Le 12 mars 2020, le rabbin Alain Michel écrivait à Noémie Madar, présidente de l’UEJF, concernant la polémique née des propos d’Eric Zemmour sur Pétain, que nous republions.
Préambule – Il est important de faire une distinction, selon nous, entre la dimension historique, c’est-à-dire la recherche historique sur un sujet qui ne fait pas consensus entre les historiens, et l’usage politique des propos émis par Zemmour sur Pétain. Si historiquement, Pétain a fait une distinction entre les juifs vivant en France, selon qu’ils furent français ou étrangers, l’amalgame politique consistant à innocenter la France, Pétain ou les Français qui ont collaboré, dénoncé les juifs à la police française et participé à leur déportation, est irrecevable. A ce titre, les propos de Zemmour, à supposer qu’ils soient un jour historiquement non-disputés, sont et seront toujours politiquement inacceptables, et Zemmour est fautif de ne pas le relever. – Jean-Patrick Grumberg.
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Chère Madame, c’est bien sûr en tant qu’ancien membre de l’UEJF dans les années 1970, ainsi qu’ancien proche du Rabbin Léon Askenazi, Manitou, président de l’UEJF au début des années cinquante, et dont j’ai dirigé le centre d’études à Jérusalem pendant 4 ans, que je vous écris.
Mais c’est surtout en tant qu’historien, spécialiste de la Shoah, ainsi qu’amoureux de la vérité et de la liberté. Je viens d’apprendre que vous avez attaqué en justice le journaliste Eric Zemmour pour avoir affirmé que le gouvernement du Maréchal Pétain avait sauvé les Juifs français.
Cette décision de l’UEJF est doublement scandaleuse :
- Même si les propos d’Eric Zemour étaient erronés, ce qu’ils ne sont pas, en quoi cette affirmation est-elle une négation de la Shoah ? Eric Zemmour a-t-il dit que des Juifs qui habitaient en France n’avaient pas été déportés et n’avaient pas été gazés à Auschwitz ? Pas du tout. J’ai attentivement écouté l’émission de CNEWS, et il a même parlé de «l’extermination et des camps nazis», ce qui paraît étrange pour qui est accusé de négation de crime contre l’humanité par l’UEJF.
En réalité, l’UEJF a une attitude liberticide qui consiste, en détournant une loi anti-négationniste, d’interdire tout débat historique et d’imposer une vérité historique concernant une question importante, l’attitude de Vichy vis-à-vis des Juifs, mais question qui n’a rien à voir avec la réalité de l’existence de la Shoah.
Lorsque dans les années 1970, l’historien israélien Yéhuda Bauer a affirmé que le nombre de victimes au camp d’Auschwitz-Birkenau était beaucoup moins important que les 4 millions qui étaient affirmés à l’époque, de nombreux historiens ou encore porteurs de mémoire, notamment au Mémorial de la Shoah à Paris, se sont levés pour dénoncer les propos de Bauer qui réduisaient soi-disant l’importance de la Shoah.
Tout le monde sait très bien aujourd’hui qu’il y a eu au plus un million 200.000 victimes à Auschwitz-Birkenau. Si la loi Gayssot avait existé à l’époque, l’UEJF aurait-elle traînée le Professeur Bauer devant les tribunaux ? Voilà pourquoi, au nom de la défense de la liberté, il faut dénoncer la démarche de l’UEJF. - Dans son livre «Le Suicide français*», Eric Zemmour, affirmait que Pétain avait sauvé les Juifs français.
Remarquons tout d’abord que l’UEJF, qui faisait déjà du confusionnisme en étendant la loi contre le négationnisme à toute forme de débat historique, en remet une couche, puisqu’il semble qu’elle reproche dans sa plainte au journaliste d’avoir «réaffirmé sa théorie selon laquelle Pétain aurait sauvé les Juifs de France». Or ce n’est pas ce qu’affirme Eric Zemmour et j’ai noté dans le débat sur CNEWS que celui-ci a tout de suite précisé «les Juifs français», et non les Juifs étrangers qui étaient alors en France.
On peut être choqué par l’affirmation de cette différence, mais c’était la décision du Vichy de 1940, pas celle des commentateurs et historiens de 2020.
Dans son livre, Zemmour résume mon propre ouvrage «Vichy et la Shoah*» sur deux pages et dès la première présentation de son livre, dans l’émission «on n’est pas couché», le journaliste s’était «défendu» face aux attaques de la journaliste Léa Salamé en se plaçant sous mon «autorité» d’historien qui, par ailleurs, a travaillé avec Yad Vashem depuis 1987, et avec la Marche des Vivants depuis 1990 (et même avec l’UEJF jusqu’à la parution de mon livre).
Si affirmer que le gouvernement de Vichy (c’est plus exact que Pétain) a protégé les Juifs citoyens français, en en sauvant ainsi un grand nombre, est une affirmation négationniste, je demande donc à l’UEJF de bien vouloir également me traîner devant les tribunaux, ainsi que d’autres historiens français actuels, comme le professeur Antoine Prost ou le professeur Jean-Jacques Berlière, et que l’UEJF demande également que l’on brûle les ouvrages de Léon Poliakov, qui affirmait la même chose dans le «Bréviaire de la haine*» dès 1951, ou encore ceux de l’Historien américain Raul Hillberg, qui écrivait la même chose dès le début des années soixante. Si l’UEJF agit comme l’inquisition, qu’elle le fasse jusqu’au bout.
Au nom de la défense du libre débat sur la vérité historique, il faut dénoncer la démarche de l’UEJF.
Avec tout le respect que j’ai pour les tribunaux, français ou autres, les palais de justice ne sont pas les lieux où l’on peut trancher de la vérité historique et de sa complexité.
Les magistrats ne sont pas formés pour cela, et ils n’en ont pas la compétence professionnelle. Le jour où l’Union des Etudiants juifs de France le comprendra, elle pourra peut-être commencer à admettre qu’on ne peut à la fois combattre pour la démocratie et la liberté, et en même temps refuser le débat sur l’histoire et la mémoire.
