’appuie sur des considérations religieuses. La nouvelle loi serait selon Ateek éloignée de la charte des Nations Unies.
Bat Yeor : on revient ici à l’antisémitisme chrétien qui a toujours voulu expulser les juifs de leur capitale et a combattu la souveraineté d’un Etat hébreu. Maintenant, ces antisémites rebutés par la résurgence d’Israël qu’ils ont toujours combattu, soutiennent la colonisation islamique à laquelle les Eglises arabes s’accrochent misérablement pour pouvoir survivre en milieu musulman. On voit ce qui se passe avec Ste Sophie et il en sera de même avec le St Sépulcre à Jérusalem.
Abbé Arbez : en s’appuyant sur une citation biblique du prophète Michée évoquant le « respect du droit et la vigilance dans la marche avec Dieu », Naïm Ateek en appelle à la « résistance » contre l’Etat-nation d’Israël. Il est étonnant de voir comment ces milieux militants habituellement marcionites se raccrochent aux livres hébraïques pour fonder leur idéologie.
Bat Yeor : pourquoi rappeler le prophète Michée ? Les juifs connaissent leurs prophètes mieux que lui et savent ce que veut dire « droit, amour, marcher avec Dieu ». Ces mots dans le judaïsme n’ont pas le sens que les antisémites chrétiens et les musulmans haineux veulent leur donner. Qu’ils cherchent le sens de ces mots dans l’islam, surtout dans la relation avec les dhimmis : juifs et chrétiens.
Abbé Arbez : l’ancrage militant de ces groupements arabes chrétiens s’est fait autour de l’activisme panarabe, avec une forte dominante islamique. Cela semble être toujours le fil conducteur de ces instances locales connectées avec des réseaux anti-israéliens dans le monde chrétien occidental.
Bat Yeor : lorsque des Arabes se déclarent les ennemis d’Israël et menacent de le détruire, l’Etat hébreu a le devoir de neutraliser la dangerosité des criminels. Ne sous-estimons pas l’influence de l’idéologie nazie à laquelle adhèrent des chrétiens arabes de Palestine, Irak et Syrie, car des collaborations se sont poursuivies après la 2nde guerre mondiale.
Ateek n’a pas encore compris, même après tous ces conflits, qu’Israël est un Etat juif indépendant, qu’il s’est affranchi de tout statut discriminatoire, surtout de la dhimmitude islamique, et qu’il peut choisir ses immigrants comme tout autre état. Beaucoup de non-juifs vivent en Israël et respectent ses lois. Les Arabes qui depuis 1964 se revendiquent palestiniens sont originaires des pays arabes et ils peuvent y retourner s’ils ne sont pas heureux en Israël.
Abbé Arbez : on est frappé de constater combien les chrétiens de Terre sainte comme ailleurs dans le monde sont partagés dans la reconnaissance de l’Etat d’Israël, et qu’un travail d’explication à la fois historique et théologique reste indispensable dans les milieux d’Eglise. Même si côté catholique le Vatican rappelle régulièrement que la légitimité d’Israël est non négociable, et qu’un chrétien ne peut pas être antisémite, le poids du passé reste impressionnant dans les mentalités. Mais il y a surtout le rôle des médias orientés et la progression de l’antisémitisme musulman qui pèsent sur les consciences.
Bat Yeor : Malheureusement, des chrétiens, surtout ceux d’Israël, continuent à semer et propager la haine antisémite dans le monde. Comme si les victimes juives des crimes rituels, des massacres, des génocides ne leur suffisaient pas.
Merci chère Bat Yeor, pour cet entretien. Espérons très fort que le dialogue judéo-chrétien, partout où il existe, renforcera les liens fraternels et la recherche de la vérité, dans le respect de nos traditions.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Abbé Alain René Arbez, prêtre catholique, commission judéo-catholique de la conférence des évêques suisses et de la fédération suisse des communautés israélites, pour Dreuz.info.
Alain René écrit : “On est frappé de constater combien les chrétiens de Terre sainte comme ailleurs dans le monde sont partagés dans la reconnaissance de l’Etat d’Israël, et qu’un travail d’explication à la fois historique et théologique reste indispensable dans les milieux d’Eglise. Même si côté catholique le Vatican rappelle régulièrement que la légitimité d’Israël est non négociable, et qu’un chrétien ne peut pas être antisémite, le poids du passé reste impressionnant dans les mentalités”.
Il est exact qu’avec la déclaration Nostra aetate en octobre 1965, le Vatican a effectué un léger infléchissement “théologique”, qui était nécessaire et logique, mais qui ne fait simplement que rétablir la vérité (“La vérité est le sceau de D.ieu” – Talmud de Babylone). Mais il ne peut renverser et neutraliser en quelques années seize siècles d’antisémitisme et de haine atavique viscérale vis-à-vis des juifs et aujourd’hui à l’encontre de l’Etat d’Israël, que Dany Danon, ambassadeur d’Israël à l’ONU a très bien défini : “L’antisionisme est l’antisémitisme 2.0”. Cette déclaration de 1965 reste encore à mon avis purement … déclarative. De surcroît, la politique du Vatican est depuis 1948 ouvertement hostile à l’Etat d’Israël, le Vatican ne reconnaissant pas Jérusalem en tant que sa capitale (depuis 3000 ans) et soutenant ses ennemis, pour des raisons apparemment (uniquement ?) politiques. En effet, le retour du peuple juif à sa terre ancestrale, ses réussites exceptionnelles dans tous les domaines primordiaux et la place prise par l’Etat d’Israël dans le concert des nations (8ème puissance mondiale), lui pose problème et pour de nombreuses raisons, y compris théologiques. Par contre de nombreux chrétiens intelligents et courageux ont entamé un dialogue fondé sur la confiance et une amitié sincère : ce sont eux les artisans d’une nouvelle donne.
Au sujet des relations de l’Eglise et de l’état d’Israël, processus long et difficile dont on pourra apprécier le cheminement dans un article de Cairn ” Le Saint-Siège, les Juifs et l’État d’Israël ”
https://www.cairn.info/revue-outre-terre1-2004-4-page-341.htm
texte avec des éléments historiques éclairants, mais déjà ancien.
le successeur de Sabbah est Pizzaballa, désigné dans l’article comme étant dès ses débuts de custode plus compréhensif envers Israël.
on maintenant dans une phase nouvelle plus constructive.
