Bien qu’impliqué depuis des années dans des débats publics qui excitent les passions — tel l’écologisme comme idéologie politique — j’ai rarement vu autant de haine dans l’argument que sur le thème des vaccins anti-COVID. Disclaimer (comme on dit dans la presse anglo-saxonne) : après une étude approfondie du sujet, je suis favorable aux vaccins anti-COVID sur une base volontaire (sans obligation). Une position pas si évidente à tenir, sachant que la grande majorité des « antivaxx » — c’est ainsi que se définissent 22% des Américains, leur terme, non le mien — sont plutôt de « notre » bord.
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Alors, prenons les anti-vaxx au sérieux. Examinons leurs arguments.
1 «Les vaccins tuent plus que le virus. » Variante de cet argument : « Le COVID n’est pas plus dangereux que les vaccins. » Prenons l’exemple du Royaume-Uni : 130.000 morts du COVID, quelques dizaines des vaccins. La proportion est comparable dans tous les pays qui fournissent des données. Cette « théorie » ne mérite pas davantage de considération.
2 «Les vaccins empiètent de façon inacceptable sur la liberté de l’individu ! » Un argument quel tout libéral digne de ce nom doit considérer avec attention. Relevons qu’il n’existe à l’heure actuelle aucun pays occidental qui ait imposé les vaccins. Aucun ! Tandis que nombre de vaccins sont imposés depuis des années à certaines catégories de population (par exemple, en milieu hospitalier), les vaccins anti-COVID ne sont pas obligatoires pour 99% des Européens et des Américains (il existe un débat, réel et pertinent, sur la vaccination obligatoire en milieu hospitalier).
La seule stratégie mise en œuvre par les 200 pays de la planète face au COVID, avant l’arrivée des vaccins, était l’enfermement (sous le nom plus doux de « confinement », « lockdown » sonne plus clair en anglais). Dès lors, question aux partisans de la liberté — dont je suis, sur le mode Braveheart — entre l’enfermement et les vaccins, votre cœur balance-t-il ? Quelle est cette troisième voie que vous semblez discerner — sans jamais la formuler — et qu’aucun des 200 pays de la planète n’a choisi d’emprunter ? Dans le monde réel, les vaccins sont pour l’heure, et très littéralement, le passeport et la condition du retour à la liberté.
Le régime totalitaire chinois fait évidemment moins de manières et choisit de privilégier, jusqu’à ce jour, l’enfermement : quand il confine, les gens ne peuvent plus sortir de chez eux. Du tout. Même pas pour promener le chien (le pauvre). On les voit le soir à leur fenêtre : pas pour féliciter le personnel hospitalier, mais pour supplier qu’on leur amène à manger. Le confinement est total, jusqu’à l’éradication complète du virus dans la zone concernée. Est-ce l’alternative aux vaccins que nous proposent les partisans de la « liberté » ?
3 «On ne connaît pas les effets secondaires de ces vaccins !”. Relevons que si les nouveaux vaccins ont été conçus dans un délai record — c’était l’objectif de l’administration américaine ! — l’intégralité des protocoles scientifiques les plus exigeants ont été scrupuleusement respectés. Constatons qu’avec trois milliards de personnes vaccinées, on commence à discerner de façon claire l’absence d’effets de bord significatifs. Alors bien sûr pourraient surgir des effets de long et très long et très très long terme. Mais cette proposition est irréfutable : on ne peut pas prouver le contraire, aussi vrai que le surgissement d’un effet quelconque — tel Godot — est toujours théoriquement possible. Ce qui ne prouve rien.
Il est d’ailleurs piquant de voir des libéraux qui démontrent depuis 20 ans l’inanité du « principe de précaution » pris au sens strict, en exiger l’application la plus maximaliste et théorique dès lors qu’il s’agit des vaccins anti-COVID.
4 Quand on constate que nombre d’arguments antivaxx sont complotistes au sens strict — fondés sur l’existence supposée d’un complot mondial entre 200 pays + Big Pharma pour la bonne mesure — on répond « La différence entre une thèse complotiste et la vérité ? Sept semaines en moyenne ! ». Une réponse qui a le mérite de l’humour, ce qui est assez rare dans ce débat pour être salué.
La presse classique s’est fourvoyé sur tant de sujets, se faisant plus militante qu’en recherche de vérité, que la défiance à son égard est compréhensible. Ainsi la thèse de Trump « agent russe », qui a fait les titres de la presse mondiale pendant trois ans (sic) s’est-elle avérée complotiste au sens strict — n’ayant jamais reposé sur aucun élément matériel.
Toutefois, le complotisme n’est ni de droite, ni de gauche : il est simplement une erreur intellectuelle. Ce n’est parce que des thèses taxées de complotistes se sont avérées exactes, que cela valide toutes les thèses complotistes. Souvenons-nous que la plus grande théorie complotiste de l’époque moderne — le Protocole des Sages de Sion — était un faux grossier, qui a excité les passions meurtières contre les Juifs pendant des décennies, jusqu’à l’abomination absolue de la Shoah. Prendre le complotisme à la légère est une faute.
Poser une question ce n’est pas être complotiste. La critique rationnelle se fonde sur des questions — dont on cherche la réponse, dans les faits et par la démonstration rationnelle. Le complotiste ne pose pas une question dont il cherche la réponse : la question est sa finalité. Le soupçon est la source, l’horizon et l’objectif ultime de la posture complotiste.
5 Le « pass sanitaire » des personnes vaccinées excite mêmement les passions. Passons sur ceux qui exhibent une étoile jaune, se figurant qu’en tant que non vaccinés ils sont désormais comme les Juifs pendant la guerre : parce qu’il faut éviter de singulariser le plus extrême, technique d’argumentation bassement démagogique du type Schopenauer (L’art d’avoir toujours raison). Les plus « modérés » comparent le « pass sanitaire » — qu’il soit européen ou français — à l’Ausweis, pensant que c’est quand même nettement plus acceptable que l’étoile jaune imposée aux Juifs pendant la guerre. L’Ausweis était la carte d’identité allemande délivrée aux Français pendant l’Occupation, attestant principalement du fait qu’ils n’étaient pas juifs. La comparaison n’est donc pas vraiment « modérée ». Elle est surtout fausse : le but du « pass » n’est pas d’entraver la mobilité, il est de la faire renaître. Soyons clair : pour se déplacer, notamment en avion, l’alternative est actuellement entre le pass et le test PCR. Test PCR qui suscite lui aussi la haine des antivaxx. Pourtant, la question est simple : l’avion est un milieu essentiellement clos et hyperfavorable à la circulation du virus. Aucun être humain sensé qui a vu mourir des gens du COVID — quatre millions de morts, souvent dans des conditions atroces — n’ira se fourrer dans une boîte de Pétri, ni n’y fourrer ses enfants, s’il n’existe aucun contrôle à l’entrée. Le pass doit être compris comme une simpe alternative au test PCR — ce qu’il est.
Un mot tout de même à ceux qui arborent l’étoile jaune. À vous qui colportez ces comparaisons, je propose la simple expérience suivante : se mettre quelques instants dans la peau d’un Français juif en 1941, votre sexe, votre âge, votre région : votre quartier, et pourquoi pas votre appartement ? Vous êtes Français, juif, en 1941. Que ressentez-vous ? Vous ne pouvez sortir en rue qu’en arborant l’étoile jaune, infamie qui vous désigne à la vindicte de vos compatriotes — les crachats vous sont un moindre mal, car en fait vous n’avez plus aucun droit, vous n’êtes plus rien — et vous singularise comme en sursis, car tout le monde sait ce qui vous attend. Vous vivez dans la terreur — pas la peur, la terreur, car ce n’est qu’une question de temps que des Français — vos anciens voisins ? — viendront vous arrêter : vous, votre conjoint, et vos enfants — les Français de Vichy ont insisté pour rafler les enfants, que les Nazis allemands ne demandaient pas — ensuite vous parquer dans un wagon à bestiaux, destination l’immolation. Wagon à bestiaux au sens propre : il y a la paille, on sent encore l’odeur des vaches et des porcs qui vous ont précédé. Si vous survivez au trajet, à la pestilence absolue d’un amas de chairs qu’on animalise à dessein, vous émergez — vous ! — dans un camp de concentration, en attente de votre extermination. Tout cela, vous le savez, car on savait tout depuis le début — la récente publication du Journal de Morand, ministre à Vichy, en atteste pour la énième fois — vous connaissez l’inexorable séquence qui s’est enclenchée depuis le premier accrochage de l’étoile jaune au revers de votre manteau. Maintenant posez-vous sincèrement la question : la comparaison entre les obligations documentaires qui vous sont faites dans le domaine sanitaire et l’étoile jaune vous paraît-elle fondée ? Je suis libéral. J’exècre ces obligations documentaires, surtout quand elles émanent d’un gouvernement aussi incompétent que celui de M. Macron. Mais les comparaisons avec les Juifs en 1941 blessent la mémoire des morts.