© Alain Michel
Pour contrer les errements ici dénoncés, le rabbin-docteur Alain Michel devrait donc, avec les auteurs qu’il cite, constituer une Union des historiens juifs de France !
Très bien , tout à fait d’accord, ET APRES ?
Eric tu te démerdes ?
Toutes ces joutes verbales entre juifs ne servent qu’une seule “cause” celle des négationnistes. Ils ont déjà pignon sur rue avec Dieudonné et ses acolytes, après la disparition des derniers survivants, qui sait, Pétain deviendra peut-être un héros, l’homme qui a sauvé les juifs français ! Mes grands-parents, oncles et tantes étaient “juifs français” depuis les années 30, mais du jour au lendemain cette nationalité leur a été retirée et ne les a absolument pas protégés , raflés en 42 et 44 par la police de Pétain pour finir à Auschwitz. Zemmour parle froidement en tant qu’historien mais ma mère après la guerre s’est retrouvée seule au monde ! A l’instar de Mitterrand les futurs présidents pourront refleurir sa tombe à l’lle d’Yeu !
Staline disait “La mort d’un homme est une tragédie. La mort d’un million d’hommes est une statistique”.
Le travail d’un historien n’est pas de s’intéresser à la mort en tant que tel mais d’analyser les éléments qui sont en jeu. Cela implique une certaine froideur, effectivement.
Très bien dit « Parmentier » ! Oui, le gouvernement dit « de Vichy » et Philippe Pétain étaient incontestablement antisemites : c’est un fait hélas parfaitement avéré qui ne peut PAS être nié…. N’ergotons pas….
Notre ami Zemmour, si utile et bénéfique par ailleurs, devrait un peu moins jouer à l’historien et surtout moins considérer la métropole à travers le « filtre adoucissant de l’Algerie » quand il évoque la période 40-43.
Luttons contre les antisemites et islamo-gauchistes (souvent négationnistes) actuels et surtout restons UNIS !
Apparemment, et il le confirme, Zemmour est un Français juif avant d’être un Juif Français! Mais bon! IUn chauve ne pourra pas dire que “c’est tiré par les cheveux” …..
Les juifs ont la mémoire longue. Ils ont appris que ce n’est pas eux qui décident s’ils sont juifs français ou français juifs, face à ceux qui ne leur veulent pas du bien.
Les boches ne faisaient pas de distinction entre les bons et les mauvais juifs, entre les juifs antisémites et les juifs pratiquants. Les juifs convertis au christianisme et les juifs qui rejetaient l’idée de recréer un Etat juif en Palestine ne représentaient pas un sujet de débat pour leur extermination.
Si, c’est eux qui decident. Aucun totalitarisme ne peut enlever la conscience de qu’on est. Dans 1984, Emmanuel Goldstein preserve la seule chose que le système ne lui prend pas : sa pensée.
Le totalitarisme nazi a pourtant exterminé une grande partie de ceux qui ont apporté la conscience à l’humanité.
“Les Juifs ont infligé deux plaies à l’humanité, la circoncision au corps et la conscience à l’âme… La conscience est une invention juive, c’est une tare“.
(A.H., cité par H. Rauschning dans Hitler m’a dit)
kol hakavod lekha
Zemmour comme d’habitude est complètement innocent, rappelons nous la chanson de Béart “c’est lui qui a dit la vérité, il doit être exécuté”.
Zemmour à un côté anti système, anti conformiste, qui fait tout son intérêt et il le sait, il bouscule les idées reçues, il est le chien dans le jeu de quilles, le saumon qui remonte le courant.
Il stimule la recherche de la vérité après 50 ans en France de mensonges, de décadence et d’agonie de notre beau et doux pays.
C’est ça le fond du propos d’Éric Zemmour, ceux qui imaginent autre chose ont des pois chiches dans la tête.
Un pays qui libère des meurtriers et qui assassine des fœtus innocents est un pays malade.
ou tout simplement un francais dAlgerie juif
Le fait que moins de juifs francais que de juifs etrangers aient ete assassines avec la complicite du regime de Vichy en fait-elle un protecteur des juifs francais ? Le premier statut des juifs, confectionne par ce regime avec comme on sait la supervision directe et mechante de Petain, en empechant la majorite des juifs de poursuivre leurs carrieres, en condamnait un grand nombre a la mort: imaginait-on que la survie de gens depourvus de moyens d’existence serait longue en France allemande ? et voudrait-on oublier l’etoile jaune et Drancy ? une carte d’identite de francais ne protegeait pas de ces horreurs. C’est a de nombreux Francais, le plus souvent chretiens mais aussi a des organisations juives specifiques (OSE) de protection des enfants, a la resistance juive ou non egalement, que la majorite des juifs francais qui ne furent pas deportes durent la vie. Le regime de Vichy n’oeuvra nullement en sous-main pour temperer les mesures antisemites qu’il avait prises en pleine conscience de ce qu’elles signifiaient pour les victimes.
Vous avez tout a fait raison sur le fait que ces
approximations” dites d’une voix forte alimentent le discours negationniste: on n’en a guere besoin aujourd’hui.
Quant aux 4 millions devenus 1 300 000, la facon de presenter ces chiffres sera utilisee pour contester le chiffre global de six millions de victimes juives de la Shoah: les listes de Yad Vashem, etablies avec tous details individuels possibles, comprennent plus de 5 500 000 noms. Il y a eu d’autres camps d’extermination qu’Auschwitz, et d’autres methodes d’assassinats de masse.
Très juste! C’est aussi ma réaction sur uniquement le camps d’Auschwitz”!
Les négationnistes ont fait la même chose avec les morts du 11 septembre!? Les autres avions étaient devenus des “fantômes”
Il n’y a vait pas de “terroristes” comment voulez-vous qu’avec un “cutter”, on puisse égorger quelqu’un.. Oui! Cela a été écrit un nombre incalculable de fois sur le site des blogs de la TdG par un certain “Daniel” qui se dit juif mais un antisémite dans l’âme. Qui ne se gênait pas de dire que les Juifs, ce jour là, s’éàtaient fait porter absents… Ils dansaient sur leurs balcons…..etc etc! Il a été dénoncé à plusieurs reprises mais il est toujours là à vomir sur les Juifs et Israël! Cela confirme ce que m’a dit une personne qui a ses entrées dans ce journal: Ils sont…… Inutile de l’écrire, vous l’auriez compris c’est aussi dans la mentalité car des gauchistes!