Merci Philippe pour ce document extrêmement intéressant. Tout y est. Notons en particulier ce grossier mensonge, qui semble perdurer : “Paul VI suivit les recommandations de son prédécesseur Jean XXIII et fit approuver par Vatican II, le 15 octobre 1965, Nostra Aetate, une déclaration édulcorée en raison de l’opposition des États arabes, mais historique, sur les relations avec les Juifs. Révolution théologique : « Encore que les autorités juives et leurs partisans aient poussé à la mort du Christ, ce qui a été commis durant la Passion ne peut être imputé indistinctement à tous les Juifs d’alors ou aux Juifs de notre temps”.
@ David Pasder
D’accord avec vous. Mais pouvez-vous développer les raisons pour lesquelles, selon vous, les réussites d’Israël, “posent problème ” au Vatican ?
1- Prenez le temps de lire le document extrêmement instructif indiqué ci-dessus par Philippe Goldmann : https://www.cairn.info/revue-outre-terre1-2004-4-page-341.htm. Tout y est !
2- “Les réussites d’Israël posent problème” : comme vous le savez le christianisme a très rapidement après sa naissance prétendu être Israel Verus. Cette fausse vue théologique a engendré la Théologie de la Substitution, base en autres de l’hostilité du Vatican envers les juifs depuis seize siècles. Les conséquences terribles en Europe de cette position sont malheureusement bien connues.
3- La déclaration Nostra Aetate d’octobre 1965 a quelque peu amendé cette position théologique vis-à-vis du peuple juif de façon générale, mais ne peut fondamentalement accepter le fait que le peuple juif ait – conformément à la promesse faite par D.ieu à son peuple par la voix des prophètes d’Israël (cf. le Tanakh, la Bible hébraïque et “Ancien Testament”) il y a 2800 ans – reconstruit sa patrie ancestrale deux mille ans après sa destruction en 135 par l’empire romain, fait unique dans l’histoire humaine. Cela signifie que les prophéties d’Isaïe, Ézéchiel, Amos, etc… se réalisent et cela pose un sérieux problème théologique au Vatican.
4- D’où un double phénomène : l’incapacité de reconnaître l’Etat d’Israël et surtout Jérusalem comme sa capitale (depuis 3000 ans!), expression de la volonté du D.ieu d’Israël.
5- Pour preuve, si nécessaire : la Jordanie a occupé militairement et colonisé illégalement de 1948 à 1967 la Judée-Samarie et Jérusalem. A-t-on entendu la moindre protestation du Vatican ?
6- On comprend ainsi que la position du Vatican vis-à-vis de l’Etat d’Israël est aujourd’hui tant théologique que surtout politique, la Vatican se rangeant paradoxalement du côté des ennemis et contempteurs d’Israël…qui sont eux-même l’ennemi de la chrétienté ! et adoptant le narratif mensonger de ces derniers.
@ David Pasder,
Oui, les prophéties d’Isaïe, Ézéchiel, Amos, etc… se réalisent, c’est le propre des prophéties bibliques.
Vous évoquez les prophéties de la tradition juive, mais pour autant, ne négligez pas les prophéties de la tradition chrétienne qui, lorsqu’elles vont se réaliser, vont poser un problème théologique autrement plus sérieux pour le Vatican.
Les textes disent que Jésus va revenir. Or, si le Christ a confié les clés à Pierre, ce dont le pape tire sa légitimité, il est bien évident que ce dernier devra les Lui restituer à son retour en gloire, et avec elles l’autorité qui lui avait été confiée…
De la même manière que le Fils lui-même, selon les textes, doit la rendre au Père : « Ensuite viendra la fin […] alors le Fils lui-même remettra la Royauté à celui qui est Dieu et Père » (1 Corinthiens 15:24).
Et les Trois ne seront plus qu’Un, ce qu’avait annoncé Zacharie 14 :9 : « L’Éternel sera roi de toute la terre; en ce jour-là, l’Éternel sera seul, et son nom seul. »
C’en sera fini du système babylonien. Ça semble imminent sur l’échelle du temps.
les prophéties ne sont pas des prédictions, elles sont des éclairages du présent lorsqu’elles sont écrites.
c’est en ce sens qu’elles servent de clé de compréhension pour l’avenir.
Parce que selon vous, le Christ ne reviendra pas, ça n’est qu’une métaphore ?
ne mélangez pas les sujets!
l’annonce du retour de Jésus est beaucoup plus qu’une prophétie et n’a rien non plus d’une métaphore
Abbé Arbez, ce n’est pas le fond de mon propos.
Je reprend : si le Christ a confié les clés à Pierre, ce dont le pape tire sa légitimité, il est bien évident que ce dernier devra les Lui restituer à son retour en gloire, et avec elles l’autorité qui lui avait été confiée.
C’est vrai, c’est désagréable, mais comme vous le dites, c’est beaucoup plus qu’une prophétie.
je suis bien d’accord, les clés en question appartiennent à Jésus, le récipiendaire devra les rendre sans sourciller!
Magnifique !
Je n’ai pas de réponse à apporter à votre commentaire.
Une remarque importante toutefois. Vous écrivez : “Oui, les prophéties d’Isaïe, Ézéchiel, Amos, etc… se réalisent … Vous évoquez les prophéties de la tradition juive.”
La réalisation concrète et patente des prophéties n’appartient pas à “la tradition juive” : le peuple juif en Israël vit intensément la réalité de ce qui est décrit dans le Tanakh (c’est-à-dire la Bible hébraïque et donc non “l’Ancien Testament” relatif à quelque chose de disparu…) depuis des milliers d’années et vous pourrez si vous visitez Israël constater de visu la réalisation concrète actuelle de tout ce qui a été annoncé il y a 2800 ans et cela dans tous les domaines primordiaux : démographie, sécurité, gouvernance, économie, agriculture, agronomie, technologies, recherche fondamentale et appliquée dans tous les domaines de la science et de la médecine, miracle de l’eau, etc… transformant Israël en “bénédiction pour toutes les familles de la Terre”.
