Dans un commentaire, un de nos fidèles lecteurs tend un doigt accusateur contre les antivax.
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Il écrit : “Les non-vaccinés sont bien responsables de la crise, non parce qu’ils seraient à l’origine de la contamination mais parce qu’ils occupent entre 80 et 90% des lits de réas. Si tout le monde était vacciné, il y aurait sans doute encore le virus, mais nos hôpitaux ne seraient plus saturés, les autres malades trouveraient des lits et les opérations ne seraient plus reportées. Avec les conséquences que l’on sait sur l’économie.
Je ne sais pas s’il a raison, en disant que les non-vaccinés sont responsables de la crise, car aucune étude ne le démontre, et je me base sur les données fiables, non sur les spéculations. Les pays presque totalement vaccinés subissent la vague Omicron de la même manière que les pays peu vaccinés, ce qui laisse supposer qu’on n’en sait toujours pas assez sur ce virus chinois.
A ce sujet, il me paraît essentiel d’indiquer que le CDC américain, organisme le plus à même dans le monde à apporter des réponses aux questions que tout le monde se pose, est totalement absent au rendez-vous et ne fait pas son travail.
Ceci dit, ma réflexion du jour ne porte pas du tout sur le point précédent, et je prie mes lecteurs de réfléchir avec moi sur le sujet principal que je vous propose de discuter :
Lorsque vous pointez un doigt accusateur vers les antivax, en les tenant pour responsables des morts, de la pandémie, de la saturation dans les hôpitaux, qu’accomplissez-vous de positif ? Vous savez qu’un noyau de personnes qui refusent le vaccin pour des tas de raisons différentes existe dans tous les pays du monde. Rien ne les fera changer d’avis, alors à quoi bon les attaquer ainsi ?
Que faites-vous de la devise de Fraternité qui domine fièrement les 30 000 mairies de France ?
Ce n’est pas quand tout va bien que l’on doit faire preuve de fraternité, mais quand les drames pointent leur nez hideux. Si vous aimez la France, ce dont je ne doute pas, vous aimez également sa devise.
Vos propos divisent.
Est-ce utile, en période de crise grave et unique – crise sanitaire, crise de confiance dans le gouvernement et les institutions, crise de confiance dans les traitements médicaux contre le virus chinois, crise de confiance contre les médecins, les revues médicales, les grands laboratoires pharmaceutiques et les études médicales, et crise de confiance des citoyens les uns envers les autres, d’exacerber ces divisions au lieu de tenter de recoller les morceaux et de tenter de retrouver un peu d’unité ?
Est-ce bien utile ? Quel résultat cela atteint-il ?
Simples questions de l’homme simple que je suis.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
Dans ce cas l’expression virus chinois est un brin accusatrice (simple réflexion en passant, je suis d’accord sur votre vision générale )
Vous faites erreur sur ce point. Le virus est né en Chine, c’est un virus chinois, c’est une description factuelle. Cette réalité les accuse, pas mon rappel de la réalité.
Ok mais je vous signale qu’on ne finance pas les centrales nucléaires des dictatures (hormis Chirak) alors qui a participé un peu imprudemment à la création du labo franco-americano-chinois ?
Apparemment il y aurait une scientifique Australienne qui aurait travaille sur ce virus avec les Chinois.
Le vin français existe grâce au vignoble américain, c’est pourtant toujours du vin français !
Oui mais, avant d’arriver en Amérique, ils venaient bien de France…….
Finance par Fauci ( gain of functions) avec l’assistance de Daszak.
Je ne suis pas d’accord avec vous. Quand on parle de la maladie de Lyme est-ce les États-Unis se plaignent ? Quand on parle de l’Ébola est-ce que la république démocratique du Congo se plaint ?
Si quelqu’un devrait se plaindre ce sont les Espagnols. Ils ont été les premiers à rapporter cette grippe il y a cent ans et ont hérité de l’appellation. Il semble aussi que cette grippe ne venait pas d’Espagne.
Tout au long de l’Histoire quand une épidémie était grave ou importante, il était important de nommer l’endroit d’où ça venait. (cf. mal vénitien)
Il n’est pas simple de savoir d’où viennent les épidémies. Par exemple, pour la grippe espagnole, il est possible que la maladie soit apparue au Kansas.
Vous avez tout à fait raison. Surtout que l’on voit que le pouvoir essaye de jouer sur la division des Français, ce qui est une honte.
C’est une des raisons principales pour laquelle Mr Macron est un très mauvais président : il a beaucoup joué la division des Français (accusant les groupes de droite, les gilets jaunes, jouant sur les minorités…) au lieu de rassembler. Avec les vaccinés, il atteind des sommets, en désignant un ennemi public, tout le contraire de ce que doit faire un chef d’état.
C’est très juste !
Oui, mais si on prend en considération que le bourgeois, à l’instar de BHL, préfère l’autre à 2000 km de chez lui que le gilet jaune d’Ardèche qui se meurt dans sa misère, alors Macron a un créneau porteur.
Prenez garde !
Macron fomente la répulsion d’une petite minorité pour vous enrôler.
Preuve de sa malhonnêteté : il a le pouvoir de rendre obligatoire le vaccin par la loi mais ne le fait pas.
S’il ne le fait pas c’est pour que vous vous dressiez contre les réticents, comme hier il a dressé contre les Gilets jaunes assimilés aux casseurs.
la Loi est claire, il ne peut y avoir de vaccination obligtoire non consentie, aucun acte médical ne peut être consenti sans le consentement libre et éclairé de la personne et elle peut retirer son consentement à tout moment Art 111-4 de la loi Kouchner du 4 mars 2002 – ART 16-1 du code civil Français “chacun a le droit au respect de son corps, le corps est involiable” – Aty 731 &732 veiller à ce que personne ne soit victime de discrimination pour ne pas avoir été vacciné ou ne pas vouloir se faire vacciner.
Je rappelle que ceci n’est pas un vaccin pour le moment, c’est une thérapie génétique dangereuse et interdite par le japon. Non homologuée.