Une amie, journalistes suisse maintenant à la retraite, confirme vos propos.
L’UJIF a participé à cette distinction pour préserver autant que possible les juifs français ou français juifs, et a agi en ce sens auprès des autorités françaises
Une information à envoyer à Zemmour! ôter la nationalité fra<nçaise poiur en faire des “juifs étrangers”! Le vieux salaud et ses sbires collabos antisémites!
” je demande donc à l’UEJF de bien vouloir également me traîner devant les tribunaux, ainsi que” UEJF est une officine de la gauche et c’est ça qui les dérange essentiellement avec Zemmour. Sans cela ils auraient déjà attaqué en justice les autres personnes que le Dr A. Michel a cité.
UEJF, officine de gauche… j’allais le dire.
Lorsque la meute “progressiste” s’attaque à Eric Zemmour, polémiste, qui peut quelquefois se lancer dans des affirmations douteuses, l’objet prioritaire de l’UEJF est de se montrer solidaire de sa classe d’âge, de se montrer “progressiste, imbu d’une certaine orientation sociétale, …, d’être accepté dans le débat politique. Quitte par exemple à reconnaître l’existence du peuple palestinien ! Alors que c’est une des “grandes inventions” soviétiques, reprise en coeur par l’ONU, l’UE, etc…. puisque dans de nombreux textes, y compris ceux publiés par Dreuz, de nombreuses autorités arabo-musulmanes, ainsi que les historiens de l’empire ottoman, parlent de Syrie du sud , d’attraction migratoire musulmane, dès l’installation massive de Juifs au Moyen-Orient, pourvoyeurs de jobs …. Ce qui n’enlève en rien la pertinence d’une solution négociée mais qui reconnaisse le droit des Juifs à avoir leur état indépendant dans leur foyer national….. Pour l’UEJF, lutter contre l’antisionisme et l’antisémitisme semble tactiquement moins important. Quelle ignorance qui les mène à une erreur d’analyse … Regardons ce qui se passe dans les campus américains où de nombreux jeunes juifs militent avec nos pires ennemis ….
De plus Eric Zemmour parle des palestiniens comme d un peuple inventé ! Et il araison. A lui chercher des pouls dans la tête tous les jours, il aurait interet a se la raser!
Le pauvre perd ses cheveux et avec le souci qu’il a de la France, ça ne va pas s’arranger, je ne crois pas qu’il ait à craindre les pouX.
Décidément! Je lis des commentateurs plutôt connaisseurs de l’^Histoire tant de la 2ème guerre mondiale que d’Israël, des faux “Palestiniens”! Et vous en remercie! Car cela m’évite de rabâcher pour mettre l’église au milieu du village.
Mon Dieu que l’intelligence et le savoir sont salvateurs.
Bravo et merci.
Bien dit !
Ca me rappelle une émission ou Zemmour a presque conduit Elkrief à l’arrêt cardiaque en rappelant que ,selon De Gaulle lui-même,les premiers à rejoindre la France Libre étaient des juifs,des royalistes,et les pêcheurs de l’ile de Sein,alors que par ailleurs l’entourage de Pétain était très largement de gauche , voir le livre de Simon Epstein “Un paradoxe français”.
Alors la fibrillation auriculaire de l’UEJF dans le cas présent , ça n’a rien de spécifiquement juif , c’est seulement une gesticulation destinée à empêcher la vérité de contredire le pipeau de toute la gauche , désireuse de charger Pétain pour faire oublier sa propre attitude à l’époque.
Pétain , de toute évidence , n’est ni tout noir ni tout blanc.
Merci à Alain Michel d’empêcher la censure de la vérité.
de gaulle se lamentait parce qu’il n’avait que la cagoule et la synagogue autour de lui en juin 40
Oui, Simon Epstein.
Je ne comprend pas qu’il ne soit pas plus cité pour la défense de Z car le livre “Paradox français” est très précis et édifiant
Accord total avec le rabbin et historien Alain Michel (et ses arguments pertinents) que je salue amicalement au passage, suite à notre rencontre à Jérusalem dans le cadre de Yad Vashem en 2000.
Merci, c’est précieux d’avoir l’avis d’un autre historien comme vous. L’argument de JPG à la fin de l’article est également subtil. Peut-être Zemmour aurait-il dû préciser que si les Juifs français ont été un peu moins déportés que d’autres, rien ne permet de conclure que cela procédait d’une volonté politique de sauver des Juifs en tant que tels, et que c’était une conséquence de la protection minimale accordée d’une manière générale aux Français par leur gouvernement. Je crois que les propos de Zemmour sont interprétés non pas comme un correctif historique chiffré, mais comme une volonté de classer Vichy parmi les Justes intentionnels. Ça m’étonnerait que Zemmour ait eu cette intention. Il aime faire de la provocation face aux anti racistes de salon.
JPG écrit : ” l’amalgame politique consistant à innocenter la France, Pétain ou les Français qui ont collaboré, dénoncé les juifs à la police française et participé à leur déportation, est irrecevable.”
J’ai lu les pages du Suicide français, je ne suis jamais arrivée à cette conclusion. J’ai vu, et continue de voir, dans les propos de Zemmour, une volonté de casser la mainmise gauchiste sur la lecture hémiplégique de l’histoire.
Pour moi, ça n’enlève rien à la criminalité de Vichy. Peut-être que ça rajoute même du cynisme, dans ce marchandage sordide entre Juifs français et étrangers. Je pense même que si Hitler avait repoussé Soviétiques et Américains, Vichy aurait aussi lâché les Français juifs, ce n’était qu’une question de temps et d’opportunités car c’était dans l’ADN de Vichy de se soumettre aux nazis, quoi qu’ils décident.