Ça n’était pas mon propos, qui ne demandait en effet pas de commentaire en effet. Ce n’était qu’un rappel de ce qui est occulté la plupart du temps…
@Pat,
Je ne voudrais pas vous offenser ni tout autre ayant vos convictions.
Cependant quand vous dites :
« Or, si le Christ a confié les clés à Pierre, ce dont le pape tire sa légitimité, il est bien évident que ce dernier devra les Lui restituer à SON RETOUR EN GLOIRE, et avec elles l’autorité qui lui avait été confiée… »
Vous faites bien de préciser « SON RETOUR EN GLOIRE », car selon la manière littérale dont vous interprétez les écritures, nous savons que ce retour est attendu à un certain moment… Et alors savez-vous ce qui se passera ?
Exactement ce qui s’est passé lors de la venue de Jésus ! Savez-vous qu’en ce temps-là et encore aujourd’hui, précisément, selon des calculs théologiques, certaines conditions sont requises pour être le Messie. Il y a entre autres, la descendance qui doit être de la lignée du Roi David et un nombre d’années défini entre chaque génération. Il me semble que c’est 40 ans. Il y a d’autres règles, mais je m’arrête là, c’est suffisant pour ce que je désire vous dire.
Il se trouve que durant la période du Christ le monde Juif attendait son Messie… Et justement il y en avait pléthore qui remplissai(en)t les conditions et pas mal de charlatans qui étaient habiles en « magie » qui prétendaient l’être.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Messie_dans_le_juda%C3%AFsme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9tendants_juifs_%C3%A0_la_messianit%C3%A9
Comment alors oser reprocher aux juifs de l’époque de n’avoir pas reconnu Jésus pour ce que l’Église Chrétienne dit qu’il est ?
D’ailleurs parmi tous les autres « prétendants », Jésus ne s’est pas rendu si amène envers les siens, au point que dans sa ville même on le traitait de fou, d’où la fameuse formule « nul n’es prophète en son pays. »
http://www.linternaute.fr/expression/langue-francaise/6703/nul-n-est-prophete-en-son-pays/
Le Messie attendu par les Juifs devaient pour le dire simplement faire du bien à son peuple… On sait maintenant ce qu’il en a été pour les Juifs depuis la création du Christianisme….
Alors « SON RETOUR EN GLOIRE », sera reconnu comment ?
Aujourd’hui où la technologie a dépassé tant de ce que l’on appelait miracles dans l’antiquité ?
Il devrait émaner de lui quelque chose de “surnaturel” ou quelque chose comme çà !
Même les 10 plaies d’Égypte, aujourd’hui sont expliquées par les autorités théologiques juives soit comme un tour de magie pour les bâtons transformés en serpent… et pour le reste des manifestations de la nature, mais dont le miracle se trouve dans le fait qu’ils se soient manifestés juste quand cela a été nécessaire.
Je vous renvoie donc à ce que vous a répondu l’Abbé Arbez pour ce qu’il en est des prédictions que vous citez.
” Nous savons que ce retour est attendu à un certain moment… Et alors savez-vous ce qui se passera ?”
“Même les 10 plaies d’Égypte, aujourd’hui sont expliquées par les autorités théologiques juives soit comme un tour de magie.”
Intéressantes affirmations. Toute votre intervention est intéressante et riche.
Bien sure je ne sais pas ce qui se passera lors de la parousie des chrétiens ou de la venue du Massia’h mais je vais vous raconter une histoire juive.
Une histoire d’âne. L’animal intervient dans le processus de délivrance du peuple juif (et par là aussi de l’humanité comme vous semblez ne pas en avoir pris conscience) à trois reprises.
Tout d’abord avec Abraham lors de la Ligature d’Isaac (appelé par les non-Juifs le sacrifice), ensuite avec Moïse lors de la sortie d’Egypte et les prophètes disent que ce brave animal sera au côté de, non pas de Jésus, mais du Messie pour la délivrance finale.
Il y a des animaux “magiques” comme les chiens qui aboyaient lors de la mort des Premiers nés en Egypte sauf près des maisons des Hébreux.
Revenons-en à notre âne. En hébreux son nom s’écrit ‘HMR sans voyelle comme tout les mots. Il se prononce ‘HaMoR. Il se trouve que c’est le même mot avec une autre prononciation ‘HoMeR qui veut dire matière.
Et alors me direz-vous?
Dans le cas d’Abraham l’âne sert à transporter le bois du bûcher et les serviteurs d’Abraham, faute d’être doué d’une spiritualité suffisante, sont ordonnés de rester avec l’âne -la matière dans la dernière étape de l’élévation d’Isaac. L’âne est un soutien matériel un accessoire dans l’aventure spirituelle. Il participe en portant le bois.
Quand Moïse quitte son beau-père, son épouse et son fils sont portés par l’âne. La matière apporte son aide au processus de délivrance des Hébreux. Ce sont les miracles que va effectué Dieu. Non Alice il n’y a pas de théologiens juifs (expression mal venue) et plus sérieusement il n’y a pas de tour de magie.
Aucun Juifs religieux, aucune autorité respectée, ne prétendra le contraire. Dieu a fait et fera des miracles הַלְּלוּיָהּ halelouyah. Mais, Aline, vous n’êtes pas obligée de croire en la Providence divine. Pour nous les Juifs Dieu renouvelle effectivement (et non symboliquement) l’oeuvre de la Création à chaque instant. Je ne sais pas ce qu’il en est pour l’Abbé Arbez.
Au final c’est le Massi’ah qui montera l’âne et qui mettra la matière à son service et à celui de la délivrance de l’humanité toute entière. Alors la multiplication des miracles s’imposera à tous. En voilà un signe qui devrait en étonner plus d’un.
Et Jésus, quelque soit son nom, et je vous le souhaite, annoncera le rétablissement du Royaume de Dieu sur terre après des milliers d’années d’attente. Les peuples viendront rejoindre les Juifs à Jérusalem pour Le célébrer et la terre sera en paix. La matière sera dominée par le Massi’ah et sera transformée.
Conception juive de la venue du fils de David (non du fils de Dieu, le père). J’ai simplifié la pensée des prophètes d’Israël qui nous ont enseignés le messianisme vient avant Yavné (private joke).