Le Docteur MALONE inventeur de l’ARNm déconseille et alerte sur les dangers de vacciner (adultes et enfants)
Vous faites, cher JPG, allusion je crois à Marlowe qui en ce moment fait beaucoup d’efforts pour discuter et dont un autre lecteur, Koziolek, a récemment admiré la patience sur un autre fil. Je plussoie. Bien entendu, vous avez raison, c’est sans grand succès. Mais la fermer n’aboutit pas à l’unité. Ça aboutit au départ de Gally, et certainement au départ de pas mal de lecteurs tandis que les commentaires du site deviennent de plus en plus un ronron de gens qui sont d’accord entre eux. Ça, c’est pour le site. Dans la vie, s’abstenir poliment de contrarier l’autre n’annihile pas ce qu’on pense et fait que souvent, on se met à prendre des distances, surtout si on pense qu’il y va de sa santé et de celle de sa famille. Le problème ne concerne pas que la vaccination d’ailleurs, mais aussi la façon de vivre les gestes barrière. Il y a aussi une césure entre les vaccinés qui en profitent pour s’affranchir des précautions, et ceux qui considèrent le vaccin comme une des armes contre le virus. Il y a rarement de la sympathie, par exemple, entre le commerçant qui essaie de demander le port du masque et le client qui ne veut pas. Le virus est un révélateur de philosophie personnelle. C’est vrai aussi pour les choses positives (voisins aidants de personnes âgées etc).
My name is koziolek and I approve this message.
Merci Koziolek 🙂. J’ai aussi d’ailleurs vu une césure entre les réticents à la vaccination qui prennent le virus au sérieux et restent chez eux le plus possible (j’en connais), et ceux qui pensent que le principal problème est gouvernemental et font toutes les manifs (je connais aussi). Naturellement, c’est rare que les premiers trouvent les seconds raisonnables et vice-versa.
JPG,
Vous citez mes propos et je tiens à répondre au commentaire qu’ils vous inspirent.
Quand je dis que les non-vaccinés sont responsables de la crise sanitaire, c’est un fait. En effet, pourquoi devons-nous subir tant de contraintes, réduire nos rapports sociaux, nous astreindre aux gestes barrières,… ? Uniquement parce que nos hôpitaux seraient saturés si un flux comparable à celui de mars 2020 envahissait les services d’urgences et de réas. Or, il est établi que la vaccination réduit significativement le risque de forme grave de la maladie.
Factuellement, tous les hôpitaux le constatent: 80 à 90% des lits sont occupés par des non-vaccinés. CQFD.
Vous dîtes qu’en désignant les responsables je manquerais à mon devoir de fraternité. Mais qu’en est-il de celui des antivax qui refusent le vaccin mais n’admettraient pas de ne pas disposer d’un lit en réa en cas de forme grave, quitte à en exclure un autre Français attendant depuis des mois une intervention importante ou à mobiliser autour de soi des dizaines de soignants déjà éreintés ?
Je pense qu’il est nécessaire de mettre les gens devant leurs responsabilités comme je le ferais avec ceux qui négligent les limitations de vitesse, se croyant meilleurs conducteurs que les autres et au-dessus de la moindre défaillance.
Comme je le disais également dans ce débat, l’irresponsabilité n’est pas un droit.
Ceci dit, contrairement à Macron, je ne déchois pas les antivax de la citoyenneté.
Mais je tiens à ne leur montrer aucune complaisance.
Ce qui est un fait, c’est que la vraie responsabilité incombe au gouvernement qui supprime des lits et des bras en pleine épidémie et désigne un bouc-émissaire pour détourner l’attention de son incurie !
Au passage, Véran le grand manipulateur compte comme non-vaccinés les double-dosés qui n’ont pas fait leur rappel. Malin! Du coup, il peut marteler ce chiffre de 90%, alors que les pas-vaccinés-du-tout ne sont en fait que 40%!!!
En 2020, l’hôpital a tenu avec zéro vaccinés et un virus plus méchant. A présent, on veut nous faire croire qu’il va craquer avec 90% de vaccinés et un virus plus faible? Le gouvernement fait en permanence ce qu’il sait faire le mieux : mentir et détourner l’attention !!!
“Ce qui est un fait, c’est que la vraie responsabilité incombe au gouvernement”. J’ai beaucoup de difficulté à accepter cette affirmation, parce qu’il est dans la nature humaine de toujours accuser l’autre et de ne prendre aucune responsabilité, et c’est dans la nature des Français, qui demandent un gouvernement très fort, très important et qui prend en charge une part importante de la vie des gens, de ne pas s’assumer suffisamment.
C’est avant tout à chacun qu’incombe la responsabilité de réfléchir par soi-même, de peser le pour et le contre par soi-même, de faire des ajustement pour soi et par soi-même, de se protéger lorsqu’une pandémie que personne n’a jamais vue survient.
En tous cas c’est ce que j’ai fait, et lorsque le gouverneur nous a dit de garder nos distances, de porter un masque, d’éviter les réunions publiques etc, il parlait en l’air, me concernant, j’avais déjà fait tout cela par ma propre analyse de la situation.
Vous avez entièrement raison, simplement, à partir du moment où le système est construit ainsi – et je n’y peux rien – depuis 75 ans, on doit critiquer le fait que Véran a fait supprimer un record de 5700 lits juste au moment critique!
Edenrum,
En mars 2020 l’hôpital a tenu au prix d’un confinement complet de 2 mois.
Vous préférez y revenir plutôt que d’inciter la population à se vacciner ?
Malheureusement, rien n’a prouvé formellement que les confinements ont une réelle influence sur les courbes épidémiques! Je préfère en tous les cas m’attaquer à la racine du problème : manque de lits, manque de soignants.
Ce n’est pas là la racine du problème car admettre plus de gens en réa c’est admettre plus de décès (30% des patients en réa décèdent). Combien de lits estimez-vous nécessaire de créer (et à quel coût) pour permettre aux antivax de maintenir leur caprice ?
Quant à l’efficacité sanitaire du confinement, il suffit de regarder les courbes du printemps 2020 (allez sur Worldometers).
Oui efficacité 0. Des nombreuses études dont une réalisée par l’équipe de John Ioannidis de l’université de Stanford l’ont démontrées: les confinements n’apportent strictement rien de plus que les gestes barrières de bases (port du masque, lavage des mains, etc.). La Floride qui a peu ou pas confiné à exactement le même nombre de mort du COVID par million d’habitants que l’état de New York qui a eu les politiques de confinements les plus durs des USA.