Mais un historien ne peut pas faire l’Histoire avec des “si”. Il juge d’après les documents en sa possession. Et dire les faits dans leur vérité crue fait partie de son travail. Je salue de nouveau Alain Michel pour son amour de la vérité (et la récupération gauchiste est on ne peut plus visible avec l’ uejf).
Bonne réponse Fleur de Lys. Moi non plus je n’ai pas vu de tentative de dire qu’en France, tout se passait correctement. De toute façon, Zemmour a selon toute probabilité des victimes dans sa famille. Moi même j’en ai, et mes racines juives sont plus éloignées que les siennes. Le fait qu’il n’en parle pas n’empêche rien. Il a choisi de se placer sur le plan de l’analyste et d’éviter la dimension personnelle.
Le problème avec les étudiants, c’est qu’il est tellement facile à l’Université, de leur “bourrer le crâne”, tellement l’environnement dans lequel ils évoluent peut s’avérer toxique par la propagande gaucho-islam-collabo.
Il faut donc contrebalancer tout ce qui leur est dit, par des preuves irréfutables quitte à leur montrer “les horreurs des camps” et leur faire écouter les témoignages enregistrés, lors du procès de Nuremberg qui eut lieu du 20 novembre 1945 au 1er octobre 1946.
Que cet article est intéressant !
Je dis comme Mr Callaghan (qui le résume fort bien) :
Mon Dieu que l’intelligence et le savoir sont salvateurs.
MERCI
Démarche de l’UEJF sectaire et liberticide, comme toute officine gauchiste. Pour le débat de fond, c’est pertinent et intéressant. Zemmour est un lanceur d’alerte, il bouscule tout. C’est une bonne chose. Laissons les lettrés et historiens en débattre.
pétain a quand même annoté de sa plume les décrets anti juifs
et dès l’invasion de la zone “libre” il a continué à jouer au responsable politique, eut il rejoint alger….
Mais Zemmour n’a jamais dit le contraire, bien au contraire, il a déjà rappelé les discriminations. Mais la question de la déportation en est une autre.
Il semblerait que ce document soit un faux : les caractères employés seraient modernes car très réguliers et trop bien alignés, à l’époque les caractères des machines présentaient des défauts, des irrégularités. Aucune expertise n’a été faite (facile de dater l’encre, le papier etc.) ce document n’est pas aux archives nationales mais serait dans un musée.
Une remarque purement formelle et un appel à tous les historiens :
Il serait très pertinent d’appeler à ne plus dire: “Régime de Vichy” mais : régime Pétain-Laval”
En effet, la ville de Vichy n’a rien à voir avec les idéologies qui y ont sévit pendant la guerre.
C’est une belle ville, normale, qui n’est pas responsable de cette tragédie.
Dans une de ses vidéos Alain Michel rappelle que le sujet ” Pétain a-t-il sauvé des Juifs français ?” peut-être débattu sans problème aux USA et même en Israël …mais pas en France.
A propos de la responsabilité de la Gauche, permettez une anecdocte personnelle: mon père, jeune officier de 22 ans, était à la tête de sa section à la frontière Belge en 1940. une section composée de dockers Rouennais, tous socialistes. Mon père a dû les menacer de son pistolet pour qu’ils daignent tirer sur les Allemands: “cette guerre n’est pas la nôtre. Nous, on est pacifistes!” lui disaient-ils. Nos pacifistes ont du sang sur les mains. 5 Millions? 6 millions? davantage? Cà ne change pas grand chose à leur responsabilité, qui est totale.
@ St Alm.
Un bonjour amical à vous… Pour apporter de l’eau à votre moulin, voici ce que racontait mon père à propos de la ” Drôle de Guerre”. Lui aussi était jeune officier de réserve, médecin militaire envoyé au front en charge d’une petite unité ” d’ambulances hippomobiles”!!
A l’approche des Allemands, des soldats se sont répandus dans les rangs français en criant “Cette guerre n’est pas la notre! C’est la guerre des capitalistes.Il ne faut pas se battre! Quand les Boches arriveront, il faudra mettre la crosse en l’air!”… Ce que beaucoup ont fait, et par la suite tout le monde a été fait prisonnier, ou bien à réussi à fuir.
Mon père, qui était patriote, nous disait après la guerre que ceux qui avaient organisé cette reddition étaient des “ouvriers communistes “. Quand il parlait – rarement- de cet épisode peu glorieux, il appelait ces soldats les “Crosse-en-l’air”. Il leur vouait un mépris et une haine farouche.
On peut rappeler que c’était l’époque du Pacte Germano-Soviétique entre Staline et Hitler, et que ce dernier n’avait pas encore envahi l’URSS. La brève Lune de Miel entre les Communistes Français et les Soviétiques battait son plein. Et puis quand Hitler a envahi la Russie, les Communistes Français sont brusquement passés de la Collaboration à la Résistance!
… Mon père n’aimait pas les Communistes et les Socialistes. Moi non plus…
Et pour confirmation, Miterrand socialiste a bien été décoré de la francisque. Ce collabo a tout de même été président de la française et réélu !!
Question à Alain Michel : 2 faits à confirmer
– Est-il vrai que lorsque les Allemands avaient exigé que les autorités françaises saisissent les postes de TSF appartenant à des familles juives, Pétain avait refusé.
– Est-il vrai que lorsque les Allemands avaient exigé que les autorités françaises saisissent les biens des Juifs, Pétain avait accepté uniquement de saisir les entreprises appartenant à des Juifs mais pas leurs biens personnels. ?
Bonjour
je suis désolé mais je ne viens de voir vos deux questions que maintenant. 1) La question des postes de TSF ne concerne que les Juifs de zone occupée. En août 1941, les autorités d’occupation ont exigé que les Juifs remettent à la préfecture ou bien au commissariat de leurs résidences les postes TSF en leur possession sous prétexte de leur utilisation pour répandre de la propagande anglaise. Par trois fois, les représentants du gouvernement français à la commission d’armistice siégeant à Wiesbaden ont exigé l’annulation de cette mesure considérée par Vichy comme illégale.