6 Les mêmes qui nous expliquaient que le COVID était une « gripette », face à laquelle les gouvernants ont réagi de façon totalement dispoportionnée, car en réalité il ne fallait rien faire du tout — soigner les malades, même s’il n’existe en juillet 2021 aucun protocole validé à cet égard, seulement des pistes prometteuses — se montrent aujourd’hui convaincus que les nouveaux « variants » du COVID sont si virulents qu’aucun vaccin n’en pourra jamais venir à bout. Limitons-nous à constater qu’à ce jour, cette thèse est fausse : aucun variant ne s’est développé qui tienne les vaccins en échec. Ce qui ne garantit pas l’avenir — cfr. l’argument 3 ci-dessus — mais dit la réalité de ce qui est. Par ailleurs, les nouveaux vaccins — ils ne sont pas seulement nouveaux parce qu’ils viennent de sortir, ils reposent sur une technologie novatrice — sont essentiellement adaptables aux variations de la souche virale.
7 Vient la crucifixion morale : on vous pousse sous le nez la photo d’un jeune d’une vingtaine d’années mort après l’administration d’un vaccin anti-COVID. Certes, la corrélation n’est pas la causalité et il serait sage d’attendre le rapport médical sur les causes du décès avant d’instrumentaliser l’image de la personne décédée. Mais il faut dire le vrai : les vaccins anti-COVID, comme toute médication, ont des effets de bord. Oui, parfois le vaccin tue, principalement lorsqu’il suscite une réaction allergique. C’est un fait. Le nier serait absurde. Mais il faut regarder l’image globale, car rien de ce qui est humain n’est pur comme les mathématiques. Les vaccins ne sont pas magiques, ils ont beau être des prouesses de science et de technologie, ils n’en sont pas moins imparfaits. Aucune médication n’a jamais pu ni ne pourra jamais prétendre à la perfection, 100% d’efficacité, 0 effet de bord. Reprenons l’exemple du Royaume-Uni : 130.000 morts par COVID, quelques dizaines du vaccin. Chaque mort est insupportable. Précisément.
8 Enfin, il y a le grand mélange : ceux qui vous taxent de vouloir « piquer » les nouveaux-nés parce que vous avez constaté l’efficacité factuelle des vaccins. Ou d’être stipendié par « Big Pharma ». Ou d’être sous l’empire du graphène soi-disant présent dans les vaccins, ce qui vous conduit à la position « délirante » d’être favorable aux vaccins. La liste est longue. Les effets de bord des vaccins méritent d’être soigneusement étudiés, mais pas sur le mode de l’amalgame, « pire des malhonnêtetés intellectuelles » (Raymond Aron). Dit autrement, ce n’est pas parce que « Big Pharma » a limité sa responsabilité contractuelle que les vaccins vont tuer des dizaines de millions de personnes, comme on le lit. L’intelligence distingue, en commençant par le principal et l’accessoire.
De façon plus générale, il faut s’inquiéter de ce que révèle la haine dans le débat, légitime et nécessaire, sur les vaccins. D’abord, la défiance à l ’égard de gouvernants perçus comme n’étant plus représentatifs — ce qui est souvent exact. Le « complotisme » quant à lui — dans lequel ne versent pas nécessairement les antivaxx, seulement la majorité — mérite une étude plus approfondie. J’y décèle un mélange puissant, extrêmement puissant de tribalisme et de négation du réel.
La raison est le propre de l’homme.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Drieu Godefridi pour Dreuz.info.
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donner le choix ente lockdown ou vaccin est hypocrite. Le lockdown est reconnu désormais comme la mesure qui fait plus de dégâts du virus même. Le vaccin n’est pas obligatoire ? Très bien, il faut qu’il le reste. C’est la seule chose qui demandent les “anti-vax”. Ce que les gens veulent est etre laissée maitre de leur décisions. Si vous coupés le salaire du personnel qui ne veut pas se faire piquer, vous l’obligez de facto.
Rendre le vaccin obligatoire serait scandaleux, mais dans un pays comme la France où les Français acceptent depuis si longtemps que le gouvernement décide tant de choses pour eux, et exige de lui qu’il les prenne en charge, je ne serais pas étonné que cela arrive.
obligatoire jamais !
mais les non vaccinés devront rester chez eux (et les élèves aussi )
Et si l’affaire s’étire et dure 10 ans, avez-vous songé à ce que votre gouvernement pourrait faire ? Et eux, les fonctionnaires, est-ce qu’ils y réfléchissent ?
Pouvez vous expliquer pourquoi les NV devraient rester chez eux alors que les vaccinés ne risquent rien ou si peu ?
Les non-vaccinés devront rentrer chez eux…
…et mourir de dénutrition faute de pouvoir sortir pour s’acheter à manger.
Belle initiative répondant à la préconisation commune de Margaret Sanger et de Bill Gates de réduire de 75% la population mondiale (500 millions d’élus / 2 milliards d’humains en 1930 pour la première et 2 milliards / 8 milliards pour le second actuellement).
Les survivants seront naturellement les élites cooptées, et la plèbe impitoyablement éliminée.
Belle perspective…
Je trouverais bien plus honnête de rendre le vaccin obligatoire plutôt que de (je cite) “pourrir la vie” de ceux qui ne le font pas, tout en mettant en place des outils de flicage high tech:. Au moins c’est clair et compréhensible:. Ils ont pu vacciner 11 fois les bébés et x fois les soignants (mais également les thanatos, et autres professions en contact probable avec des malades) alors qu’ils prennent leurs responsabilités, qu’ils fassent un choix et l’Histoire jugera, mais stop l’hypocrisie
Quant à la question posée en titre d’article, il faut noter que l’hystérie est de toutes parts, déjà, la mauvaise foi, aussi, et que ce genre d’articles 100% partisan et à charge (non tous les anti passeport intérieur ne s’identifient pas à des déportés sur le quai de la gare) n’aide pas à rendre le débat serein, surtout lorsque le chapeau de l’article laisse présumer que la suite sera équilibrée:.
Au risque de me répéter, si un des buts de ces lois était de diviser, c’est gagné
Au delta (si j’ose dire) près que les vaccins injectés aux nourrissons sont des vaccins à virus désactivé ou mort alors que les “vaccins” anti-Covid sont de la thérapie génique.
l’auteur fait-il le jeu des tenants de la tour de Babel en niant les deux traitements reconnus que sont l’hydroxychloroquine et l’ivermectin. S’en rend-t-il compte ? Je ne le pense pas.
Hormis son rappel de l’anachronisme concernant le port de l’étoile jaune, c’est un article qui alimente, une fois de plus, la confusion des esprits.
Regardez la conférence de l’anthropologue de la santé Jean-Dominique Michel au lieu de perdre votre temps avec des articles inutiles.
https://www.youtube.com/watch?v=WUkcsSnVzl0&t=2736s
Effectivement, je rejoins votre avis à 100%. J’y ajouterai ceci. En ce qui concerne la haine, je n’ai pas vu de haine sinon envers l’intrusion étatiste qui est devenue insoutenable car perdurable mais non-recyclable. On n’écoute pas les opposants en démocratie car celle-ci s’arrête dès qu’on n’est plus d’accord et surtout si les campagnes de comm’ destinées à convaincre d’aller dans un sens ou l’autre ne fonctionnent pas ou très mal. C’est ça qui ne va pas et qui exaspère, y compris sur ce site (dans une certaine mesure). Quant à l’étoile jaune, pourquoi devrait-on parler ou s’exprimer en prenant des précautions dignes des circonlocutions hypocrites de l’Eglise belge face à l’interdiction du culte en période de confinement ? Lorsque l’on entend les critiques venant des étatistes envers les non-vaccinés qui refusent obstinément le vaccin (tiens, ou pourraient parler de “refuzniks” aussi) et ils en ont le droit car la personne est inviolable et n’appartient à personne et surtout pas à l’état, je ne vois personne se scandaliser de cette opprobre malfaisante. Pourtant les termes utilisés sont souvent bien plus vachards qu’une comparaison avec l’étoile jaune qui rappelle surtout une forme de stigmatisation qui peut y faire penser. Je n’entends personne se scandaliser lorsqu’on compare carrément Le Pen à Hitler parce qu’il est ouvertement xénophobe alors que tout le monde l’est. C’est curieux ce deux poids deux mesures. Et c’est justement ça qui instille la haine et l’agressivité. Cela s’appelle l’injustice et il ne s’agit évidemment pas de social (bien commun, justiche chochiale, intérêt général et autres balivernes) mais de morale. PS: je suis vacciné et suis content de l’être. Je l’ai fait égoïstement dans mon seul intérêt personnel à moi tout seul. Comme dirait Polnareff, je me fous de la société.