Mon histoire vous plait?
@Philippe Goldmann,
Est-ce que votre histoire me plait ?
Comment vous répondre, quand personnellement la seule vraie assurance que j’aie est celle qu’il existe un Dieu unique universel, immanent et omniscient ?
Que ma croyance en lui est si forte, que vous n’avez guère besoin de chercher à vouloir me faire adhérer au conte « prophétique » de l’âne.
Je respecte les religions et les croyances du Monde entier (comme je l’ai dit tant de fois sur ce site) comme je ne peux me permettre de réfuter la Foi Chrétienne…Car Dieu s’il a voulu aurait-il été incapable de se matérialiser en Jésus, en Krishna ou tout autre représentation dans d’autres contrées. Tout ce qui participe à donner la Foi est pour moi du domaine de Dieu. Donc tous ceux qui ont la Foi, quelque forme qu’elle prenne, c’est pour moi de la seule volonté de Dieu.
Adonaï élohénou, adonaï ehad !
Maintenant moi, je le précise encore, car ce n’est que mon avis et mes ressentis… Croire en une immanence est une chose, et croire aveuglément sans sens critique, dans des écrits qui ne sont pas incréés, mais présentés comme inspirés… C’est être un peu béni oui/oui.
Je crois que le créateur qui je pense fortement nous a offert le « libre arbitre », n’attends pas de nous ce genre de chose. Au contraire !
D’ailleurs la religion Juive (dont je suis) l’a compris puisque les « théologiens »…Je garde cette définition car elle a le sens que je désire personnellement…
Mais prenez Rabbins si cela vous convient mieux.
Je reprends donc si la religion juive devait être dogmatique, les théologiens se seraient contentés de l’Ancien Testament…Or il y a 45 ouvrages canonisés qui complètent la Bible, et dont certains sont ceux qui cherchent sans cesse à travers le temps, à comprendre le plus précisément possible les textes de l’ancien Testament, qui vous le conviendrez, n’est pas très disert en explications…
Et la religion Chrétienne idem avec ses autres ouvrages dont 20 sont canonisés.
Mais quand Dieu dit dans la Génèse : « Adam connut Eve, …. »
Vous conviendrez que l’on ne peut faire plus succinct. Nous sommes loin de la littérature.
Il en est ainsi dans tout l’Ouvrage !
Et donc, alors que déjà la Bible étant passée dans je ne sais plus quel ordre, mais dans plusieurs mains, dont les Cananéens d’abord je crois, les hébreux, les Grecs (dont plusieurs interprètes)… à l’arrivée, nous pouvons envisager sans blasphémer, que même sans la moindre malice, des interprétations aient pu être faites… différentes !
C’est pour cela que moi (encore, mais pour ne mettre en cause que moi-même) je me permets par endroits des textes, d’avoir des questionnements conséquents.
Ce qui ne m’empêche d’apprécier l’existence de ces Ouvrages saints qui racontent tout d’abord l’Histoire… et y est adjoint un guide pour mener une existence morale et saine.
Celle qui a prévalue dans une grande partie du Monde.
J’ai une telle foi en l’existence du Créateur, que de trouver par l’intermédiaire de ces ouvrages le moyen de manifester notre reconnaissance… Nous, à la manière Juive et d’autres différemment… C’est quelque chose qui me plait infiniment.
Pour autant, pardonnez-moi, cela ne m’a jamais empêchée d’avoir le sens critique ici, comme pour toute chose… Ce qui au début, quand je suivais des cours avec des Rabbins énervaient ceux-ci, un tantinet… Mais finalement (j’en ai usé deux) ils ont confié à l’ami avec qui j’allais au cours… que, j’étais une personne dans le cours qu’ils appréciaient. Parce qu’au moins d’une part : Ils étaient sûrs que j’écoutais, et d’autre part, ils préféraient que par mon libre arbitre, que non seulement ils me concédaient, mais davantage… ils m’encourageaient à avoir… et finissaient en disant qu’avec ma curiosité et mes critiques, ils étaient assurés que je ne m’arrêterais pas au cours, mais que je chercherais toujours à comprendre par tous autres moyens.
Ce que j’ai toujours fait et ce que je fais toujours.
Pour ma relation avec le tout puissant, étant donné mon parcours de vie et mon destin, je pourrais remplir des tonnes de livres. Et vous comprendrez que peu de personnes par la force des choses, peuvent se sentir aussi proche de lui, toujours, à tout instant.
C’est pour cela que vous pouvez penser que je m’adresse toujours « Au Bon Dieu, plutôt qu’à ses Saints ».
Pour tout le reste je suis preneuse ! La religion par des contes, métaphores et paraboles, tout est ingrédient qui enrichit la réflexion.
@ David Pasder
Merci beaucoup. Je viens de lire l’article…consternant. Comme votre point 3. Je n’avais pas envisagé le parti pris pontifical anti Israël pour ces raisons. Je ne l’avais d’ailleurs jamais compris en ce sens. Je le considérais même anti chrétien. Car comment comprendre alors que des Chrétiens, comme les Évangélistes, se réjouissent,
eux, du retour des Juifs sur leur terre et dans leur capitale ? Et pas le Vatican ? Quelle est donc cette lecture biblique lourde de conséquences tragiques qui accrédite l’idée que les Juifs n’ont pas droit à leur terre parce qu’ils auraient failli/trahi ? Le Vatican fait du tort aux Juifs mais également aux Chrétiens en entretenant ces inepties. Il favorise l’islam en fin de compte.
Je vous propose d’écrire directement au Vatican pour les interroger sur ce fait fort intriguant 🙂 et vous conseille de lire les nombreux articles très instructifs de l’abbé Alain René Arbez qui prouve de façon magistrale le lien très fort qu’ont les Chrétiens avec le peuple juif.
Effectivement, de nombreux chrétiens dans le monde, catholiques et essentiellement évangéliques, se réjouissent aujourd’hui, pour différentes raisons, du retour d’Israël à sa terre ancestrale conformément à la promesse faite par D.ieu à Son peuple. Qu’ils soient bénis.