2) Lorsque les Allemands préparent en octobre 1940 la deuxième ordonnance qui concerne la possibilité pour les occupants de saisir les biens juifs en zone occupée, les représentants du gouvernement français à Paris ont fait pression pour que les nazis suppriment la mention concernant les biens privés des Juifs, ce qui fut accepté par les Allemands.
merci pour votre réponse
Il serait préférable que Noémie nomme le véritable ennemi, à savoir l’islamo gauchisme antisémite qui sévit sur le territoire de France , et mobilise toutes ses forces pour le combattre. Il faut être courageux !
Oui !
Exact!
L’Uejf à la dérive, à la traîne de SOS Racisme dernière mouture, n’a pas d’autre fonds de commerce.
Cela fait des décennies qu’elle aurait eu mieux fait de donner une teinture juive aux étudiants plutôt que faire de la basse politique.
Mon père, par l’intermédiaire du docteur Ménétrel a obtenu un sauf conduit signé de la main du maréchal pour que mon futur parrain juif se réfugie en Suisse à Genève, laissant derrière lui quelques biens dont mes parents ont assuré la sauvegarde jusqu’à son retour. Sa fondation a financé après la guerre un pavillon pour étudiants à la Cité universitaire.
Ce qui apparaît ici, c’est qu’il faut coller au préjugé transposable aux temps présents: droite=antisémite et gauche=progressiste. Quelque chose d’aussi interpellant en Belgique: https://www.restitution.be/arti-20200309203804-_un_exemple_pour_les_generations_futures_gronowski_defend_le_projet_dhonorer_son_ami_tinel_fils_de_nazi.html ou https://www.restitution.be/arti-20200311224216-rencontre_entre_lams_et_la_rectrice_de_la_vub_au_sujet_du_projet_dhonorer_tinel_et_gronowski.html Dans cet article, je lis: “il n’y a quasiment plus d’étudiants Juifs à la VUB, en sorte que les étudiants Nonjuifs n’y ont guère l’occasion de rencontrer des condisciples dont la famille a été directement atteinte lors du génocide perpétré en Belgique.” Ma question: Et la rencontre avec les étudiants musulmans et/ou gauchistes, elle se passe bien?
Personnellement, étant donné mon ignorance sur le sujet…Je tiens absolument à ne rejeter complètement aucune des allégations, faites par des personnes qui paraissent avoir la légitimité d’énoncer LEUR AVIS.
Car après tout, ces personnes comme Zemmour que j’apprécie pour ses connaissances et surtout pour le fait qu’il soit un intrépide parmi si peu d’autres intrépides, quand ils font débat, ne me laissent pas à la fin avec le sentiment que enfin, la vérité est sorti de la bouche de ce Mr Zemmour très cultivé, sans conteste, mais tout de même bien qu’essayant d’être tout à fait neutre, « possédé » par une passion :
– Son amour pour la France.
Et nous savons tous que la passion peut obscurcir les esprits les plus éclairés, en toute honnêteté et bonne conscience.
Donc Zemmour est oui, je le confesse une grande référence pour moi. C’est un homme que j’admire non seulement pour ce qu’il sait ou croit savoir…Mais cette appréciation se nourrit aussi d’autres faits incontestables :
– Une très grande appétence de savoir
– Une logique le plus souvent implacable (même si pas toujours)
Et surtout un courage qui fait de lui, en France, un homme unique !
Alors oui je suis ses débats avec autant d’avidité, que lui a le goût du savoir.
Alors oui, dans le désert médiatique, pitoyable, là où il passe, c’est un moment de télévision qui me fait respirer…en regard de la propagande unique diffusée en toutes émissions ailleurs, publicités comprises, par tous les moyens possibles – Elle se glisse partout, et même certain animateur de jeu se faisant tellement sympathique, en est un exemple méprisable.
Pour autant ! Je ne prends pas toujours ce qu’il dit pour argent comptant. Mais s’il me faut un référent pour réfléchir et creuser davantage…Je prends Zemmour comme parangon, puisque c’est grâce à lui, que j’ai encore envie de m’instruire.
Il n’existerait pas, je renoncerais à toutes informations, toute vie culturelle, etc.
Puisque la majorité de TOUS LES AUTRES, je ne les crois plus !!
Alors pour le sujet présent : Pétain, dont les déclaration de Zemmour m’ont fait grimper au plafond… plus les signataires de cette lettre qui le défend, je vais aller à la pêche. Cela prendra du temps…Mais je veux en savoir plus, plus, plus !
Pour finir je dois dire que je n’ai aucune estime (c’est un euphémisme) pour l’UEJF.
Raz le bol !! Le communisme en tua tellement plus dans un silence absolu depuis…
Et faut dire aussi que les victimes du communisme ne touchent aucune indemnités !
Une certaine Léa Weinstein a écrit une livre (que j’ai prêté, jamais récupéré) sur l’histoire de sa famille dont elle avait découvert les origines juives et un grand père Rabbin nommé Issac. Elle commence une enquête à la recherche de ce grand père et rabbin, elle apprend qu’il avait officié durant toute la guerre dans une synagogue à Neuilly qui n’avait jamais été fermée, les comptes rendus de la synagogue de l’époque l’atteste, tout ça pour dire que si cette synagogue a été ouverte durant toute la guerre, c’est bien qu’il y a eu pour quelque juifs (peut être Français d’origine) une certaine tolérance et que les infos de Zemmour seraient justes.
L’auteur dont vous parlez est Léa Veinstein et son livre “ISAAC” est l’histoire de son Grand-Père Rabin 15 € chez Amazon:
toutes ces associations quémandeuses de subventions se voudraient la morale de l’Histoire en toute chose. En quoi la responsable de l’UEJF est-elle qualifiée pour essayer de clouer monsieur Zemmour au pilori du bashing qui se développe autour de sa personne ?
Ça ne plaît pas à certains, mais en France les juifs ont été moins déportés que dans d’autres pays ou pour certains il n’y en a plus !