Encore une fois, je vous engage à observer les courbes sur worldometers. Dans le contexte français, on constate que le nombre d’infections et d’admissions à l’hôpital ont baissé nettement dès 2 semaines après le début du confinement.
Peut-être qu’un respect parfait des gestes barrières eût été aussi efficace mais pensez-vous que les Français étaient prêts à cela alors que la veille du confinement on chantait encore dans les bars bondés ?
Simple coincidence. On pourrait citer une dizaine de contre-exemples qui démentent de manière formelle que les confinements ont une quelconque efficacité. De plus, il est notoirement connu que la France a peu ou pas testé au printemps 2020 pour des raisons que l’on connaît tous.
Cher Marlowe,
1- c’est le virus chinois qui est responsable de la crise sanitaire, pas les non-vaccinés. Une preuve : il y avait crise sanitaire avant que le vaccin ne soit créé grâce à Trump – et c’est miraculeux et le monde devrait le remercier parce qu’il a sauvé des millions de vie.
2- Vos hôpitaux sont saturés parce que vous vivez dans un pays socialiste avec une absence de liberté de vous assurer où vous voulez pour votre santé, et préférez que le gouvernement, qui n’a jamais été capable de bien gérer quoi que ce soit, s’occupe de la gestion de vos hôpitaux et de votre assurance santé. Si les assurances privées étaient en concurrence, votre sécurité sociale vous couterait 30 à 50% de moins, pour un service 30% meilleur, les hôpitaux ne manqueraient d’aucun lit, et les infirmières et personnels soignants seraient mieux payés.
3 – Ce n’est pas parce que les antivax ne montrent aucune fraternité que vous pouvez justifier de faire comme eux, c’est un raisonnement où le mal l’emporte – encore que certains sont convaincus que leur militantisme a pour but de nous sauver. Ils ne veulent pas que nous autres vaccinés, soyons transformés en mutants à la peau de serpent avec une bosse sur le front.
Qu’ils soient ici remerciés de s’intéresser d’aussi près à me protéger pour ne pas devenir un mutant.
😂 Vous avez encore une fois entièrement raison !!!
Cher JPG,
1) Nous sommes d’accord sur ce point. Les non-vaccinés ne sont pas responsables du covid chinois.
2) Nous sommes également d’accord qu’une gestion privée serait évidemment meilleure que notre sécu. Ceci dit, même le privé ne fait pas de miracle: au Texas aussi les hôpitaux se sont trouvés saturés lors de la vague Delta et la mortalité y est très élevée.
3) Il y a une différence entre être fraternel et être complaisant. J’ai des membres de ma famille qui sont de gauche, j’ai pour eux de l’affection mais cela ne m’empêche en rien de les mettre devant leurs responsabilités et graves erreurs intellectuelles et morales.
Enfin, si le vaccin fait de moi un X.Men, ce n’est pas le pire qu’il puisse m’arriver.
Il y a un point intéressant que vous mentionnez et je le dénonce autant chez les vaccinés que chez les non-vaccinés: c’est vouloir faire fi des gestes barrières.
La règle de base dans une épidémie, c’est de ne pas faire circuler la maladie. Or, le “deal” proposé par de nombreux gouvernements est de laisser les gens libres de faire ce qu’ils veulent dès qu’ils sont vaccinés, peu importe s’ils sont contaminés ou non.
Et certains vont même plus loin: bye-bye les gestes barrières et vive la vie sociale d’avant. En pleine pandémie. Est-ce bien sérieux?
Le problème est que les gens entendent ce qu’ils veulent. Tous les médecins tiennent le même discours sur la nécessité des gestes barrières mais, malheureusement je le constate également, beaucoup se montrent désinvoltes. Au Japon, ces gestes barrières sont naturels et bien respectés ce qui explique en grande partie que ce pays soit relativement épargné.
C’est bien vrai. Autant je peux comprendre que les vaccinés puissent agir de temps à autre de manière légère, autant je ne comprends pas les non-vaccinés qui font de même. Si on choisit de ne pas se protéger avec le vaccin, alors il faut bien compenser ailleurs. Surtout que s’ils n’apprécient pas les vaccins, fait à base de coronavirus, pourquoi être léger face au coronavirus lui-même?
Quant au Japon, il faut dire que leur proximité avec la Chine les expose plus. Je crois que le H1N1 les avait pas mal affecté, contrairement à la France. Dit autrement, ils sont déjà habitués à ce genre de crise, du citoyen jusqu’au décideur.
Certainement pas, on est bien d’accord. Les Français me font souvent penser à des ados en plein âge bête. Ils croient à l’outrage à leur liberté à la moindre contrainte mineure, se rebellent contre le port du masque dans les commerces et se moquent de la “peur” du commerçant, mais veulent être pris en charge au moindre problème. Tout le monde heureusement n’est pas ainsi, mais c’est quand même fréquent. On se demande pourquoi ce peuple est psychiquement bloqué au stade d’avant l’entrée dans l’âge adulte. Ça m’intéresserait de le comprendre.
Chacun situe aussi la pertinence des gestes barrières là où il l’entend… Le lavage des mains est essentiel et je constate, à mon bureau par exemple, qu’il est loin d’être partagé. Autre problème, la promiscuité dans le métro et le nombre de gens qui touchent les parties métalliques. Je constate aussi que les pauses café, c’est à la carte côté règles sanitaires…
Les non-vaccinés ne sont pas plus responsable de la crise que les vaccinés. Un example en Ontario:
hospitalisés en réanimation à cause du COVID:
– non vaccinés: 119,
– partiellement vaccinés: 17,
– pleinement vaccinés: 106.
Bien, je crois que ça relativise grandement la seule responsabilité des non-vaccinés.
Dans vos chiffres (source svp ?), on constate que les non vaccinés occupent 50% des lits alors que 91% des habitants adultes de l’Ontario sont vaccinés (https://covid-19.ontario.ca/fr/data).
Source: https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations
les proportions n’ont pas d’importance. Ce sont les nombres en valeurs absolues qu’il faut regarder. Les vaccinées en ICU sont si nombreux qu’ils peuvent poser par eux-mêmes un problème et ça ne va pas s’arranger (3e dose ou pas). Vous pouvez essayer de forcer à vacciner 100% si vous le voulez mais les gains envisagés seront minimes, la population à risque ayant déjà été vacciné, malade et guérie ou décédée.