Utilisez le bonnet phrygien, comme symbole ! L’étoile jaune est un choix aberrant car il ignore l’extermination des juifs pour minimiser le symbole à des “restrictions”. Les juifs n’avaient pas le choix de porter l’étoile jaune ou pas, les gens ont le choix de se vacciner ou de faire un test. Et on ne les extermine pas.
Attendez un instant. Ce n’est pas moi qui utilise l’étoile jaune et je ne participe même pas à ce mouvement de de près ni de loin. C’est juste parce que vous en parlez. Cependant, je m’aperçois que la tolérance est tout à coup à sens unique. Je ne vois toujours pas pourquoi toute comparaison avec l’étoile jaune devrait être interdite ou à proscrire. Encore une fois, ce n’est pas la comparaison que moi j’aurais choisie. Mais pourquoi vous attendez-vous à ce que les gens soient informés et fassent un meilleurs choix de leurs repères alors que nous passons notre temps à dénoncer exactement le contraire? Vous semblez parler de moi alors que je n’ai vraiment rien à voir avec ces personnes. Mais leur révolte est cependant tout-à-fait compréhensible. c’est tout ce que je voulais dire. Pour le reste, vous avez raison, l’étoile jaune et la vaccination ne “jouent” pas du tout dans la même cour. Mais là, au fond, n’est pas la question.
Jean-Patrick, pas entièrement d’accord.
Le premier but pour faire aux juifs de l’Allemagne Nazi porter l’étoile jaune n’était pas du tout pour les trouver afin de les déporter. C’était surtout et d’abord afin de les marquer comme non membre de la société allemande, ainsi les gravement privant de beaucoup de leurs droits comme citoyens allemands, et de leur mouvement. Pour les ramasser dans les wagons, on avait d’autre moyens de les reconnaitre, et pas besoin de l’étoile jaune.
Dans ce sens une allusion aux étoiles jaunes par rapport avec les non vaccinés que l’on cherche à démarquer comme non souhaité comme membres entiers de la société, me semble pas illogique et certainement pas tiré par les cheveux.
Surtout si on voit que les méthodes de propagande et de la diffusion de la pensée unique, utilisés par les médias officiels, rappellent fatalement ceux que l’on utilisait en Allemagne, en combinaison avec l’étoile jaune.
Cher Bernard, les médicaments, dont Raoult a très tôt dit qu’ils marchent, c’est pour le cas où l’on attrape la maladie, ce n’est pas comparable au vaccin qui évite la maladie (relativement).
Cher Jean-Patrick,
merci pour ce rappel de bon sens mais il ne faut pas oublier que les progressistes mondialistes ont d’amblée exclu tout traitement, une première dans le monde médical, en s’attachant à ce que tout débat ne concerne que la vaccination. C’est faire le jeu de notre ennemi que d’entrer cette polarisation stérile entre tenants et opposants de la vaccination.
Saul Alinsly rule number 13
“Pick the target, freeze it, personalize it, and polarize it. “
A mon avis, s’ils avaient voulu inciter les gens à se méfier du vaccin au point de totalement le rejeter, ils s’y seraient pris exactement comme ils le font.
Non, pas du tout. Le lavage de cerveau fonctionne tellement bien que même dans ma famille il y en a qui pensent que les traitements par IVM ou HCQ avec AZM et Zn sont un conte de fée. 70 % j’estime dans mes connaissances ne savent que ce qu’ils entendent jour et nuit par la Télé.
Merci pour ce rappel de la perversion d’Alinsky. Tout cela est bien beau. Pourtant, ce sont ces mêmes mondialistes qui sont au pouvoir. C’est eux l’état aujourd’hui en Occident. Et donc il semble trop facile de dire que ceux qui ne veulent pas se faire vacciner ont été manipulés par ces mêmes mondialistes.
cela est bien discutable.
Entièrement d’accord avec votre point de vue ! Je pense que l’auteur de cet article occulte (volontairement ??) les dizaines de milliers de décès et complications très graves survenus à la suite de vaccinations, il suffit de se renseigner et de chercher, les témoignages ne manquent pas ! Cela s’apparente à de la mauvaise foi ! Sans oublier les traitements précoces qui ont fait leurs preuves ! Je serais curieuse de savoir ce que pense le Professeur MILLIERE de cet article ? Je ne suis pas anti-vaccins mais contre ces vaccins anti-covid qui ne sont que des thérapies géniques et dont tous les essais cliniques ne sont pas validés ! Pour autant, je n’éprouve aucune haine pour les vaccinés, loin de moi cette idée !
Merci du lien sur la conférence de Jean-Dominique MICHEL : éminemment éclairante !!
J’apprécie toujours vos articles !
Parler des “dizaines de milliers de décès … survenus à la suite de vaccination” sans mentionner les millions de décès survenus suite à la contamination est de la désinformation. Ca n’ pas sa place sur Dreuz, qui combat la désinformation.
M. GRUMBERG, pourquoi êtes-vous si tranchant et si agressif à mon égard ? Désolée, non, je ne pratique pas la désinformation !
Je peux même vous indiquer une de mes sources concernant les décès survenus à la suite de vaccinations :
https://healthimpactnews.com/2021/15472-dead-1-5-million-injured-50-serious-reported-in-european-unions-database-of-adverse-drug-reactions-for-covid-19-shots/ Mais vous affirmez que le nombre de morts par le vaccin est “microscopique” !! Cet adjectif me laisse rêveuse !
Vous mentionnez les “millions de décès survenus suite à la contamination” sans préciser s’ils étaient enregistrés “avec le covid” ou dûs au covid ! Ces millions de décès étaient souvent liés à des comorbidités, un bon nombre aurait pu être évité dès le début par les traitements précoces !
Depuis très longtemps j’apprécie beaucoup le site de DREUZ et ses intervenants (dont vous … et vos articles sur votre étourderie qui m’ont bien amusée !) J’ai apprécié le travail énorme realisé pendant les élections frauduleuses de novembre 2020 aux USA pour nous rendre compte jour après jour de l’évolution de la situation ….
Mais comme le constate André GOEUSSE, je suis surprise par votre croisade et je fais miens ses arguments !
Je ne suis pas complotiste et ne cherche à convaincre personne, je tiens seulement à ma peau et à celle de ceux que j’aime. C’est pourquoi je recherche avant tout LA VERITE ! C’est le mensonge qui est au pouvoir et qui détient toutes les clés du pouvoir, ce n’est pas la vérité. La vérité, elle, sera toujours menacée, attaquée, persécutée, censurée, maltraitée de toutes les manières…(pour preuve : l’élection de BIDEN !!)
Je reste fidèle à DREUZ.
Je suis désolé que vous ayez vu de l’agressivité dans mes propos : c’est le problème des échanges par écrit : l’intonation de la voix n’est pas là pour juger du ton de mon propos. Je vous assure que ce n’était ni tranchant ni agressif. C’était sur un mode neutre au contraire, que je vous disais qu’à mon avis, pour avancer des chiffres aussi exceptionnels, il faut procéder avec une grosse dose de doute. Il faut soit vérifier soi-même si la source est sérieuse, soit fournir les sources pour que d’autres le fassent.
Concernant la seconde partie de votre commentaire, je recommande que la même dose de doute sur le vrai nombre de morts dûs au coronavirus soit appliquée au vrai nombre de morts du vaccin.
Supposer que beaucoup sont morts avec le coronavirus et non du coronavirus, me paraît tout à fait logique. Mais il faut appliquer la même logique et se demander si les morts du vaccin ne seraient pas par hasard des morts avec le vaccin.
Je vous livre un secret, un truc de pro qu’on acquiert seulement avec l’expérience – et vous savez que je ne suis pas un pro ou un anti vaccin – c’est une manière de faire nos enquêtes pour vérifier la qualité des informations que nous croisons.