75 % des juifs français n’ont pas été déportés, c’est dit par beaucoup d’historiens et pays.
Effectivement; imaginons un instant la présence d’un Gauleiter comme en Pologne…..
Excellent commentaire
Petain….c’est encore une façon de faire oublier que les juifs sont menacés en France par la politique de Macron qui fait entrer par millions dans notre pays les pires antisémites …
Parfait j’aimerais bien que l’on vous invite sur les plateaux télé pour rétablir la vérité et défendre monsieur Zemour ! J’appelle donc les pascal praud et consorts à vous lire ………. mais je rêve ! Il vaut mieux inviter des bhl nauséabonds merci monsieur
La question de fond est bien sur celle de la liberté d’expression. Si les historiens ne peuvent même plus travailler il nous reste Stora comme historien juif mais je le sens pas trés juif et pas trés historien…sans doute plait il à l’UEJF…
Zemmour n’a jamais cherché à innocenter petain vichy et les français qui ont collaboré.jamais.sauf erreur de ma part Il n’en fait aucun usage politique dans cette campagne préélectorale et refuse même de répondre sur ce sujet comme il l’a précisé entre autres à ruth elkrief.
Dire qu’il en fait en ce moment un usage politique ou électoral est tout simplement inexact.
Ce sont ses ennemis qui exploitent ce sujet contre lui et pas le contraire.
Sur ce sujet Zemmour le passionné d’histoire ne fait que reprendre ce que dit alain Michel.
Je vous conseille de lire ce livre de alain michel « vichy et la Shoah « que vous trouverez à la librairie Biblieurope à Paris , de relire « la destruction des juifs d’Europe « de Raoul Hilberg page 1122 a 1222 du tome 2 de la dernière édition folio histoire, et plus terrible encore le livre de Simone Veil « une vie » les chapitres consacrés au sujet en particulier les révélations terribles sur Klarsfeld et sur Marcel Ophuls et son film « le chagrin et la pitié «
Avec tout le respect que vous dois , mon avis est que Le préambule n’est pas pertinent à mon avis.
Un immense merci pour cet article et ces commentaires qui me fournissent la réponse définitive à cette question qui me tourmente depuis longtemps !
Durant la même période, c’est à dire entre 19;0 et 1942, la France et l’Italie étaient dans le même situation, et encore, l’Italie était en plus alliée de l’Allemagne. Gouvernée par un dictateur, Mussolini, les juifs étaient en sécurité en Italie, ils étaient même protégés par le gouvernement italien. Pourquoi?
Parce que il était dans le camps des vainqueurs.
Une certaine communaute de vues avec le
Breviaire de la haine” de Poliakov a sans doute pour origine la grande confusion qui regnait a l’epoque de la redaction de cet ouvrage, ou l’image du glaive (de Gaulle)
et du bouclier (Petain) sevissait encore, faisant manifestement trop d’honneur a l’un et a l’autre. Mais la France, vaincue et deshonoree, se raccrochait a tous les moyens de redresser la tete.
Vouloir discuter avec des gauchos , comme ceux qui sont dans l’UEJF, c’est comme vouloir vider l’océan avec une cuillère ! C’est inutile et fatiguant !
Je ne comprends pas bien le préambule à cet article sauf qu’une fois de plus quand sont exprimées des idées par une personne située à droite, il est de bon ton de dissocier l’usage historique et l’usage politique de ses propos -pas pour le discréditer bien sûr, quoique …-, mais quand des idées sont émises par des gens de gauche, même les plus nauséabondes (et c’est à jet continu), il n’est plus question de discuter du sexe des anges !
Rétablir la vérité historique est toujours très intéressant et profitable. Cependant les Juifs de l’UEJF, qui ne représentent pas tous les Juifs Français et de France, feraient mieux de s’inquiéter de ceux qui voudraient bien les exterminer en France maintenant.
Article très intéressant ainsi que les commentaires. Je ne pense pas que tout est noir ou blanc.
Merci pour cet exposé clair et honnête: Bien sûr le gouvernement de Vichy était un ramassis d’antisémites , mais il était sous la férule hitlérienne;il faut aussi distinguer zone libre contrôlée par Vichy et zone occupée sous la botte allemande; je rappellerai que en zone libre avant l’occupation allemande ,X: Vallat s’était opposé au port de l’étoile jaune en zone libre et prévenait lui même les juifs parisiens des rafles au point que les allemands outrés par son manque de docilité on demandé sa démission et imposé à la tête du commissariat aux questions juives le tristement célèbre Darquier de Pellepoix,que les camps funestes de Drancy, Cuers Pithiviers se trouvaient tous en zone occupée sous la férule allemande qui contrôlait la police française Le choix juifs étrangers contre juifs français était imposé par la SS
(cf histoire de Vichy par R Aron , à relire pour ceux qui ne connaissent pas l’histoire )
Je pense que presque tout le monde oublie que les vrais coupables de ces atrocités sont Hitler et sa clique de malades mentaux soutenus plus ou moins par le peuple allemand “de l’époque”. Certes le gouvernement de Vichy aurait du démissionner dans sa totalité, ce qui n’aurait rien changé au cours de l’histoire, sauf qu’en ce moment nous n’en parlerions plus puisque nous somme depuis longtemps soumis au dicta allemand.
Et Rivesaltes et Recebedou etaient en zone sous controle francais.
Il y a quelques années lors d’un colloque international sur l’antisémitisme, j’ai eu l’occasion de discuter avec un président de l’UEJF et ai pu constater que ,sur base de la définition de l’antisémitisme de l’International Holocaust Remembrance Alliance et des arguments qu’il utilisait dans notre discussion sur le conflit israélo-palestinien, je devais considérer qu’il tenait des propos antisémites. La désinformation des médias est telle que même des universitaires, même des professeurs d’université, juifs ou non, résistent difficilement à ce rouleau compresseur.