La proportion est au contraire importante car si vous pensez que les vaccinés (2 doses dans les chiffres cités) vont déjà saturer les hôpitaux, qu’en serait-il si personne ne l’était ? Ce qui est sûr, c’est que quand tout le monde sera vacciné, 100% des lits en réa seront occupés par des vaccinés. En France, tous les soignants sont d’accord pour dire que si tout le monde était vacciné, l’épidémie serait gérable comme toute épidémie saisonnière.
Toute chose a-t-elle forcément un responsable?
Un virus circule à l’échelle mondiale. C’est la première épidémie globale que traverse l’humanité à l’ère des transports aériens de masse et de la transmission instantanée de l’information.
Autrement dit c’est nouveau.
Est-il si surprenant que des successions d’erreurs soit commises? Que des essais plus ou moins heureux soient tentés? Que des gens fassent des choix tandis que leurs voisins font l’inverse?
A mon sens; non.
Il existe des exemples documentés qui racontent la réaction des sociétés humaines aux grandes épidémies du passé. Par mon cursus je connais bien les épisodes (j’insiste bien; les; là aussi il y a eu plusieurs vagues bien plus espacées dans le temps qu’actuellement) de la Peste noire. Je vous invite à vous y intéresser, vous pourriez trouver des histoires résonnant tout particulièrement avec la façon dont nous réagissons tous aujourd’hui.
Dont la recherche, assez peu concluante et rationnelle par ailleurs, de responsables.
Cela dit on a fini par trouver le chemin suivi par l’épidémie. Quelques six siècles plus tard.
Soyons patients, l’histoire du Covid, l’effort d’enquête et de compréhension, tout cela sera fait en temps et en heure. Un jour ou l’autre. Une chose est sûre, ni vous, ni moi n’y sommes pour rien. Que nous soyons vacciné ou pas.
Sage commentaire que je salue respectueusement.
👏
Merci pour votre rectitude et votre honnêteté sans complaisance. C’est tellement rare actuellement.
J’ignorais que les pays subissaient tous Omicron quel que soit le taux de vaccinés… ce qui démontre bien que s’en prendre aux non vaccinés ne change rien à la déferlante.
La question que je me pose, par rapport à votre réflexion sur la fraternité, est la suivante : ne sommes-nous pas devenus un amas de populations sur une même terre et non plus un peuple en tant que tel ? Auquel cas, les logiques claniques, que Macron crée en permanence en opposant des groupes entre eux, sont bien révélatrices que nous avons déjà basculé dans une autre civilisation, celle de l’affrontement permanent.
Vous confondez deux choses: la diffusion du virus et le développement de formes graves. Sans formes graves, nos systèmes de santé pourraient gérer aisément cette pandémie. C’est ce à quoi sert le vaccin. Si tous les adultes étaient vaccinés, il y aurait moins de 1000 personnes en réa et la vie pourrait suivre son cours avec le virus chinois sans conséquences notables.
Il y aura toujours quelque chose qui vous échappera, et qui est pourtant bien expliqué dans les articles de G Milliere. Vous croyez toujours en la rationalité altruiste, généreuse et compétente de ceux qui nous gouvernent. Moi pas. Vous ne voyez pas que la question des non vaccinés est dérisoire et sans intérêt et qu’il y a autre chose qui se profile et qui tient au processus général de désintégration de la raison, du libre arbitre et du bon sens.
Je n’ai pas lu cela dans les articles de G. Millière qui, lui, croit au traitement Raoult, ce qui n’est pas mon cas.
Je pense que mon raisonnement est effectivement rationnel. Si seul le gouvernement français misait sur le vaccin, je me méfierais, mais c’est l’option du monde entier notamment d’Israël et je n’associe pas ce pays à un “processus général de désintégration de la raison et du bon sens”.
Bien au contraire.
le directeur de Glaxo expliquait avec un cynisme absolu comme il a procédé pour le vaxx de l’hapatite B et le reste de manière à faire des profits indus. Il a conclu: et t c’est pas plus difficile que ça
C’est abominable et avec un complice ,ils se sont mis à rire d’une manière malsaine
le Vidal pour Pfizer, specifie bien depuis un an qu’il ne protège que les cas légers à modérés
il parle des vieux et de leurs cas graves pour les plus de 85 ans😁 Mais c’est bien dissocié du reste
“- La première cause d’apparition des variants, c’est la vaccination ” Professeur Luc Montagnier. Qu’un gouvernement de bras cassés rende responsable de la situation sanitaire une partie de sa population qui ne croit pas à leur” sérum magique ” est tout simplement honteux .
Il est taré ce Montagnier ! Je suis un homme simple et j’ai des raisonnement simples : je vais toujours du point A au point B, et s’il avait raison, c’est des pays les plus vaccinés que viendraient les variants, ce qui n’est pas le cas. Pauvre cloche à la dérive, il a bien dévissé depuis son époque de grandeur.
Sauf votre respect, monsieur Grumberg, il faut quand-même tenir compte du fait que les gens voyagent, et qu’il est dès lors difficile de déterminer la cause du variant:
C’est à ceux qui affirment pompeusement et sûrs d’eux, dans le but unique de discréditer le vaccin, pour des raisons bizarres et étranges, au lieu de voir qu’il protège plutôt bien des centaines de millions de personnes (la majorité des personnes hospitalisée sont des non-vaccinés ou qui n’ont pas le vaccin à jour) et de l’admettre, que le variant se déclenche dans les pays vaccinés, qu’il faut faire cette remarque, pas à moi qui n’affirme rien de tel, mais ramène un peu de bon sens à cette ineptie.
message pour l’homme simple : vous venez de perdre un lecteur-abonné depuis de nombreuses années de plus.
Ca ne changera probablement pas votre vie, mais vous aussi vous partez à la dérive…
Cher monsieur, je suis désolé de perdre un seul lecteur, et je respecte votre liberté de choix. Je ne peux rien y faire cependant, cela fait plus de 10 ans que je fais mon métier avec intégrité, ce qui implique des choix constamment difficiles pour rester fidèle à la réalité et aux faits, même quand ils déplaisent, ou me déplaisent.