Je prends un exemple avec les Palestiniens, vous allez comprendre. Si je lis quelque part que l’armée israélienne a massacré des enfants palestiniens tel jour à tel endroit dans telle condition, je commence par regarder si je suis sur un site qui diffuse des informations anti-israéliennes ou pas. Si c’est un site pro-palestinien, je doute fortement des informations. Si c’est un site sioniste, je doute beaucoup moins. Dans les deux cas, je vais tout de même vérifier, mais si la source est un autre site pro-palestinien, et qu’aucun site israélien n’en parle, je sais qu’elle est fausse.
Si des sites ou des gens anti-vax parlent des morts du vaccin, cela allume une petite lumière rouge, comme pour les sites pro-palestiniens, qui m’indique de regarder de très près la qualité de leurs sources. Si leurs sources sont d’autres sites anti-vax, et ainsi de suite, et qu’aucun média officiel ou favorable au vaccin ne confirme les chiffres, je suis obligé d’être honnête et de le rejeter, même si ça me plaisait bien d’avoir trouvé la confirmation de ce que je pense.
Je n’ai pas lu les arguments d’André Goeusse, mais je peux vous dire qu’il se trompe profondément s’il parle de ma croisade, car elle n’existe pas. Je me fiche du vaccin, je suis ni pour ni contre, et de plus, je défends l’opinion des gens qui ne veulent pas se faire vacciner !
Assurez-vous que ce monsieur ne considère pas que si on n’est pas anti-vaccin, c’est qu’on est forcément pour. Si c’est ce qu’il déduit, il fait erreur.
A mon avis, la comparaison avec la propagande palo n’est pas la bonne, parce que tu connais déjà le problème, alors que tu dis toi-même ne rien connaître à la médecine.
Je connais beaucoup moins le problème que ceux qui vivent en Israël où je n’ai jamais mis les pieds, mais si je lis quelque part que l’IDF a massacré des enfants palestiniens, je sais déjà que c’est faux, pas la peine d’aller chercher plus loin.
je me suis peut-être mal exprimé. Je retenté 😉
Si je lis sur un site résolument anti-vax des chiffres de morts du vaccin, je me dis qu’ils sont peut-être faux ou exagérés. Si je lis les mêmes chiffres sur un média qui n’est pas anti-vax, je me dis qu’ils sont peut-être vrais.
Dans les deux cas, je vérifie, mais je ne pars pas du même handicap.
J’adore l’honnêteté intellectuelle de JPG;
C’est si rare de la part d’un journaliste que j’en viens a me demander si JPG est vraiment journaliste.
(aucune flagornerie de ma part, vraiment; Je suis juste impressionné.)
Jean-Patrick, il y a un moyen beaucoup plus facile pour trouver le mensonge et la vérité: se demander CUI BONO. C’est vrai que l’on a eu tellement de prises de position contradictoires de la part des gouvernements, des médecins etc que l’on se demande vraiment où est la vérité.
Il me semble indicutable que l’interêt des vaccins est le gain. et quand on sait qu’une permission de mise au marché de vaccins en urgence avant la fin de tous les tests, est impossible si il y a des traitements, on se doute que les officiels disent pas la vérité.
M. GRUMBERG, merci de votre réponse bien appréciée ! Je retire donc ce que j’ai écrit sur mon ressenti après avoir reçu votre post. Vous avez tout à fait raison, l’intonation de la voix compte pour beaucoup (et le visage, bien sûr !) dans l’appréciation du ton employé, ce qui manque dans les échanges par écrit … Cependant, certains mots peuvent être très percutants et blessants !
Je suis abonnée à la lettre de G.W.GOLDNADEL.TV qui diffuse de courtes vidéos très pertinentes (lui-même, le Professeur MILLIERE, vous-même …)
D’autre part, merci de votre explication (“truc de pro”) concernant les précautions que devrait prendre tout journaliste honnête avant de relayer une information. C’est très clair, vous avez tout à fait raison ! Il ne faut s’en tenir qu’au “factuel” et vérifier ses sources ! la majorité des journalistes (ou journaleux !) de l’AFP pourrait bien s’en inspirer ! La VERITE, seule, compte !
Cordialement,
Alors soit vous êtes désinformé, soit des dizaines de sites mentent en mentionnant 18 000 morts des vaccins en Europe : comment savoir qui dit vrai ?
Techniquement, cela demande du travail de journaliste d’investigation, ce que je fais sur les sujets que je traite à fond : vérifier la qualité des sources, remonter à la source originale, vérifier si les données sont fiables et exactement, croiser ces données avec d’autres sources elles-mêmes vérifiées. C’est la partie la plus facile.
La partie la plus difficile est intellectuelle. Peu de gens en sont capable. Cela consiste à ne pas chercher la confirmation de son préjugé en rejetant les sources qui contredisent ou ne vont pas dans le sens qui nous intéresse. Combien de fois je me suis mis au travail sur une indication qui me plaisait bien, j’ai fouillé, creusé, consulté des centaines de sources, pour découvrir que cette histoire qui me plaisait bien était fausse, creuser encore, et trouver d’autres éléments qui confirmaient que l’affaire ne tenait pas la route…
Je suis d’accord, et je vous félicite pour votre travail, je vous lis et apprécie depuis très longtemps, et justement, plus je compare les articles pour ou contre la vaccination (l’appellation “vaccin” d’une thérapie génique expérimentale sur laquelle on n’a aucun recul, à part tous ces jeunes bien portants qui en sont morts, étant abusive), plus je suis perplexe.
Pour moi, l’expression thérapie génique expérimentale (je n’ai pas de compétence pour comprendre exactement ce que c’est et aucune des personnes qui l’emploie n’a voulu me l’expliquer), est chargée de sens négatif. Comme elle n’est employée que par les gens hostile à ce vaccin, je la trouve suspecte. Même Raoult, qui n’est pas un grand défenseur du vaccin il me semble, appelle ce vaccin un vaccin. Moi je l’aime bien ce Raoult, je pense avoir été un des premiers journalistes à l’avoir défendu et soutenu.
En 7 mots: Je suis CONTRE toute manipulation du génome.
Vous savez ce que je vais vous répondre n’est ce pas ?
oui, et chez moi, c’est même bien plus qu’un préjugé, c’est un interdit absolu.
Il n’est pas vrai que les hopitaux recevaient des primes importants pour chaque patient noté comme mort même AVEC le Covid, donc les millions de morts ne sont le plupart pas mort par le Covid?! Il me semble que c’est DREUZ aussi qui a alerté là dessus, il y a un moment déjà. Jean-Patrick Grumberg, je crois que c’est bientôt plus la peine de regarder ce que s’écrit sur DREUZ, par rapport au COVID.
Je suis parfaitement d’accord avec vous, pour avoir dit la même chose à la suite d’un autre article de dreuz, il y a deux jours je crois, je me suis fait incendier et presque insulter. Ce qui ne m’empêchera pas de continuer à penser librement.
Merci à vous pour votre témoignage et votre soutien ! Oui, j’ai lu les commentaires agressifs dont vous avez été l’objet et que je trouve indignes sur un site comme celui-ci ! Je ne me suis pas fait insulter mais j’ai voulu quand même répondre à JP Grumberg et j’ai bien apprécié sa réponse ! Tout débat ou discussion ou confrontation d’idées ne devrait jamais comporter d’insultes ou de noms d’oiseaux comme “perroquet de Panurge” ou “tête de brique” ! Sans compter ceux qui tutoient ostensiblement celui dont l’opinion diverge de la leur ! L’insulte est l’opium des imbéciles et l’invective (qui ne fait jamais avancer le débat, bien au contraire !) est la force des faibles ! Je suis surprise et un peu déçue qu’un site sérieux et enrichissant comme DREUZ permette ces incivilités !
Oui, gardons notre libre-arbitre, c’est essentiel !
L’insulte est le signe du manque d’arguments, et ne salit que celui qui la profère. Avec mes meilleures pensées.
En plus il parle de 130.000 MORTS DU Covid au UK, au lieu de nuancer “du ou AVEC” le Covid. Très suspicieux cet article.
Remarques :
A ces remarques près , il est vrai ” qu’il faut s’inquiéter de ce que révèle la haine dans le débat ” , car si la haine en temps que telle n’est pas condamnable à mes yeux ( je hais tous les terroristes par exemple ) elle ne devrait pas exister dans les débats de la vie normale .