Merci pour l’envoi de cet entretien, Bat Yé’or et M. L’ Abbé.
Concernant le dernier § de Bat Yé’or: la position des “Chrétiens,
surtout ceux d’Israel qui continuent à propager la haine
antisémite”, l’on a du mal à comprendre pareille attitude.
Chacun est à même de constater, en écoutant les nouvelles,
que l’islam conquérant continue à s’attaquer aux Chrétiens,
aux Juifs ( en Israël, bien sûr, mais aussi en Europe, en
Occident, en Inde, un peu partout sur la planète, causant
d’innombrables victimes et destructions), et aux minorités:
par exemple aux Yezidis, aux Khakaïs ( site Jforum)…
Il suffit d’un seul voyage en Israel, pour se rendre compte
que TOUTES les religions voient leur pratique garantie
par les Israéliens. Le christianisme est le premier
bénéficiaire de la protection israélienne.
Bethlehem, qui est est sous contrôle de l’Autorité
palestinienne depuis les années 90, voit le nombre de
Chrétiens diminuer ( ce qui était prévisible). Il y a donc
de la mauvaise foi à attaquer Israel. Les Chrétiens,
dès que leur existence dépend d’autorités mahométanes,
sont en sursis sur leur territoire.
Nous le constatons, avec tristesse, en France.
J’aborde cette question dans mon commentaire. Il faut constater que la haine du peuple juif et de l’Etat d’Israël est totalement irrationnelle et consubstantielle au vécu européen. L’hostilité du monde islamique vis-à-vis des chrétiens n’a aucune incidence sur cette haine séculaire.
Bethléem : le pourcentage des chrétiens est passé avec l’AP de 60% en 1995 à environ 12/15% en 2019. La majorité de ces chrétiens émigrent aux USA et en Australie.
Il est douteux que “les chrétiens” soient intrinsèquement judéophobes : ce sont des chefs chrétiens qui sèment et promeuvent la stigmatisation des Juifs afin de faire négativement l’unité de groupe à leur profit (omnis determination est negatio).
L’hostilité musulmane aux Juifs utilise et aggrave doublement la judéophobie chrétienne :
1) dans la phase de préconquête d’une terre chrétienne, les militants islamistes se servent des hommes politiques chrétiens judéophobes pour gravir les échelons, et ils instrumentalisent les incidents antisémites (cf. France 1973-1995) ;
2) dans la phase suivante, quand ils tiennent assez le pays, les musulmans oppriment davantage les Juifs (plus facile, ils sont moins nombreux) et en menacent en permanence les chrétiens : Si tu ne te soumets pas assez, on te traitera comme on traite les Juifs. Alors, parmi ces chrétiens, plus d’un croit se protéger en manifestant plus de judéophobie (~syndrome de Stockholm, cf. les chrétiens d’Orient).
Effectivement, Valp, vous décrivez bien le phénomène. Et ceux qui disent que les attaques contre les Juifs sont l’affaire de tous ont bien raison, ils ont compris l’enchaînement logique vers un totalitarisme, nazi ou islamique.
“Il est douteux que « les chrétiens » soient intrinsèquement judéophobes : ce sont des chefs chrétiens qui sèment et promeuvent la stigmatisation des Juifs ….” : je suis entièrement d’accord avec vous.
De nouveau : de nombreux chrétiens intelligents et courageux ont entamé un dialogue fondé sur la confiance et une amitié sincère : ce sont eux les artisans d’une nouvelle donne vis-à-vis du peuple juif et de l’Etat d’Israël.
@ Abbé A. R. Arbez,
Cher Abbé Arbez
Depuis que j’ai découvert Dreuz, je suis vos interventions avec grand intéret. Pour info, je suis un “Chrétien Culturel”, né en France dans une famille catholique, baptisé, qui s’est éloigné intellectuellement de l’Eglise, tout en gardant pour elle affection et respect.
Pour mon travail, j’ai beaucoup voyagé et séjourné au Proche-Orient ( Liban,Israël, pays arabes). Au fil du temps, je me suis fait une opinion personnelle assez tranchée, basée sur l’observation et l’écoute.
Voici les résultats:
— Soutien inconditionnel et total à Israël et au peuple Juif, phares de civilisation dans un océan de sauvagerie et d’obscurantisme.
— Le grand danger qui menace de mort notre belle civilisation Judéo-Chrétienne est l’Islam conquérant et hégémonique, qui veut s’emparer du Monde entier.
— Tous les “Juifs de Gauche” européens, Américains ou Israéliens, sont des traîtres.
— Les Chrétiens de gauche, qui prolifèrent chez les Catholiques et les Protestants cités dans l’article, sont soit des traîtres, soit de dangereux inconscients.
— Gisèle Orebi-Litmann, qui signe ses ouvrages Bat Ye’Or, est une des plus remarquables personnes vivantes actuellement.
— L’Islam n’est pas une religion malgré les apparences, et doit etre combattu jusqu’à sa dispartion ou à une réforme totale qui le rendrait compatible avec le reste de la communauté des humains.
PS: Merci Monsieur l’Abbé pour avoir réussi à interviewer Bat Ye’or, et merci à Dreuz pour la publication.
Belles con lusions
@Man
???????
Jacques Barrio , je vous note : 100 % !
Ephraïm , Jérusalem
@ Jacques Barrio.
Vécu similaire, les voyages en moins. Parfaitement bien résumé, merci.
Cette discussion est assez juste surtout la conclusion qui est intéressante. En tant que chrétienne catholique je ne juge pas Israël pas plus que la religion juive mais lorsqu’on voit l’attitude du pape actuel on peut se poser la question sur ses convictions… lorsqu’il va au Moyen Orient, ramène des musulmans et leur lave les pieds alors que les chrétiens d’orient se font massacrer par ces derniers….? Je ne l’ai jamais entendu (il faut dire que je l’écoute le moins possible) faire une déclaration sur un rapprochement réel avec Israël. Personnellement je me place dans l’attitude que me commande la loi de Jésus Chris “tu aimeras ton prochain comme toi même. Notre “Livre” est autant l’Ancien Testament que l’évangile soit le Nouveau Testament. Je trouve le peuple juif admirablement courageux et pacifique, je ne leurs souhaite que de vivre sur les terres de leurs ancêtres dans la Paix.