Vous n’êtes pas obligé d’être d’accord avec les faits que je présente, ou mon analyse, mais j’espère au moins que vous respectez l’important travail que je fournis chaque jour pour vous apporter une information honnête qui n’est soumise à aucune dictature de la pensée, aucune pensée unique, aucun politiquement correct de droite.
https://video.lefigaro.fr/figaro/video/covid-19-90-des-patients-en-soins-intensifs-sont-des-personnes-qui-nont-pas-recu-leur-rappel-assure-boris-johnson/
ce sont donc les doubles doses, ils ne sont manifestement pas épargnés
BJ est il un complotiste ?
a combien de “doses faut il arriver?
on nous réserve combien de variant de la vedette et tous ceux en réserve?
B:J a raison: les personnes âgées et fragiles ont perdu une part de leur immunité. Le rappel sert à y remédier et je ne vois pas où est le problème. Vous préférez un séjour en réa à une simple piqure qui vous prendra 10 minutes ?
à la TV, le socialiste Kalfon a dit être tridose et avoir eu le covid 😁
Ça devient incantatoire ce vaxinisme.
un ami dont l’épouse travaille en hôpital est double dose. a chaque injection, séjour en soins intensifs.
On parle systématiquement de rea pour impressionner la populace.
Allez faire un tour dans un service de réa et vous ferez vite avec moi partie de “la populace”.
Je suis donc toujours non vacciné. Je refuse cette vaccination massive et non ciblée (d’abord pour raison politique plus qu’en raison du vaccin proposé). Je suis même toujours non malade ni contaminé DEPUIS le début de la crise et je suis enseignant! les malades et contaminés pleuvent dans mon entourage. Ceci dit afin d’envisager la question de ma responsabilité: suis-je responsable de ne pas être tomber malade? de ne pas avoir été contaminé et donc de n’avoir jamais contaminé? (Comme vous, Jean-Patrick, je pratiquais les gestes barrière AVANT que cela ne soit demandé et ce par bon sens!). Ceci dit aussi pour pouvoir peut-être chercher la responsabilité de la maladie chez ceux qui l’attrapent! Cela choque? Voir l’article dans Causeur “Comment peut-on être heureux au temps du Covid?”.
@Freddie, non il n’y a pas de “ronron” des commentateurs sur Dreuz ni d’ailleurs dans les articles proposés au sujet de la gestion de crise covid. Gally n’est pas tout à fait parti et de nombreux lecteurs anti-vax le sont (je le déplore car je trouve que Dreuz alimente la réflexion).
@Marlowe qui réaffirme dans ce fil ses accusations contre les non vaccinés “c’est un fait”, je réponds:
1/ “Mais qu’en est-il de celui des antivax qui refusent le vaccin mais n’admettraient pas de ne pas disposer d’un lit en réa en cas de forme grave, quitte à en exclure un autre Français attendant depuis des mois une intervention importante ou à mobiliser autour de soi des dizaines de soignants déjà éreintés ?”
C’est moi qui souligne. Vous faites bien d’utiliser le conditionnel. Personnellement, la réa à un âge avancé, je ne veux pas. Il me semble que le refus du vaccin pour bcp de ces personnes âgées qui font partie des personnes à risque est EFFECTIVEMENT un désir de ne pas subir d’acharnement thérapeutique. Comme par exemple l’est la réanimation. Mais ce désir n’est pas annoncé par écrit. Il pourrait l’être pour désengorger les hôpitaux. Mais est-on sûrs qu’ils le seront? Parce que si les hôpitaux ne sont pas saturés, je crains qu’on enlève encore plus de lits! tous les lits qui n’auront pas servis!
2/ “Je pense qu’il est nécessaire de mettre les gens devant leurs responsabilités comme je le ferais avec ceux qui négligent les limitations de vitesse, se croyant meilleurs conducteurs que les autres et au-dessus de la moindre défaillance.” Vous comparez la non vaccination qui n’est pas un délit aux excès de vitesse qui le sont. Je crois surtout par tous vos messages que vous prenez les non vaccinés pour des contaminés contagieux.
@Jean-Patrick, Vous êtes un homme sage, merci d’inciter ainsi à la réflexion.
Concernant la fraternité, il y en a beaucoup parmi les manifestants que je rencontre lors des marches contre le pass sanitaire ou vaccinal (la prochaine, le 9, à BXL). Ils sont vaccinés et condamnent les mesures qui obligent la vaccination.
Nos gouvernements sont en train de serrer encore plus la vis (question d’honneur sans doute! peut-être aussi afin que les vaccinés qui ont été forcés ne se sentent pas floués si les non vaccinés s’en sortent indemnes de la crise -ni vaccinés, ni malades!), je peux vous assurer que des mesures concrètes de fraternité seront présentes entre nous tous non vaccinés pour pouvoir encore vivre (les dons par exemples financiers que je fais pour des associations qui défendent le droit des non vaccinés). Des réseaux se mettent en place. Comment vivre si on n’a plus de revenus car on ne peut pas travailler non vaccinés? Créer une économie entre non vaccinés.
PS. On ne peut plus travailler non vaccinés mais on le peut si on est positif au covid vacciné, tout ceci n’est vraiment pas sanitaire!
Monsieur,
Je réponds à vos questions qui me concernent. Quand une personne, quelle que soit son âge, n’a pas exprimé son souhait de ne pas la réanimer, elle sera pris en charge comme n’importe quel patient. En fait, bien souvent, ceux qui refusent le vaccin pensent qu’ils ne seront jamais victimes de forme grave. Bien souvent, ceux qui sont passés par là regrettent de ne pas s’être faits vaccinés car il devront ensuite subir de longs mois de rééducation et parfois garderont des séquelles à vie.
Plus généralement, je trouve désolant de proposer de ne pas réanimer les personnes “d’un âge avancé” pour désengorger les hôpitaux plutôt que se faire vacciner. Je trouve même ces propos scandaleux.
La non vaccination n’est pas un délit (sauf tout de même pour ceux qui usent de faux pass) mais moralement la désinvolture d’un antivax est la même que celle d’un chauffard. Si l’on a imposé sur la route des contrôles d’alcoolémie et des limitations de vitesse c’est en raison du comportement irresponsable de certains. Il en est de même du pass vaccinal.