Je suis non-vacciné, je n’ai pas de haine envers les vaccinés, par contre j’ai eu à subir leur fureur à mon egard. Souvenez-vous de ce journaliste économiste qui voulait aller chercher les non-vaccinés “avec les dents”, avec des menottes et avec deux gendarmes. Ou était la haine ?
Ne me dites pas que vous ne voyez pas la fureur et la haine de certains antivax !
Pour lire la haine contre les vaccinés, il suffit de lire le site où vous écrivez où haine des vaccinés, des juifs se mélangent de sinistre façon.
Votre fidélité d’écriture sur les deux sites m’étonneront toujours !
sorry : votre fidélité d’écriture ….. m’étonnerA ……
Si j’ai bien saisi votre phrase “haine des vaccinés, des juifs se mélangent” voilà un amalgame digne des antipass avec l’étoile jaune:.
Au sujet de la limitation de responsabilité, souvent énoncée comme preuve de malveillance, on peut donner un autre motif. La société se judiciarise. De plus en plus de médecins, dès qu’une famille n’est pas satisfaite des résultats d’un traitement, subissent des procès qui peuvent même dissuader les jeunes de se lancer dans la profession. On n’accepte plus que la médecine ne soit pas une science exacte. Et aussi, on veut des indemnités. Alors, vous imaginez des labos qui ont vacciné des milliards de personnes, soumis à des millions de procès à chaque fois qu’une personne a un problème après le vaccin, même si ce n’est pas lié au vaccin ? On peut tout de suite ranger la lutte contre la pandémie au placard et arrêter la recherche scientifique.
Quant à la justice déjà engorgée, elle ne pourrait plus rien traiter d’autre.
juste une precision. 110000 morts du covid qqe dizaines du vaccin c est vrai. mais il faut prendre les stats a partir du moment ou les vaccins existaient. la proportion 110000/dizaines n est pas pertinente. il faut compter a partir du debut de la vaccination soit mars ou avril. et la la proportion change. ce n est aussi valable que pour la france, mais des pays ont des situations differentes
Je ne vous donne pas totalement tort sur la date chronologique, et c’est même plus compliqué du fait que 3 semaines séparent les deux doses, et qu’il y a forcément une periode impossible à étudier si on n’entre pas dans le détail, celle pendant laquelle les gens se font massivement vacciner.
Ceci étant dit, le nombre de morts par le vaccin qui ont été confirmé est microscopique, comparé aux morts du coronavirus. Et le nombre de morts, c’est l’arbre qui cache la forêt : les gens contaminés qui vivent avec des séquelles de la maladie.
Oui, pour l’arbre qui cache la forêt. Ce qui vaut également pour les effets néfastes du vaccin chez certains qui ne meurent pas (maladies autoimunes, myocardites, etc).
Concernant l’argument corrélation/causalité développé dans cette article et ailleurs, il peut aussi être employé par les deux camps.
Merci pour votre travail et pour les discussions passionnées que je trouve très enrichissantes. Je ne pense pas que les convictions changent fondamentalement mais la tolérance en sort certainement gagnante
En effet, il y a aussi des effets néfastes et des complications du vaccin. Il y a même hélas des gens qui meurent du covid alors qu’ils étaient bien vaccinés. C’est un sujet complexe et douloureux dont je constate qu’on ignore encore beaucoup de choses, même si des progrès énormes ont été faits. Quelqu’un disait que les sommes d’argent phénoménales qui ont été mises sur la table pour développer le vaccin en si peu de temps vont faire faire un bond énorme à la recherche et au progrès scientifique en matière de médicaments. Cela me paraît crédible.
Le bon énorme sera surtout pour les fabricants de “vaccins”!
Rien n’est tout blanc ou tout noir : d’un côté, les labos ont un historique de corruption et de condamnations record. Il ne doit pas y en avoir beaucoup qui font “mieux” dans les autres industries. Mais de l’autre, les labo produisent les médicaments qui soignent et sauvent des vies.
Des gens contaminés qui vivent avec des séquelles…. Parce-que on leur a refusé les soins dès le début !
Vous mettez la charrue avant les bœufs ! D’abord les gens tombent malades. Ensuite, on les a soignés où pas, et ils ont guéri tous seuls. Cette maladie laisse des séquelles pour peut-être 30% des gens contaminés. Si je vous ai mal compris, et que vous affirmez que l’absence de soin est la cause des séquelles, ce qui est possible, est-ce de votre part une supposition, où une étude qui a mis cela en valeur.
Un cas triste justement d’un bébé a qui on a refusé des traitements dès les premiers synthomes du covid est décédé au Brésil .Un medeccin avait refusé de soumettre le fils de Jessika Ricarte âgé de 1 an ,à un test de dépistage de Covid .L’enfant ne se nourrissait presque plus et avait eu de la fièvre et des légères difficultés de respisrer.Devant l’insistance de la maman le petit a été admis à l’hôpital mais il était déjà trop tard ,l’enfant a fini par succomber du Covid soignèe bien trop tard .Le pire ,c’est que sa propre famille trouvait qu ´elle en faisait trop et que elle devait arrêter de regarder les informations sur la Covid qui la rendait paranoïaque .L’enfant est décédé parce que un medeccin n’a pas fait son travail ,estimant que les enfants de cet âge avaient peu de chance de contracter la Covid .
oui le nombre de morts du vaccin est faible par rapport aux morts du covid, mais la vraie question est est ce que CES vaccins “tuent” plus que des vaccins normaux et ont plus d effets secondaires
En effet, c’est une bonne question. Et la réponse est dans la question : vous employez le présent alors qu’il faudra attendre quelques années pour y répondre. Aujourd’hui, on l’ignore. Les gens qui ont décidé de se vacciner on fait comme ceux qui ont décidé de ne pas se faire vacciner : ils ont pris un risque, calculé à partir des données disponibles au moment de cette prise de risque, parce qu’il est impossible de connaître le futur.
Exactement ,c’est ce que j’ai dis à ma sœur ,mais peine perdue .Le nombre de personnes mortes dès l’apparition du covid à travers le monde est largement supérieur de ceux morts à cause du vaccin.Ma sœur est tellement persuadée que les vaccins sont expérimentales que pour elle les vaccins ne peuvent pas être créés en si peu de temps ,il faut impérativement une dizaine d’année .Vous avez raison de dire que les vaccins sont adaptables aux variations de la souche virale .
Pour l’instant, des personnes confirmées mortes du vaccin, il n’y en a pas : c’est trop tôt pour avoir le retour. Si c’est la même proportion que pour le vaccin de la grippe, ce sera 100 à 200 pour 160 millions de vaccinés (chiffres moyens aux Etats-Unis).
Comment peut-on être sûrs des statistiques concernant les morts par vaccination en Chine ou en Inde par exemple ? Beaucoup de ces trépassés seront classés selon certaines causes de morbidité comme “thrombose, emphysème, réactions allergiques fulgurantes”, etc…mais jamais ” décès suite à la vaccination” !
En Chine, on peut être sûr que le nombre de morts du coronavirus est aussi vrai que les résultats des élections qui donnent la victoire à un dictateur par 99,8% des votes. En Inde, je dois vous dire que je me pose souvent la même question que vous : immense pays, 1,2 milliards d’habitants, qui vivent essentiellement dans des zones rurales avec peu d’infrastructures. Sont-ils seulement capables – ne parlons pas de malveillance – de connaître au jour le jour le nombre de morts et de malades ?
Pour les morts certaines du vaccin, c’est encore plus compliqué : il y a les morts du vaccin, et les morts avec le vaccin. Là, si un gouvernement donne l’ordre aux hôpitaux de tricher, seuls les lanceurs d’alerte – il y en aura – le révèleront.
Je connais le cas d’une personne décédée peu de temps après avoir été vaccinée. Sa famille a aussitôt déclaré que le vaccin était en cause, avant qu’on ne découvre assez vite que l’origine du décès provenait d’une maladie sans aucun lien avec le vaccin…
Je suis étonné par la croisade menée par JPG.
J’ai été vacciné contre pratiquement toutes les maladies (je ne suis pas anti-vaccin). Parce que j’avais confiance. Ce que j’ai vu du monde médico-scientifique affirmant tout et son contraire. Ce que j’ai vu du mon médiatique reprenant à l’infini le même refrain monocorde. Ce que j’ai vu du monde politique fermant toutes les portes des soins au seul profit d’un vaccin non validé et très rentable. Enfin la censure plus ou moins déguisée des opinions divergentes. Tout cela m’a fait perdre confiance.