Excellente intervention! L’UEJF ne me représente pas! Elle ferait mieux de combattre les meurtres journaliers dont sont victimes des civiles, au lieu de brasser du vent avec la Shoah qui n’a pas besoin de leurs plaintes à tout va – argent….!? – pour exister.
Etudiants juifs de France allez en Israël!
@Jean-Patrick
Ce qui est inacceptable est l’expression « Vichy a sauvé des Juifs ».
L’erreur est grammaticale, il faut le mode pronominal :
« beaucoup de Juifs se sont sauvés » grâce à la zone sud de Pétain, à l’inanité de son gouvernement, à ses ruses vis-à-vis des Allemands, etc. permettant de se cacher et à beaucoup d’aider.
A part cela je ne vois pas ce qui est inacceptable dans ce que Zemmour a écrit.
Le mode indicatif a le tort de porter au crédit de Laval, alors que sa motivation n’était pas pour les Juifs, mais pour sauver ses lambeaux de souveraineté nationale (“ses” nationaux) et tenter de sauver sa réputation.
Bonjour, je ne comprends pas votre préambule.
Zemmour est un amoureux passionné de la France, et je me souviens l’avoir entendu dire pendant un Face à l’Info qu’il aimait la France dans toutes ses ambiguïtés, pour le meilleur et pour le pire. J’avais été très touchée, moi qui suis toujours viscéralement critique envers mon pays.
Je ne pense pas que Zemmour cherche à innocenter Pétain, il utilise les arguments de cet historien qui a donc fait des recherches qui méritent, comme les autres, d’être examinées. Le problème, c’est qu’il le fait très maladroitement. D’un autre côté, il jette un pavé dans la mare et brise les tabous au sujet de cette période très sensible.
Je me souviens aussi de cette célèbre interview de Mitterrand faite par Elkabbach où Mitterrand affirmait que le gouvernement de Vichy comptait des résistants.
Je n’aime pas Mitterrand, je n’aime pas Pétain, mais je n’aime pas De Gaulle non plus (que Zemmour idolâtre), je ne sais pas où est la vérité.
99% de mon entourage est pro « palestinien », autant dire nazi. Parfois, je prends des risques à défendre Israël. Le risque par exemple de perdre mon emploi. Pour l’instant, mes prises de position sont globalement acceptées par certains, mais avec d’autres, un accord tacite et inconscient nous fait éviter ce sujet pour échapper à une rupture ou un conflit dont nous ne voulons pas. J’aimerais faire évoluer mon travail et ma vie vers davantage de cohérence parce que cette situation d’entre-deux ne me satisfait pas, j’y travaille un peu tous les jours. Je ne cache pas que certains jours, je suis fatiguée et découragée, et que du coup, je ferme ma gueule.
Quel souvenir vais-je laisser au monde ? Va-t-on se souvenir de mes visites et mon soutien à Michael Jacobs sur la place du Dam d’Amsterdam? Va-t-on se souvenir de mes commentaires dans Dreuz Info? Va-t-on se souvenir de mon mémoire de master sur le retour au judaïsme des crypto-juifs portugais du 17ème siècle ? Ou bien va-t-on se souvenir que je travaillais et évoluais avec des pro-palestiniens et que donc j’étais sans doute comme eux?
Certes, il me reste quelques années, j’espère, pour montrer qui je suis vraiment. Mais parfois, je repense à tous ces « résistants » de l’ombre du gouvernement de Vichy dont Mitterrand parlait, et même si je suis persuadée que Mitterrand a utilisé cet argument pour se dédouaner lui-même de son passé trouble, je ne puis m’empêcher d’imaginer que ce qu’il disait est peut-être, j’insiste sur le « peut-être », vrai.
Bon courage, Virlac. Dans quel secteur évoluez-vous ? En ce moment, je fais des piges dans la presse de province en France. J’ai donc l’occasion de côtoyer beaucoup de gens des milieux les plus divers. J’ai l’impression que la plupart des gens se contrefichent de ces questions, très éloignées de leur culture et de leur quotidien. Pour trouver des pro-palos, il faut les chercher, comme par exemple en allant à une première de cinéma sur le sujet avec un réalisateur parisien gauchiste qui fait sa tournée de présentation.
Merci Freddie.
Je suis dans l’enseignement.
Je ne suis pas d’accord avec vous.
Vous décrivez les pro-palos engagés ; mais globalement nous sommes dans une société très woke, consciemment ou inconsciemment, où il est naturellement de bon ton de critiquer Trump et Israël, par exemple. Donc non, il n’est pas difficile de trouver des pro-palos.
Là où je vous rejoins, c’est que oui, on peut vivre sans que ces questions apparaissent sur le devant de la scène toutes les cinq minutes surtout lorsqu’on a des intérêts communs avec des personnes, même qui ne nous ressemblent pas.
Mais il faut quand même avouer que ces derniers mois ont été difficiles, entre les élections aux USA et les roquettes sur Israël.
Dans l’enseignement, alors là oui, ma pauvre, vous êtes en terrain miné. Vous aviez sans doute la vocation de la transmission. Vous pouvez peut-être l’accomplir ailleurs, en poursuivant vos travaux historiques qui me semblent bien passionnants. Cela devrait vous permettre aussi de rencontrer des personnes moins démoralisantes. Sinon, je confirme tout de même mon diagnostic d’indifférence de la population ordinaire. Si jamais j’évoque subrepticement un intérêt pour ces questions, je ne rencontre pas de clichés antisémites, mais plutôt un étonnement que je m’intéresse à ça, alors qu’il y a, au choix, le chômage, les femmes voilées, le désert médical, la pandémie, le gouvernement, etc. Les pro-palos, je les ai rencontrés dans tout ce qui touche à l’univers culturel : la fac, les profs, les artistes, etc. C’est à ce point que j’évite ces milieux qui devraient pourtant être les miens, si on se base sur mes aptitudes et activités. J’essaie plutôt de fréquenter les chefs d’entreprise et les scientifiques qui ont compris où se trouvent les petites cellules grises et qui font des partenariats avec Israël. Ça remonte le moral.