@Marlowe: “Plus généralement, je trouve désolant de proposer de ne pas réanimer les personnes « d’un âge avancé » pour désengorger les hôpitaux plutôt que se faire vacciner. Je trouve même ces propos scandaleux.” Qui tient ces propos?
“Personnellement, la réa à un âge avancé, je ne veux pas. Il me semble que le refus du vaccin pour bcp de ces personnes âgées qui font partie des personnes à risque est EFFECTIVEMENT un désir de ne pas subir d’acharnement thérapeutique. Comme par exemple l’est la réanimation. Mais ce désir n’est pas annoncé par écrit. Il pourrait l’être pour désengorger les hôpitaux.”
Vous ne comprenez pas mes propos. Sans doute par biais, vous voulez me voir comme un assassin…
Je me demande bien sur quel bouc émissaire les gens comme Marlowe vont pouvoir se tourner quand tous le monde aura été vaccinés y compris les nourrissons, et que l’on se rendra compte que le virus continu à circuler, que les hôpitaux seront toujours saturés en hiver, comme tous les hivers depuis trente ans ? Quand à la devise française, 3 mots, 3 mensonges, la liberté se réduit comme peau de chagrin avec l’assentiment de la majorité des gens et à toujours été fortement contrainte par la loi, l’égalité, même en droit n’a jamais existé, la fraternité, a existé en dernier dans les tranchées en 14-18: Depuis, il n’y a plus un peuple homogène, critère essentiel pour l’existence d’une vraie fraternité, mais plusieurs peuples différents: De plus en mettant face à face jeunes contre vieux, vaccinés contre non vaccinés et j’en passe afin de regner en divisant, elle ne risque pas de revenir: La France est divisée comme jamais et elle le restera pour longtemps:
Il n’y a jamais un mois d’ hiver avec 7000 personnes en réa comme en mars 2020. La France a toujours été divisée: les guerres civiles ne datent pas de ce siècle. Il y avait de la fraternité dans les tranchées, beaucoup moins dans les états majors où on décidait d’envoyer des milliers de soldats mourir en vain pour une colline ou un hameau désert.
Vous n’avez pas entendu que le vaccin ne protège pas totalement ?
Bonjour,
Sur les 4 dernières années 17900 lits ont été fermés ! Alors dire que la crise actuelle vient des noms vaccinés est encore un gros mensonge.
D’autres part pour parler de personnes non-vaccinés, il faudrait qu’il y ait un vaccin !
A l’heure actuelle, il y a des thérapies géniques expérimentales, que l’on présente à tort comme des vaccins, car ces produits sont toujours en phase d’essais…
Certains médecins de plateau télé confondent le serment d’hypocrite avec le serment d’Hypocrate et la devise souvent associée : Primum Non Nocere.
Cordialement.
Ne parlez pas s’il vous plait de choses que vous ne comprenez pas : vous ne savez pas ce que veut dire thérapie génique. Et pour le vaccin, je confirme, c’est bien un vaccin, vous êtes égaré de croire autrement.
IL n’y a pas eu 17900 lits de réa fermés.
Et quand bien même, l’important n’est-il pas d’éviter de se retrouver en réa avec les séquelles que laissent un tel séjour, sans parler des gens mobilisés ?
Eviter les formes graves serait transformer le covid chinois en simple grippe saisonnière gérée par le système de santé même insuffisant que nous avons à ce jour.
Le vaccin repose sur des ARN messagers, qui sont “lus” par les ribosomes du réticulum endoplasmique, autrement dit, à l’extérieur du noyau cellulaire.
Quelques remarques au sujet des vaccins anti-covid:
Je suis d’avis qu’il faut cesser de parler de vaccinés et de non-vaccinés, et entreprendre une réflexion en profondeur sur le rôle que la politique a joué dans ce monumental gâchis.
Discours antivax convenu.
Les pays qui ont testé les “traitements” dont vous parlez (notamment Israël) les ont vite abandonnés car inefficaces. Vous prétendez donc que le monde entier serait corrompu, Israël en tête car pionnière dans la vaccination de masse.
Je vous laisse ce discours complotiste repris par les islamogauchistes.
L’anticomplotisme est assez convenu également! Vous faites une variante intéressante toutefois puisque vous associez les complotistes aux islamogauchistes, il est plus courant d’associer complotisme à extrême-droite; ce ce qui me colle à la peau d’ailleurs, moi qui irais encore manifester demain à Bruxelles contre le pass sanitaire malgré que parmi les organisateurs, il y a Civitas, une association catholique anti-avortement, hou, les vilains extrémistes de drouwate! Sur ce, j’adhère aux propos d’Hélios d’Alexandrie qui doit bien être surpris d’être associé aux islamogauchistes!
Je ne dis pas que ceux qui sont contre la vaccination ou même contre le pass sont des islamogauchistes mais qu’ils font objectivement leur jeu.
Qui ne dirait mieux que le monde capitaliste occidental est totalement corrompu (car s’il l’est par un labo, pourquoi ne le serait-il pas par les banques, les Gafa, l’industrie, etc:..) sinon ceux qui souhaitent la fin de nos sociétés occidentales libérales et chrétiennes déjà fortement affaiblies ?
On a donc des terrains d’entente: la défense de notre culture judéo-chrétienne et notre organisation sociale libérale. C’est pourquoi on lit Dreuz! 🙂
Mon constat est le suivant et certains d’entre vous le trouveront peut-être simpliste mais……..
Depuis des décennies, les dispensateurs de cours de moraline ne cessent de balancer à la figure des opposants sur x sujets les droits de l’homme, la France pays des lumières, mais également liberté égalité et fraternité !
Je dirais qu’en France, il y a bien longtemps que les lumières sont éteintes, il reste quelques veilleuses…….
Quant à la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, le président aurait du les lire ou les relire avant de déclasser une partie de la population en sous citoyens ou sous hommes!
J’ajoute que l’emblème “liberté égalité et fraternité” de ceux qui n’avaient que cette phrase à vomir c’est également à effacer. D’ailleurs c’est déjà fait virtuellement en entendant certaines déclarations!
Ces virus et les injections rendent les gens complètement dingues!