Mon corps s’est débrouillé jusque là, avec quelques aides, pour me permettre de vivre encore et j’ai plus confiance en lui qu’en cette manœuvre tellement bien orchestrée sur le plan mondial pour me rendre totalement dépendant des diktats du pouvoir. Déçu par JPG.
Je suis, bien entendu, totalement complotiste. Donc inutile de m’en accuser.
Il n’était pas complotiste pour tous les journalistes de Dreuz d’affirmer que l’élection de 2020 a été volée, ils étaient tous unanimes là-dessus. Dire que les dirigeants et Big Pharma complotent contre le peuple est balayé d’un revers de main sous prétexte que le sujet est scientifique . Vous avez le droit de croire que les chiffres des ARS sont vrais et ceux de l’AFP aussi. Et certains d’entre nous, lecteurs de Dreuz, et d’autres médias “complotistes” (puisque Dreuz est cité sur Conspiracy Watch) ont le droit de penser que certains complotent contre nous. Pourquoi parler d’immunité collective si les vaccins ne protègent de rien, ou protègent contre les formes graves de COVID (admettons) ? L’immunité n’a pas de sens si les “vaccins” n’en sont pas. Il y a peut-être chez vous une volonté de défendre Trump à tout prix sous prétexte qu’il ne fait quasiment jamais d’erreur , et Dieu sait si j’aime DT (je me suis pris le tee-shirt Trump 2020 MAGA) . Je pense qu’il y a quelque chose de complexe entre la crise COVID et DT , peut être sait il des choses que nous ne savons pas, ce qui expliquerait son “I ll be back”.
La croisade que je mène ? De quoi parlez vous ?
Je parle du nombre de vos interventions sur le sujet de la vaccination, toutes cherchant à justifier la vaccination à tous crins. Vous dites plus haut que vous n’avez pas lu mon message, merci de le lire.
Je respecte et prend plaisir à lire vos articles et je trouve que sur ce sujet vous omettez de voir les motivations de ceux qui refusent CES vaccins et voient dans la propagande forcenée de tous les pouvoirs en place une intention qui n’est pas claire pour le moins.
je serais prêt à me faire vacciner avec le vaccin russe et comme pour toutes les thérapies bloquées par Véran, il n’a pas réussi à passer le barrage. Pourquoi à nouveau solution interdite.
Ce n’est pas possible ! Vous ne pouvez pas avoir lu ce que j’écris et dire que j’omets ou ne comprend pas les motivations de ceux qui refusent le vaccin ! Quant à “chercher à justifier” la vaccination, elle n’a pas besoin d’être justifiée ! On peut la vouloir ou pas, la rejeter ou pas, s’en méfier ou pas, avoir peur des conséquences à long terme ou pas, mais on ne peut pas dire qu’elle ne protège pas de la maladie ! Les faits sont têtus, les chiffres aussi, mais ils parlent. Israël et d’autres pays à fort taux de vaccination ont retrouvé un rythme presque normal avant l’explosion du variant Delta, parce qu’il n’y avait presque plus de morts et de gens contaminés, grâce au vaccin. C’est une information banale et disponible sur les sites sérieux.
Lorsque vous apprendrez ce qu’est un vaccin, que vous comparerez avec le injections proposées, vous commencerez à comprendre que vous êtes dans l’erreur de jugement, hypnotisés par ce détournement des connaissances si bien organisé et depuis si longtemps. Détail de l’histoire, Béchan est l’inventeur du vaccin, Pasteur, dés le départ, n’en est que l’exploiteur et le bénéficiaire. On ne vous a pas appris cela à l’école, normal, trop d’intérêts en jeu. On m’a aussi soutenu, a la maternelle que le lait était bon pour ma santé…
“Lorsque vous apprendrez ce qu’est un vaccin” : sauf que vous n’apprenez pas ce qu’est le vaccin si vous n’avez pas fait les études scientifiques en relation. On n’apprend pas ça en quelques mois sur internet, et certainement pas dans le climat de folie qui règne autour du vaccin !
Etant en France, Monsieur, je poserais la question ainsi:
“Pourquoi tant de haine de la part de nos gouvernants”?
Car il ne vous aura pas échappé que le gouvernement
Macron a constamment agi CONTRE le bien public: destruction
de notre économie (“La France à la découpe”, de L. Izard), contre
notre culture, contre notre histoire, contre la réussite scolaire de nos
enfants, et, depuis 19 mois, contre la santé des Français qu’il HAIT.
Alors, par retour, s’explique le sentiment de haine que vous percevez
de la part de gens qui manifestent contre le pass sanitaire, lequel est
perçu pour ce qu’il est: un instrument inespéré et bien commode de
contrôle et de traçage des Français.
Et la santé dans tout ça?
Si Macron s’y intéressait vraiment, il organiserait la lutte contre l’obésité
(et la “malbouffe” des Mac Do et autres gargotes de restauration rapide);
encouragerait e sport…
Et il laisserait les médecins soigner.
Au lieu de cela, il place la population française entre les griffes des labos
dont on a bien compris l’insatiable esprit de lucre.
Si leurs trouvailles —tjrs en phase expérimentale: jusqu’en 2022 pour les
unes, 2023 pour les autres— sont appliquées sur des “populations-cobayes” volontaires, il faut se réjouir des succès obtenus; et déplorer
les “effets de bord”.
Cependant, tous n’entendent pas servir de cobayes: sont-ce de mauvais
citoyens?
J’ai lu un article, récemment, montrant les extraordianires clauses des
cotrats Pfizer ligotant les états qui seraient désormais dépourvus de toute
possibilité de recours contre ce labo en cas d’EI ou d’EIG*: glaçant!
Par ailleurs, un article du blog de Thérèse (Zrihen Dvir) traitait, avec bcp
d’inquiétude, des “enfants-cobayes” en Israel, de 5 à 11 ans. cela laisse
vraiment perplexe.
*Effets indésirables — graves”.
“Etant en France, Monsieur, je poserais la question ainsi:
« Pourquoi tant de haine de la part de nos gouvernants »?
N’étant pas en France, je pose la question : pourquoi vos frères, vos compatriotes, votent pour des gens qui vous méprisent et vous haïssent, alors que c’est écrit partout sur leur visage ?
N’étant pas en Amérique, je vous poserais la question ainsi, JPG:
pourquoi vos frères, vos compatriotes votent pour un Biden sénile
“qui vous méprise” et vous hait (lui et sa doublure Kamala) ?
Post scriptum:
Je viens de voir sur le site de FRANCE SOIR toutes les villes de
France qui programment des manifestations pour demain samedi, avec lieux et heures de RV.
Il y a quelques semaines, j’avais lu quelque part (un extrait du Point je crois) que les Français avaient un Q.I. de 99, soit un peu inférieur à la moyenne 😉 !
Dans un cockpit quand un pilote est confronté à une situation scabreuse non répertoriée, soit il prend son micro pour réciter une dernière prière avec ses passagers, soit il invente une procédure qui évitera le crash ; beaucoup y sont arrivés (sans études en double aveugle). Effectivement les pilotes sont aux premières loges, et non pas sur des plateaux de télévision 😉
J’appelle hier le médecin pour un de mes enfants qui vient d’attraper le Covid, il me répond : Doliprane (donc ce n’était pas le Dr Raoult). Cela fait maintenant 18 mois que la “science” n’a trouvé aucune autre alternative au Doliprane, c’est bien long ! Alors que d’autres médecins, comme cette association de médecins américains, ou réinfo-covid, et beaucoup d’autre encore… précisent que beaucoup de médicaments fonctionnent avec de réels bénéfices.
Combien de recherches (sérieuses, pas motivées par des bénéfices financiers) sont elles menées à travers le monde, en commençant par la France, pour trouver un traitement ?
Alors que me suggère mon bons sens en voyant tout ça, en qui ai-je confiance ?
Votre bon sens aurait dû vous encourager à faire comme moi : sélectionner un excellent médecin en qui le temps montre qu’on peut avoir confiance. La médecine ne se pratique pas sur YouTube.
En effet, mais le mien en qui j’ai toute confiance est en vacance !
On a tous lu et entendu cent fois que l’histoire du Doliprane est scandaleuse – c’est le fait d’un pays qui ne respecte pas beaucoup la vie humaine. Ca n’arriverait jamais en Israël par exemple.