Je pense que la différence vient du fait que Virlac ou moi, nous évoluons dans des univers très gauchistes avec tous les clichés/préjugés de la cause.
Oui, j’ai quitté l’Éducation Nationale et travaille maintenant en free-lance. Même si je dépends d’associations culturelles, etc, j’essaie d’intégrer dans mon enseignement des éléments hors mainstream et m’orienter peu à peu vers des sujets d’enseignement qui correspondent à mes opinions.
Je me dis après tout que lorsque Trump reviendra au pouvoir, que Zemmour y sera, etc, il faudra des gens comme moi pour réécrire tous les livres scolaires.
Bonne idée 😉.
Je ne saurais que vous suggérer de cloisonner et d’observer votre environnement pour savoir qui est en face de vous avant de parler. Le courage, ce n’est pas la folie ou l’inconscience, surtout quand vous n’etes plus seule en cause et que vous risquez de mettre en péril ceux qui comptent sur vous : mari, enfants, parents…
Merci.
Voila un commentaire qui a le mérite de “remettre les choses à leur place”.
zemmour est : un pétainiste ( lui qui cite sans arrêt de gaulle),
les chiffres sont là ! la réécriture (déconstruction doit on dire aujourd’hui) ils s’en foutent !
zemmour ayant été condamné (comme zola pour avoir écrit j’accuse) il doit se taire
de plus c’est un dangereux, une peste brune, un virus etc.
merci de cet article monsieur
Si on écoutait EZ avec intérêt et sincérité, il pourrait s’exprimer plus calmement et avec plus d’éclairage. On ne peut pas le pousser dans ses retranchements et lui faire des procès d’intention et après lui reprocher de s’être mal exprimé.
Il y a une position à défendre: celle de l’échange et c’est ce qu’il fait.
Aujourd’hui, on ne discute plus on s’envoie des vérités et des sophismes agressifs à la tête.
Aujourd’hui quand quiconque fait part d’une observation, c’est forcément autobiographique et c’est qu’il impose une opinion personnelle donc c’est un dictateur.
Donc ne sont plus acceptées comme projet politique et social, que les paroles doucereuses des fourbes.
C’est quand qu’on rediscute normalement???
Cet article d’il y a un an (à peu près) me fait remarquer, dans l’intervention que j’y avais déposée, que mon opinion n’a pas évolué.
Alors que celles d’une majorité d’autres semblaient se montrer outrées et implacables sur l’erreur de Zemmour concernant Pétain.
Comme depuis la question a été examinée, j’ai constaté qu’il était nécessaire, que d’abord, il fallait comprendre ce que disait Zemmour, dans un certain contexte… Et que par d’autres ouvrages, certains écrits ne dédouanaient pas Pétain.
Alors il me semble que ce sujet mérite un travail d’historiens, de débats contradicteurs, etc.
Mais qui peut penser, qu’au moment où EZ est un candidat potentiel à la Présidence, il serait décent d’ouvrir cette page de l’Histoire de la France ? Je pense que non ! Le crédo de Zemmour, justement est de déclarer qu’il est hostile au « pathos », et à la repentance, que les Gouvernants successifs n’ont cessé de montrer depuis quelques décennies.
Le problème que dénonce Zemmour est l’inquiétude qu’il ressent, face à un remplacement de Civilisation (que réfutent ses contradicteurs), alors qu’il faut être aveugle pour le dénier.
Si en effet, le remplacement n’est pas encore tout à fait « achevé », il n’en continue pas moins à être aidé pour qu’il arrive… Que faut-il attendre ? Que la démographie dans les urnes vienne à rendre ce changement inéluctable ?
Tout comme Zemmour, que l’on accuse injustement de racisme, j’aimerais que tous ceux qui résident en France (de toutes les origines), la respecte et soit assimilée, afin que certains, une fois majoritaires, ne cherchent à changer, justement, notre Civilisation !
Je ne comprends pas que l’on « fascise » une telle observation… à moins d’aimer « le martyr »… Ce qui est prôné non seulement par l’Islam mais aussi le Christianisme ! Alors là oui ! Au nom de Dieu, donnons l’autre joue….
Je pense que ne pas appréhender dès à présent, c’est de ne pas comprendre « l’heure qu’il est » !!
Voici pour le dire plus joliment, une chanson de Georges Moustaki :
https://www.youtube.com/watch?v=rCkk9keJhuA&ab_channel=woud90
Paroles
Pendant que je dormais, pendant que je rêvais
Les aiguilles ont tourné, il est trop tard
Mon enfance est si loin, il est déjà demain
Pass-passe le temps, il n’y en a plus pour très longtemps
Pendant que je t’aimais, pendant que je t’avais
L’amour s’en est allé, il est trop tard
Tu étais si jolie, je suis seul dans mon lit
Passe passe le temps, il n’y en a plus pour très longtemps
Pendant que je chantais ma chère liberté
D’autres l’ont enchaînée, il est trop tard
Certains se sont battus, moi je n’ai jamais su
Passe passe le temps, il n’y en a plus pour très longtemps
Pourtant je vis toujours, pourtant je fais l’amour
M’arrive même de chanter sur ma guitare
Pour l’enfant que j’étais, pour l’enfant que j’ai fait
Passe passe le temps, il n’y en a plus pour très longtemps
Pendant que je chantais, pendais que je t’aimais
Pendant que je rêvais il était encore temps
CORRECTION :
Lire ” la respecteNT et soit assimilés”
Oui je peux en citer un, c’est De Gaulle qui après la débâcle voulait la guerre totale ce qui aurait abouti à 30 millions de morts en France.
Comme quoi c’est difficile de juger l’histoire…
C’est vrai qu’après avoir allègrement dénaturalisé des milliers de juifs citoyens français – y compris quelques héros de guerre – depuis des décennies (sans oublier l’abrogation du décret Crémieux de 1870 qui rendait français les Juifs d’Algérie) pour en faire autant d’apatrides on pouvait tout aussi allègrement les mettre dans des trains. Chouette! Ils n’étaient plus citoyens français. Monsieur Michel, c’est quoi pour vous un citoyen?