Certains proposent de fliquer les récalcitrants pour les conduire de force au centre de vaccination, d’autres que la sécurité sociale ne les prennent plus en charge, un autre de les mettre en prison, un autre alourdir des amendes, les assigner à residence etc……….
Avoir tout misé sur un vaccin qui n’est pas un vaccin, qui a été présenté comme la panacée avec 90% d’efficacité etc……les variants ça n’existaient pas…..Je ne sais pas réellement ce qui se passe dans d’autres pays, mais j’imagine que c’est aussi la pagaille.
En France, des centaines de gens font la queue devant les pharmacies, les labos pendant des heures pour se faire tester!
Mais ça sert à quoi de tester si on a aucun symptôme. A force d’affoler la population, les gens perdent complètement les pédales.
Les gens malades avec de la fièvre n’arrivent pas à se faire tester. Comment rester debout à attendre pendant des heures dehors voire sous la pluie avec 39 de fièvre!
Tout ceci pour dire que je ne suis pas contre les vaccins. Par contre, les injections!!!!!!. 2 ok 3 peut être mais la 4éme est déjà sur la table et l’on ne sait ou ça va s’arrêter! Si les injections évitent les cas graves, c’est déjà bien. L’erreur a été de laisser penser aux vaccinés qu’ils étaient protégés.
Et là, c’était à mon sens une autre erreur après celle des 3 D (Doliprane, Dodo, Décès).
C’est une machine infernale mondiale qui personnellement me fait peur!
Tout cela parce que ces injections n’empêchent pas malheureusement la circulation du virus! On dirait même que plus les gens sont vaccinés, plus la virus circule. Enfin bref……….
C’est moche de penser cela mais j’ai le sentiment que les vaccinés 3 doses en veulent aux non vaccinés 2 doses ou 0 dose parce qu’ils occuperaient en majorité les lits aux urgences. Faudrait il les réserver aux vaccinés 3 doses comme certains le souhaitent sans encore oser le dire? C’est sans doute mon mauvais esprit qui me fait avoir cette réflexion.
Ce qui est sûr, et chaque jour confirmé par les chefs de services en réa, c’est que si tout le monde était vacciné (3 doses pour les personnes fragiles au moins), on parlerait plus de cette pandémie qui serait devenu une simple maladie saisonnière gérée sans problèmes par nos hôpitaux.
Je comprends votre avis. il est, si je ne m’abuse, celui d’un technicien. Vous voyez un problème médical ainsi que sa solution médicale.
N’étant pas moi-même technicien j’ignore si cette solution médicale est efficace sur le long terme. 3 doses suffiraient-elles? De nouveaux variants, de nouvelles souches, n’exigeraient-elles pas de nouvelles campagnes de vaccination successives? Je n’en sais rien.
Par contre, nous savons historiquement qu’il arrive que les épidémies disparaissent spontanément, souvent après un temps long. Ce fut le cas de la Peste justinienne au VIIIème siècle. Ou encore de la Peste noire après bien des répliques.
Vous me direz que ce n’est pas une solution acceptable pour nos société modernes et vous aurez raison. Nous pouvons faire mieux qu’attendre.
Là où les techniciens de la médecine devraient, à mon avis, être plus vigilants c’est sur ce que sont ces campagnes de vaccinations à notre époque.
Les sociétés occidentales sont déstabilisées par une immigration massive, la perte de leurs identités et de leurs valeurs, la perte de leur hégémonies. Elles sont perdues, fragilisées, atomisées et confuses.
Cela, couplé à une information toujours plus abondante et instantané a une simple conséquence; la campagne de vaccination n’est plus uniquement un sujet technique, médical.
C’est tout autant, sinon plus, devenu un sujet politique & social dont les ficelles du débat relèvent depuis le début de cette crise de la pensée magique.
Les champs lexicaux employés ne sont pas ceux de la science mais ceux de la croyance, de la foi. On croit à la campagne de vaccination ou on y croit pas.
Pour certains il apporte le salut, pour d’autre la damnation.
Certains, j’ai la vanité de penser en faire partie (et de ce que je vois vous aussi), ne marche pas au son de cette flûte là. On reste calmes, rationnels. On mesure les risques, établissant chacun en conscience notre propre rapport bénéfice/risque.
Mais ne nous aveuglons pas, notre façon de réagir à l’épidémie n’est pas l’attitude dominante aujourd’hui. Ce n’est pas la science qui domine cette crise mais un mode de pensée magique.
“Je ne sais pas s’il a raison, en disant que les non-vaccinés sont responsables de la crise, car aucune étude ne le démontre, et je me base sur les données fiables, non sur les spéculations.”
Cher JPG.
Et si, au lieu de vous en prendre à un lecteur certes prolifique mais dont je salue la rectitude, la bonne foi et la patience… vous me citiez des incontournables qui sont rédacteurs ici ? Faisant bref, je pense à Gally, Mr Pierre Rehov et Mr Drieu de Godefredi qui font part et tapissent l’étalage “d’études” dont vous seriez en manque.
“au lieu de vous en prendre” = Qui se sent morveux se mouche? Monsieur Grumberg demande où est la solidarité, la fraternité dans son article, il ne demande pas de discuter si les “non-vaccinés sont responsables de la crise” ou non. J’ai moi, plus haut témoigné que je manifeste avec des vaccinés qui sont comme moi contre le pass sanitaire, il existe des solidarités, des liens, des ponts, des discussions possibles. Nous avons des repas de famille où seul mon couple n’est pas vacciné et nous nous retrouvons après avoir fait un auto-test pour être certains de pouvoir protéger les plus faibles d’entre nous. Le lecteur cité n’est pas représentatif du tout des vaccinés! Que ce lecteur dont vous saluez “la rectitude, la bonne foi et la patience” s’interroge sur ce qu’on peut avoir en commun, nous lecteurs de Dreuz, qui l’étions AVANT le déclenchement de cette pandémie.
Dans mon service de réa ce sont principalement des patients vaccinés qui ont surchargé le service ces derniers temps. Des non-vax ont soit rapidement récupéré ou alors sont rapidement décédé alors que des double-vax occupent une place chacun depuis 4 semaines…
Au fait, les chinois n’ont-ils pas bénéficier d’une certaine collaboration internationales pour le développement de leur virus?