“”Sélectionner un excellent médecin “ c’est écrit, mais la réalité est autre: Après le décès de notre médecin, il a fallu attendre 6 mois avant d’avoir un référent qui nous accepte dans sa patientèle et encore c’est a 15 km de chez nous. Il nous faut attendre 12 mois pour un Rdv chez un gynécologue, 6 mois chez un ophtalmo, ORL 3 mois, pneumologue 1 an, dermato impossible… c’est en France et a 50km de Paris
“Il nous faut attendre 12 mois pour un Rdv chez un gynécologue, 6 mois chez un ophtalmo, ORL 3 mois, pneumologue 1 an, dermato impossible…”
Je ne comprends plus rien. Des centaines de commentateurs, sur Dreuz, depuis 7 ou 8 ans chaque fois qu’on parle de la Sécurité sociale française, et bien avant l’arrive de la pandémie, défendaient bec et ongle leur Sécu et ses avantages.
J’exagère peut-être, mais j’ai l’impression que le coronavirus a fait que certains Français se sont réveillé avec la gueule de bois avec l’apparition du virus, et qu’ils ne comprennent pas encore ce qui se passe vraiment, à savoir que leur problème, c’est leur Sécu.
ca fait maintenant des années et des années que je me suis renseigné sur “comment quitter la sécu”; J’ai même contacté M. Reichman mais rien a faire tout est bouclé verrouillé cadenassé par qui vous savez; Saleté de sécu !
la question du vaccin, son utilité pour les vaccinés et les non vacciné, est complètement noyé dans cet article, qui enfile les contre vérités, les à peu près, sur les Juifs et l’étoile jaune notamment (mais le propos n’est pas de savoir si nous vivons la même époque, l’Histoire ne repasse pas les plats, dit-on ; si parallèle il y a, alors mettons un triangle violet ! n’oublions pas que les Juifs restaient Juifs, il n’y avait pas de piquouse contre ce fait,, alors qu’un non vacciné devient un vacciné, opposé au vaccin si c’est son choix ) la question que personne ne cherche à régler, c’est : un non vacciné est-il plus contagieux qu’un vacciné ??? et pourquoi le serait-il ?
à partir du moment où on estime qu’un vacciné est protégé contre les formes graves, c’est un choix personnel, la contamination des autres n’est pas stoppée pour autant
en ce moment, en bandeau, passe : Israel propose une 3ème injection pour ceux qui la souhaitent…. la 4ème, quand ?
Le coup de la vaccination tous les 6 mois, je vous l’annonçais dès le printemps !
Il faut chercher et lire les publications qui traitent de la décroissance des anticorps et en déduire que ce qui est nommé “vaccination” n’en est pas une au sens commun du terme.
“ce qui est nommé « vaccination » n’en est pas une au sens commun du terme.” Vous pouvez développer ?
N’étant pas du métier, je me fais peut être une idée fausse de ce que doit être un vaccin mais ayant un carnet de vaccination bien rempli et a jour je sais qu’aucun vaccin que l’on m’a administré jusqu’à maintenant ne nécessite un rappel avant bien des années; (le tétanos étant les dernier en date il y a 3 ans il ira jusqu’à ma mort).
Je n’oublie pas le vaccin de la grippe car je ne me suis jamais fait vacciné, un peu pour les même raison que je ne me suis pas encore fait vacciner contre SARS-CoV2.
Ce que l’on m’a appris de la vaccination c’est que c’est une technique qui fait en sorte, pour toute la durée de notre vie ou tout au moins durant bien des années, que notre organisme sache reconnaitre un intrus et s’en défendre.
Avec ce nouveau “vaccin” on est loin de tout cela; On nous fait produire, à très peu près, la fameuse protéine qui nous intoxique quand elle est produite par le virus lui même, en espérant que l’effet sera le même qu’avec les autres vaccins; Mais, les anticorps produits ne sont guère durables et le procédé de manipulation sur les ARNm me déplait.
Voila, en gros pourquoi je n’aime pas qu’on dise que c’est un vaccin.
Je ne suis pas créationniste et je me demande comment ceux qui le sont peuvent accepter ce genre de bidouillage qui me semble contraire au dessein de Dieu?
Je me demande également comment les évolutionnistes peuvent accepter de telles interventions sur l’évolution naturelle du vivant telle que décrite par Darwin ?
Je me demande également comment les écolos peuvent supporter qu’on leur injecte une substance qui fait d’eux des OGM et continuer a lutter contre les OGM ?
Ha aussi, j’allais oublier: Dans ma jeunesse on a tenté de me vacciner un bon nombre de fois contre la tuberculose; Jamais je n’ai réagi à la cuti-réaction; A chaque test, négatif donc, j’avais le droit a une revaccination; Une piquouse qui systématiquement me faisait un énorme abcès qui mettait des semaines a se guérir; Arrivé au Lycée, puis plus tard durant mon service militaire puis plus tard encore pour mon métier, j’avais trouvé la parade… je me faisais une rougeur en grattant l’endroit du test et hop, finie la vaccination qui ne fonctionne pas. J’ai 67 ans et je n’ai heureusement jamais développé la tuberculose. OUF !
“N’étant pas du métier, je me fais peut être une idée fausse de ce que doit être un vaccin”. Peut-être, je ne sais pas, mais un spécialiste vous le dirait.
Je peux dire en revanche que pour la grippe, il y a un vaccin chaque année, donc je ne pense pas que la fréquence ou l’existence d’un rappel soit un critère suffisant pour décrire un vaccin, ni un critère servant à exclure un vaccin. Une rapide recherche sur Google me dit que certains vaccins demandent un rappel régulier, l’un d’entre eux pour chaque grossesse, d’autres tous les 10 ans seulement.
Je crois qu’il existe une contradiction dans votre commentaire, cependant.
Je suis un homme simple, et je défends l’idée que dire : “N’étant pas du métier…” Puis : “Avec ce nouveau « vaccin » … On nous fait produire, à très peu près, la fameuse protéine qui nous intoxique quand elle est produite par le virus lui même, en espérant que l’effet sera le même qu’avec les autres vaccins; Mais, les anticorps produits ne sont guère durables et le procédé de manipulation sur les ARNm me déplait” s’éliminent mutuellement.
Parce que je suis un homme simple, et que je fais du journalisme à l’ancienne basé sur les faits et le commentaire des faits, je défends l’idée qu’il n’est pas possible de porter un jugement éduqué sur “le procédé de manipulation sur les ARNm” quand on ne connaît pas ce procédé. Respectueusement.
cher JPG, je suis également un homme simple et ce que j’ai écrit ci-dessus je le tire, non pas d’un chapeau ou d’un ressenti perso mais bien d ‘études scientifiques publiées, UNIQUEMENT; La plupart étant en anglais, elles échappent aux médias mains stream français et ce n’est souvent que plusieurs mois après que j’en ai eu parlé ici que ca fini par sortir.
Il y a peu, je parlais du taux de succès acceptable pour un vaccin; Voila que c’est repris ICI par exemple, on voit bien que la FDA et l’OMS ne sont pas a l’unisson avec l’Europe; Les chiffres sur ce sujet de l’efficacité sont publiés par la santé d’Israël je n’ai rien inventé.
On peu bien sur m’opposer que 35% c’est mieux que rien certes; mais je ne souhaite pas me faire injecter de l’OGM avec un tel taux d’échec sans connaitre les effets a long terme.
N’oublions pas que c’est la toute première fois qu’on impose une vaccination de masse avec un produit non encore parfaitement homologué et a si peu de distance de sa création ex-nihilo.
…. et puisque vous êtes ouvert aux discussions et que vous, comme je le fais aussi, cherchez a savoir, je vous indique une piste de recherche: les anticorps infiltrants (ou facilitants)
(ADE, VADE et leurs corolaires IAED VAED)
En fait la “Haine” s’exprime contre les personnes qui ne souhaitent pas se faire “vacciner” pour l’instant, et qui sont vilipendées comme coupables de contaminer le pays entier, etc…
En fait, les “vaccinés” sont tout aussi contaminants.
La résistence au “vaccin” vient à mon avis du fait qu’il est basé sur un gros mensonge.
En effet, sa mise en oeuvre massive, en urgence, alors que son expérimentation préalable ne sera achevée qu’en janvier 2023, n’a pu être mise en place que parce qu’on a affirmé mensongèrement qu’il n’existait aucun traitement.
C’était rigoureusement faux!
Le gouvernement a interdit les soins par les médecins de ville et autorisé la prescription de l’hydroxychloroquine pour les seuls malades en phase avancée et grave, alors que ce traitement doit impérativement être administré en phase précoce, dès les premiers symptomes.
Le gouvernement a interdit les soins précoces salvateurs pour imposer la vaccination comme “seule solution” (mensonge grossier).