@ Chris83
Il nous faudrait le cardinal Sarah comme pape. Peut-être que lui aura le courage de reconnaître Jérusalem capitale éternelle d’Israël.
@ Fleur de Lys
A choisir je préfèrerais voir l’Abbé Arbez s’assoir sur le Saint Siège !
je vais commencer ma campagne pour être élu…comme au bon vieux temps.
Avec vous, nous aurions un Pape qui a de l’humour, ça ferait beaucoup de bien !
pour l’instant je reste soupape…
les israéliens peuvent continuer à vivre comme bon leur semble sur ce territoire (amputé de la moitié due celui des douze tribus) et si les arabes n’y sont pas favorables, qu’ils aillent où bon leur semble !
une chose est sure, jamais ils ne se laisseront jeter à la mer, jamais ils ne se soumettront comme le font les peuples ouest européens, tant pis pour ceux qui ont toujours refusé tous les plans de paix
DIEU VEILLE ……..AMEN AMEN AMEN
Merci pour laisser partager en un débat d’un hauteur et d’actualité grand. Etonnant vraiment, que les chrétiens d’Israel soient antisémites. Quand ils ont la chance de vivre dans un état de liberté et démocratie, qu’est-ce leur problème?
Heureusement, pas tous, loin de là!
Le problème des chrétiens d’orient c’est peut-être une sorte de syndrome de Stockholm.
” Le syndrome de Stockholm est un phénomène psychologique observé chez des otages ayant vécu durant une période prolongée avec leurs geôliers et qui ont développé une sorte d’empathie, de contagion émotionnelle vis-à-vis de ceux-ci, selon des mécanismes complexes d’identification et de survie.”
Comme toutes les minorités vivant sous le joux d’un maître cruel il a été nécessaire pour les arabes chrétiens de se faire petit et de se fondre dans l’antijudaïsme ambiant qui est atavique chez les musulmans. ” Les Juifs sont nos chiens “.
Les chrétiens d’orient ne s’identifient pas aux chrétiens d’Occident et ne perçoivent pas la responsabilité de l’Eglise dans la shoah. Aucun complexe de culpabilité et donc nul sentiment ou besoin de faire tchouva (de se repentir) et de se tenir écarté de ses erreurs passées. J’aimerais un sondage sur la psychologie des chrétiens dans leur rapports à la shoah et plus généralement une segmentation selon les différentes Eglises.
L’enseignement du mépris (l’obsession du dénigrement des Juifs) qui est le fond de l’attitude chrétienne à partir du IVè siècle n’a jamais cessé. Il faut attendre Vatican II et la Déclaration Nostra AEtate pour que l’Eglise de Rome fasse sa révolution copernicienne.
Je vais même avancer que derrière une domination politique la chrétienté vie un complexe d’infériorité face au judaïsme. Le Juif est antérieure au chrétien, il ne dépend ni du christianisme, ni de l’islam qui tout deux n’existent qu’en empruntant (et en dévoyant) l’histoire et la liturgie juive (les fêtes juives comme les prières à travers les Psaumes). Et les Juifs résistent et ils ne reconnaissent ni Jésus et encore moins Mahomet malgré des siècles de discriminations, de pogroms, d’oppression et de conversions forcées.
Rome met aujourd’hui sur un pied d’égalité le salut des Juifs mais pas les autres composantes de la chrétienté qui elles n’ont pas fait ce travail.
“les juifs”?
Il y a cependant des postures diverses chez les juifs à l’égard de la personne de Jésus.
Si on lit Armand Abecassis, ou Daniel Boyarin, on découvre des aspects très différents de ce que vous dites à ce sujet. beaucoup d’intellectuels juifs – et depuis longtemps – ont rapatrié Jésus sur le terrain du judaïsme et des traditions spirituelles diverses qu’il comportait à l’époque du 1er siècle.
Pour faire bonne mesure, rappelons que l’Eglise catholique a reconnu officiellement l’État de Palestine, et que le pape a inauguré l’ambassade palestinienne en 2017, c’est à dire hier…
le pape n’a rien inauguré du tout! il a reçu Mahmoud Abbas qui a lui-même ensuite inauguré son ambassade “palestinienne”.
il reçoit tous les chefs d’état ou assimilés qui désirent le rencontrer.
vous aimez les raccourcis…
Soit, Wikipedia se trompe.
Il reste que l’Eglise catholique reconnait l’Etat palestinien…
Première page de la recherche sur Google : ” état de palestine vatican ”
– Le Vatican reconnaît l’Etat de Palestine par un accord historique :
https://www.francetvinfo.fr/politique/le-vatican-reconnait-l-etat-de-palestine-par-un-accord-historique_1698623.html
– Le Vatican reconnaît l’Etat palestinien
Un accord de principe pourrait être signé dès dimanche à l’occasion de la visite du président palestinien Mahmoud Abbas au Vatican.
https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/05/13/le-vatican-reconnait-l-etat-palestinien_4633043_3218.html
– Le Vatican a ajouté son poids religieux et politique dans le processus de reconnaissance de la Palestine en annonçant, mercredi 13 mai, qu’il signerait « dans un avenir proche » un accord avec l’« Etat de Palestine ».
https://www.egliserusse.eu/blogdiscussion/Le-Vatican-reconnait-l-Etat-de-Palestine_a4291.html
– Le Vatican s’apprête à signer un accord sur les droits de l’Église catholique dans les territoires palestiniens. Un symbole fort qui confirme sa pleine reconnaissance de «l’État de Palestine», même si le Saint-Siège parle d’«État de Palestine» depuis début 2013, à la suite du vote de l’ONU en novembre 2012.
https://www.lefigaro.fr/international/2015/05/13/01003-20150513ARTFIG00384-le-vatican-va-reconnaitre-l-etat-palestinien.php
– Le Vatican confirme sa reconnaissance de “l’Etat de Palestine”
https://www.lejdd.fr/International/Proche-Orient/Le-Vatican-confirme-sa-reconnaissance-de-l-Etat-de-Palestine-732258
– L’accord entre le Vatican et l’Etat palestinien entre en vigueur. MILAN (Reuters) – L’accord signé l’an dernier pour officialiser la reconnaissance de facto de la Palestine par le Vatican est entré en vigueur samedi, a annoncé le Saint-Siège.