Les grands labos sont des corrupteurs actifs très habituels et ils achètent le personnel politique, pour obtenir finalement des profits extravagants, en centaines de milliards, par la vaccination de milliards de gens qui deviennent des cobayes contre leur gré!
C’est cette démarche corrompue et mensongère qui est haineuse!
Pas la résistance légitime des citoyens!
La moitié de vos arguments est juste, l’autre est fausse. Mais comme vous mentionnez des arguments qui ont probablement été mentionnés plusieurs centaines de fois ici sur Dreuz, je vous encourage à faire une recherche et à lire les réponses qui leurs ont été apportés.
Je suis en revanche vraiment surpris de lire que certains ne voient la haine que d’un seul côté. Vraiment.
Enfin, laissez moi corriger une erreur que je vois souvent – et comprenez que cette correction concerne cette erreur, et pas un rejet de tout ce que vous écrivez : quand le gouvernement a interdit les soins précoces, Trump n’avais pas annoncé qu’il allait mettre un vaccin sur le marché. Ils ne le savaient pas. Ils n’ont donc pas interdit les médicaments pour imposer le vaccin. D’ailleurs le vaccin – sauf erreur – n’a pas été imposé par le gouvernement.
Les labos sont corrompus, je suis le premier à le dire, je suis même celui qui a publié une étude détaillée sur la corruption. Qu’ils gagnent des milliards, j’en suis heureux, c’est ce qui permet de faire avancer la recherche. N’oublions pas que les labos sont à la fois corrompus, et producteurs des médicaments qui sauvent des vies et soignent les maladies.
Ainsi, en France macroniste, les gens qui réfléchissent, veulent être traités par les médecins quand ils sont malades et entendent avoir la libre disposition de leur corps en cas de menace virale …. ou autre, sont des irresponsables, des ennemis de la liberté …. et pourquoi pas des terroristes qu’il faut absolument mettre hors d’état de nuire ?
Vraiment, Macron et les gens qui le soutiennent (de façon consciente ou pas) nous débitent des propos totalement fous !
Ce n’est pas dans la France macroniste, c’est dans la France tout court, et ça s’appelle la Sécurité sociale, organisme collectiviste et dirigiste qui décide pour vous depuis bien plus longtemps que le Corona existe. On ne peut pas avoir une chose et son contraire, un Etat maman qui prend en charge les Français et la liberté de se prendre en charge.
Votre réponse est partiellement erronée. Je vais developper mon propos :
1- Dans la France d’avant (Macron), les gens pouvaient, quand ils étaient malades, être examinés et traités par des médecins qui leur prescrivaient des soins adaptés à leur cas. Ces soins étaient pris en charge par la Sécurité Sociale
… ou pas du tout suivant la situation de l’intéressé vis à vis de cet organisme. Dans certaines caisses, une personne en retard de paiement de ses cotisations ou, un an après un dépôt de bilan n’était pas prise en charge par la « Sécu ».
Dans la France de Macron, si vous êtes malade, mais pas vacciné covid, vous pouvez ne pas être admis à l’hopital et/ou ne pas être soigné.
2- Dans la France d’avant (Macron), les gens avaient la libre disposition de leur corps – ce qui différencie les citoyens libres des esclaves (la France a banni l’esclavage …en principe).
Une de mes amies avait consulté ses médecins. Dûment informée d’un cancer du sein et de la nécessité d’une ablation, elle a refusé d’être opérée car elle ne voulait pas subir de « mutilation ». Elle est décédée de ce cancer malgré un suivi médical et la prise de médicaments (calmants) prescrits dans sa situation. Elle a choisi pour elle ce qui lui convenait le mieux et en a assumé les conséquences (douleur, confinement). Son choix à été respecté et est respectable parce que c’était son choix.
Aujourd’hui, dans la France de Macron, vous n’avez plus la liberté de vous déplacer (le gouvernement Macron a osé interdire début 2021 le retour des français dans leur pays natal – décision retoquee un mois plus tard par le CC). Vous n’avez plus la liberté de choisir les soins : les traitements anti-covid sont « interdits » (voir Mr Raoult) et si vous n’êtes pas vaccinés, comme le gouvernement l’exige avec des vaccins expérimentaux, coûteux, et aux effets secondaires inconnus, vous ne serez pas soignés.
Vore corps appartient à l’Etat …. dont vous êtes devenu l’esclave ! Et si vous refusez cette situation, vous êtes un completists ou un irresponsable.
La Sécu n’a rien à voir dans ce choix, même si je vous concède que le développement de l’hydre administrative qui a suivi l’élection de Giscard d’Estaing a fait de la France un pays structurellement socialiste.
en france le sommet (jupiter) décide et la base (le populo) doit obéir
Je syius déçue e Dreuz! Trop favorable aux lois iniques qui tombent sur la France!
Ah bon ? J’avais plutôt l’impression inverse. Guy Millière n’arrête pas de dire que la France est à perdition moins une seconde (la seconde, c’est parce qu’il ne veut pas nous décourager), Jean-Patrick Grumberg pense que nous vivons dans un pays collectiviste qu’il a quitté parce qu’on y manque de liberté, Gally est bien content d’être parti en Israël où les gens sont plus solidaires et se prennent plus en charge, M. Touati fustige quasiment tout ce que fait notre gouvernement, H16 le trouve aussi dirigiste qu’incompétent… Fichtre, que vous faut-il ? En plus, les lois iniques, ils nous disent qu’on en est responsables parce qu’on vote pour des gros vilains… Allez, je vais boire un coup 🥴 !
Une seule chose déjà rend cet article suspect : “Prenons l’exemple du Royaume-Uni : 130.000 morts du COVID”
Il me semble une évidence que l’expression “morts du COVID” est au minimum discutable, au maximum un mensonge clair et net: Il faut dire 130.000 morts AVEC du COVID.
Donc écrire ceci dans un article publié par DREUZ me fait croire que ce n’est pas un des publicistes chèrs à nous tous qui nous sommes heureux de trouver un peu des choses d’habitude occultés par les MSM.
J’ai malheureusement l’impression que quelqu’un a fait une offre que l’on pouvait pas rejeter chez DREUZ pour publier cet article; histoire qui rappelle d’ailleurs la proposition surprenant du Prof: Raoult concernant l’utilité des vaccins anti COVID.
Ils nous préparent autre chose et utilisent le vaccin pour nous monter les uns contre les autres, mais cela ne marche pas comme ils le veulent-
Farms in dit que lors de la dernière manif anti-vax il y avait 170 000 manifestants sur toute la France – donc 11 000 place du Trocadéro ! et tous les médias reprennent ses chiffres sans se poser de questions, car si Darmanin le dit !
Sarkozy en son temps avait réuni un grand rassemblement place du Trocadéro, à l’œil nu on voit moins de monde qu’avec la manif anti-vax…..l’organisateur du rassemblement Sarkozy disait alors qu’il avait réuni 300 000 personnes sur cette place et la préfecture disait 200 000???!’ Donc plus de personnes sur la Place du Trocadéro que dans toute la France…Les chiffres sont manipulés et on divise par 15 – Darmanin a dû changer de calculette car l’organisateur du rassemblement Sarkozy s’appelait… Tcha Tcham?????? Darmanin !
3 milliards d’humains ont été “vaccinés” : je dirais plutôt qu’ils ont été associés, sans une information suffisante, à l’expérimentation d’une thérapie génique dont nul ne peut garantir l’innocuité dans les mois et les années à venir.
Tous ces “vaccins” sont en phase III de validation et ne bénéficient que d’autorisations temporaires d’une durée de 1 an.
Il y a 30 ans, j’ai participé à la validation du modafinil, pour soigner la narcolepsie.
J’ai d’abord fait l’objet de tests approfondis, puis ai été informé dans le détail des tenants et aboutissants de cette nouvelle molécule avant de signer une reconnaissance de cette information et de mon accord.
Cette expérimentation faisait l’objet d’une convention entre le Service de santé des Armées et le laboratoire Lafon. Pendant 2 ans, je me suis rendu une fois par mois au Val-de-Grâce pour un examen de neurologie et l’approvisionnement de mon produit qui n’était alors pas mis sur le marché.
Quand la phase de validation a été terminée avec succès, le produit a été mis en vente sous le nom de Modiodal, et délivré en pharmacie sur ordonnance exonératrice.
Dans le cas actuel de ces “vaccins”, en phase III de développement, je n’ai pas connaissance de mesures identiques prises vis-à-vis des “testeurs” à l’insu de leur plein gré.