https://www.capital.fr/economie-politique/l-accord-entre-le-vatican-et-l-etat-palestinien-entre-en-vigueur-1094377
– Le Vatican a signé le 26 juin 2015 son premier traité avec « l’État de Palestine ». Cette convention, qui porte sur les activités de l’Église catholique dans les territoires palestiniens, constitue une reconnaissance formelle de l’existence d’un État palestinien par le Saint-Siège.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/757690/accord-vatican-reconnaissance-palestine-entree-en-vigueur
– Un premier accord officiel est sur le point de sceller la reconnaissance de l’État palestinien par le Saint-Siège. L’accord de principe est critiqué par Israël, qui y voit une embûche au processus de paix.
https://www.linfo.re/monde/europe/669203-le-vatican-reconnait-officiellement-l-etat-de-palestine
@ Philippe Goldmann. Le Vatican ayant reçu le représentant d’un Etat inexistant, la reconnaissance de cet “Etat” par le Vatican est donc une fiction? Il ne se serait donc rien passé d’autre qu’un mirage puisque nous sommes dans le domaine de la fiction, non? Juste un mauvais rêve autrement appelé cauchemar … La plaque apposée sur “l’ambassade” de “L’Etat de Palestine” au Vatican représente juste un décor destiné à une future production Hollywoodienne. Pas de panique. Tout vient à point à qui sait attendre …
@gigobleu. Je vous conseille la lecture attentive des informations très révélatrices fournies par Philippe Goldmann. Elles permettent de comprendre que le Vatican reconnaît, pour des raisons obscures qu’il convient d’élucider 1- un “état” qui n’existe pas et n’a jamais existé, 2- celui d’un soi-disant “peuple” inconnu (migrants de travail essentiellement arrivés des pays arabes avoisinants à la fin du 19ème siècle et au début du XXème siècle) 3- forgé de toutes pièces à la fin des années 60 par le KGB soviétique, 3- qui n’a pas et n’a jamais eu de frontières, ni de capitale 4- qui n’a pas d’histoire 5- qui n’a pas de nom arabe et emprunte le nom grec (Palaestina, traduction de l’hébreu Plishtim, pays des Philistins, envahisseurs de la Terre d’Israël venus il y a environ 4000 ans de Crète puis des îles de la Mer Égée) 6- donné par les Romains en 135 au terme de massacres et de déportation de millions de juifs afin d’éradiquer tout lien entre le peuple juif et la Terre d’Israël, 7- qui inscrit dans sa “Charte” haineuse de façon explicite son objectif d’éradication totale du peuple juif de son pays, de retour dans sa patrie ancestrale non seulement sur la base du Tanakh, la Bible hébraïque et tel qu’inscrit dans la mémoire de l’humanité, mais également de droit sur la base de décisions irrévocables de différentes organisations internationales prises il y a plus d’un siècle. Rappelons que la Palestine a été le nom donné de 135 à 1948 à l’ancien pays d’Israël et est devenu en mai 1948 l’Etat d’Israël sur environ 75% de son territoire. Cette « reconnaissance » par le Vatican constitue en fait un appui manifeste immoral à une tentative renouvelée de substitution, cette fois-ci non plus théologique (Verus Israël), mais territoriale, basée sur l’idéologie guerrière et destructrice du Dar ‘Es Salam.
Je suis d’accord avec chaque point précisé par David Pasder.
Pour la conclusion, une seule nuance: je pense que deux éléments interviennent dans la “reconnaissance” du projet “état palestinien” par le Vatican, auquel à l’époque beaucoup de nations adhéraient (les 2 états), c’est que la diplomatie vaticane établit des liens systématiques avec toutes les instances politiques existantes en vue d’un dialogue, sans oublier le souci majeur de préserver le sort des chrétiens vivant dans des territoires à dominante islamique. Aujourd’hui, la donne a changé.
@ Père Arbez
Je trouve aussi remarquable l’explication de David Pasder. J’en frémis que tant d’imposture historique obtienne autant de faveur.
Mais pourquoi dites-vous que la donne a changé ? Et pour qui ? Pour le Vatican qui ne doit plus continuer ce numéro d’équilibriste parce que, de toute façon, les chrétiens d’orient sont condamnés ?
la donne a changé parce que le projet à deux états se révèle impraticable, et parce que la pression sur les chrétiens a encore empiré.
Oui Monsieur l’Abbé, même Israël a adhéré à l’idée d’une paix possible. Avec les accords d’Oslo ce n’est pas un état palestinien qui a été consacré mais un simple processus devant aboutir à la paix. Un marché de dupe a été passé l’échange de terre en faveur des Arabes contre la paix et la sécurité pour les Israéliens.
Deux ans après l’arrivée d’Arafat les attentats (et les morts) contre les civiles avaient doublés.
C’est tout le processus qui est mort. Les Arabes ne devaient pas demander de reconnaissances internationales avant la fin du processus et surtout ne pas poursuivre les attentats.
L’Autorité palestinienne n’a pas cessé de s’introduire dans les instances internationales et de se faire octroyer la reconnaissance … comme par le Vatican.
Pour ce qui est des attentats ce sont 7/8% du budget soit environ 170 millions de dollars que Ramallah dépense aujourd’hui annuellement pour encourager le terrorisme en payant les crapules emprisonnées et/ou leur familles. Ils reçoivent au minimum 300 dollars par mois soit le revenu moyen d’un arabe et jusqu’à 3 000 dollars pour les terroristes le plus méritants. Il s’agit de ceux qui ont tué le plus de civils.
Les instances politiques du Vatican ont maintenu des liens politiques et un dialogue pendant des décennies sans que le monde entier ne titre que le Vatican a reconnu l’état de Palestine. Il a du se passer quelque chose de plus que l’on n’avait pas connu dans le passé. Enfin sauf si l’Abbé Arbez persiste a affirmer le contraire car alors je m’inclinerais devant l’autorité. Si c’est comme cela que l’on doit faire.
1/ je n’affirme aucun contraire!
2/ quant à “l’autorité”, ici c’est seulement Jean Patrick Grumberg, un homme de bon sens et soucieux d’un climat de dialogue digne de ce nom.
@ David Pasder. Je suis bien sûr entièrement d’accord avec ce que vous dites. Et je suis heureux aussi que l’Abbé Arbez reconnaisse que la donne a changé et que la diplomatie vaticane s’est en quelque sorte “plantée” sans obtenir les résultats espérés. Pierre Chaunu disait (je crois) à peu près ceci: “Dans l’au delà, les premiers seront les derniers mais, dans notre monde remis à l’endroit, les premiers sont les premiers et que les derniers ne se fassent pas d’illusions, ils resteront les derniers …”.
il faut bien comprendre le sens de ces accords Vatican-autorité palestinienne: le but est d’assurer au mieux la survivance d’institutions catholiques sur un territoire où la religion officielle serait l’islam.
Il ne s’agit pas d’approuver les pratiques des militants OLP ou d’exprimer le désir d’un état musulman de plus!.
Cher Alain René Shalom.
1- Je pense que tous les lecteurs de Dreuz, y compris ceux juifs, vous soutiendront dans votre candidature à la Papauté. Vos compétences et votre intelligence redorera le blason terni du Vatican.
2- Je conteste l’explication/justification des accords entre le Vatican et un mouvement terroriste en complet-cravate, l’OLP, dont le but déclaré est la destruction de l’Etat d’Israël et l’éradication du peuple juif qui y demeure. Le Vatican prouve ainsi qu’il est avant tout une organisation politique et idéologique jouant le jeu de l’OLP et prenant partie de façon blâmable dans la “stratégie du salami” inaugurée par l’architerroriste égypte Y. Arafat.
3- Un des éléments de cette “stratégie” délétère a été la signature néfaste des “Accords d’Oslo” conconctés par l’extrême-gauche israéliennes et soutenue honteusement par des pays européens ouvertement antisémites et anti-israéliens bien connus.
4- Ces mêmes nations nient le droit absolu d’Israël à la Judée-Samarie et veulent aujourd’hui imposer une entité terroriste islamique au sein de l’Etat d’Israël.
5- Je conteste également l’assertion : “le but est d’assurer au mieux la survivance d’institutions catholiques sur un territoire où la religion officielle serait l’islam”. Si c’est le cas, comment expliquer, malgré ces “accords” entre le Vatican et l’OLP (so-called l’AP) que le pourcentage des chrétiens de Bethléem soit passé avec l’AP de 60% en 1995 à environ 12/15% en 2019 ?
6- En fait, et sans revenir sur ce que j’ai écrit précédemment, cela prouve l’inanité et l’hostilité manifeste de cet accord politique anti-israélien et prouve … qu’il faut dissoudre l’AP : seul Israël laisse une liberté totale à toutes les religions, dont en partie la chrétienté. Le père Gabriel Nadaf en témoignera et le Vatican le sait fort bien.
7- Je conseille au Vatican de réagir de façon plus incisive contre la Turquie qui vient de transformer la cathédrale Sainte-Sophie en mosquée.
cher David, évidemment ma “candidature” à la fonction papale était un clin d’oeil humoristique, encore que, je ne ferais sans doute pas pire qu’un autre, étant donné les souverains poncifs émis trop souvent par l’institution…
il est vrai que la situation des chrétiens en Falestine n’est pas brillante, malgré les tentatives d’accords établis avec tout le décorum diplomatique, mais le fait d’essayer ne me choque pas en soi.
je connais dans le détail ce que vivent les chrétiens palestiniens, car le curé arabe de Beit jala (face à Giloh) avait passé une journée avec moi à Genève pour me raconter ce qui se passe sur le terrain. Il était démuni pour résister aux coups montés par les commandos et pensait qu’un protocole signé par OLP avec le Vatican pourrait alléger la souffrance de ses fidèles. Mais on sait ce que valent les accords passés avec les infidèles…Cela dit dit, le Père Abddennour aimait Israel et les juifs. Il est mort d’un AVC récemment. RIP
Vous avez surement raison.
C’est comme ce salopard (expression outrancière qu’utilisait feu mon grand-père, Juif qui se cachait en France occupée, pour désigner les êtres ignobles) de Macron qui pour sa première visite en Israël lors de la commémoration de la libération du camp d’Auschwitz et de la lutte contre l’antisémitisme s’est offert le luxe (et il est le seul parmi les 40 représentants étrangers) d’aller à Ramallah étreindre le financier en chef du terrorisme palestinien.
Voilà ce doit-être une autre fiction à laquelle on ne doit pas s’arrêter. C’est à pleurer … et c’est ce que je ressent réellement à chaque fois de j’évoque cette haute trahison de la patrie des droits de l’homme par son plus haut représentant.
@ Philippe Goldmann. Je comprends et partage votre ressenti.
Magnifique echange entre l’abbe d’Arbez et ma parente par alliance Bat Yeor. Compliments a tous deux
Dr Claude Salama
Merci!
J’ai toujours plaisir à échanger avec Bat Yeor
Comment être tenu au courant des interventions en France de Bat Y’eor, si du moins elle peut encore le faire ?
Son oeuvre est remarquable et l’on aimerait l’entendre encore bien davantage !
Par avance merci si vous avez une réponse à ma question.
Marie-Annick Couderc
Cher Abbé Arbez,
Vous écrivez avec raison:
“….Même si côté catholique le Vatican rappelle régulièrement que la légitimité d’Israël est non négociable, et qu’un chrétien ne peut pas être antisémite, le poids du passé reste impressionnant dans les mentalités….”
Nous avions en effet constaté par exemple la permanence des accusations antisémites calomnieuses et gratuites de “déicide” dans la revue sur papier bible “Magnificat” distribuée à Notre Dame de Paris lors de la Semaine Sainte 2016
Il faudrait que les peuples chrétiens d’Europe comprennent enfin que l’obstination antisémite et antisioniste est suicidaire car elle compromet la cohésion de la civilisation judéo-chrétienne et sa capacité à résister aux assauts acharnés de l’Islamo-léninisme qui prétend éteindre la flamme de la liberté, au nom d’une “bien-pensance” dévoyée….