Les lits d’hôpitaux etaient deja satures avant la pandemie. Les traitements contre le virus existent mais ont ete interdits: ils auraient certainement evite a beaucoup de malades de finir aux urgences. Aujourd’hui, le virus omicron est leger et passe comme un rhume, personne au monde n’en est mort. Mais le gouvernement Macron (idem partout en Europe) continue de pousser a la vaccination donc, on peut logiquement penser que le but n’est pas la sante mais l’imposition d’une identite numerique a chaque individu
Une identité numérique…? Pourquoi voulez-vous un pass pour cela alors qu’il y a déjà la carte vitale ?
Si Macron était le seul à avoir abandonné les traitements proposés en 2020 (hydroxychloroquine,…) et que d’autres pays avaient maitrisé l’épidémie autrement que par la vaccination, vos interrogations seraient légitimes.
Sauf qu’aucun pays n’y a réussi. Personne, y compris les Etats et pays conservateurs, ne prescrit massivement avec succès un traitement quelconque.
Donc, soit tout le monde est corrompu et sacrifie son peuple (dans quel but ?), soit ces traitements ne sont pas efficaces et seule la vaccination protège réellement contre les formes graves.
@Hector, j’ai bien aimé votre commentaire. Tout comme ceux de Liza ou d’hélios d’Alexandrie. Je ne suis pas antivax mais seulement anti-pseudo-vaccin. Et le regard de Véran ne m’incite pas à changer d’avis…
Entièrement d’accord avec votre article très justifié JPG, ainsi que vos réponses. Je ne suis pas vaccinée et pas pour autant anti-vaccin, mais je me pose des question sur ce virus venant de Chine qui s ‘est propagé dans le monde entier, ainsi que ces “vaccins ” dont on en connait pas les conséquences. Je respecte les décisions des vaccinés et des anti-vac, sans violence. Mais je m’apperçois autour de moi, que les plus virulents sont les vaccinés,rien que dans mes proches aidé en cela par ce gourvenement qui fait tout pour nous diviser , c ‘est triste et regrettable. En ce qui me concerne je respecte le masque, les gestes antibarrière etc…… La liberté dans ce pays est devennue un vain mot. 🙁
A voir le démembrement de l’hôpital depuis plus de 20 ans qui en sont les responsables, les non vaccinés????
Pour Marlowe et tous les “libéraux” qui sont dans ce délire liberticide :
Le ridicule ne tue pas, une chance pour vous. 77,9% des personnes contaminées par Omicron en Allemagne sont vaccinées. Si vous cherchez vous trouverez la même chose au Canada et dans d’autres pays.
https://francais.rt.com/international/94527-allemagne-779-personnes-infectees-par-omicron-vaccinees-selon-institut-robert-koch
Et n’oubliez pas ce pauvre Karim que les médias font passer d’un service de réa à un autre pour nous montrer à quel point ces services sont saturés et que vous feriez bien de cracher sur votre voisin pour votre bien et celui du pays …
En forme Potus ! 😉
Vous aussi semblez remontée Fleur de Lys !
Tant que je vous tiens, je n’avais pas eu le temps de commenter à l’époque, mais j’ai suivi le débrief de votre périple sur Dreuz et … Que dire ? Waouh ! Villepinte ! Quelque soit la suite, vous avez participé à un moment historique ! J’étais presque jaloux ! En tout cas merci pour les infos de première main que vous nous avez rapportées de ce fabuleux moment.
Très bonne année Z0ZZ à vous et vos proches !
Merci…Alors j’espère que vous avez adhéré à Reconquête ! J’ai failli aller aux vœux mais entre le moment où je reçois le mail et celui où je m’inscris…complet.
Meilleurs vœux !😉
Merci !
Dès que les adhésions ont démarré, j’ai foncé et j’ai emmené avec moi une bonne partie de mes proches. Je vais d’ailleurs aller recouvrir des affiches de J.L. Ronchonchon avec celles du Z la semaine prochaine, un hobby très bénéfique pour le moral 😉
Parfait. Moi aussi, premier baptême du feu en militante reconquérante 🤭
Sauf que ce pauvre Karim n’a jamais été transféré. Le reportage de la BFM ne souffre d’aucune d’ambiguïté. C’est précisé sur le bandeau. Le sujet est le problème des non-vaccinés et le témoignage de Karim ne se substitue pas mais s’ajoute à la situation critique du CHU de Nice.
La vidéo en intégralité
Dans ce cas là, tout va bien. Je pourrais balancer mon voisin en toute quiétude le moment venu …
“Le sujet est le problème des non-vaccinés”. Pour moi, le “problème” c’est les couards, c’est des adultes incapables de maitriser ou au moins de combattre leur peur et qui cherchent des coupables. Je vous avoue que ça engendre chez moi un certain dégout. Les massacres commencent souvent avec des gens incapables de maitriser leurs émotions.
Si les statistiques mentionnaient le pourcentage de vieux, d’obèses, de fumeurs, d’alcooliques ou des masses de français qui se gavent d’anxiolytiques, changeriez vous de coupables ? Ce serait intéressant à savoir pour définir qui finira dans les campings 5 étoiles comme ceux d’Australie …
Les arguments d’autorité bidons du genre “tous les gouvernements du monde …” n’ont aucun impact sur ceux qui essaient de servir de ce qu’ils ont entre les oreilles.
J’attends patiemment le jour (très proche) où tous les perroquets du covid seront ridiculisés pour de bon. Quand il apparaitra que les vaccins n’ont eu d’efficacité qu’au début (quand un coronavirus mute, il faut changer de vaccin comme pour la grippe) et que tous les communistes (qui aiment tant que tout le monde soit pris en charge) se sont emballés en jouant le jeu de la division à cause de leur peur irrationnelle.
Il paraît que le variant Omicron ne sera intégré à la 3ème dose qu’en avril. D’ici là, on sera passés à un autre variant.
Pour Dreuz : En premier vous m’excuserez du message d’hier, je me suis aperçue qu’il y avait une phrase que je n’aurais pas dû mettre. Milles excuses, je comprend pourquoi le post n’est pas paru.
Aujourd’hui je voulais poser une question à M. Koziolek, vous êtes communiste ou pour le moins de gauche ? Car donner crédit à BFM qui ne “souffre d’aucune ambiguïté”, je suis restée sans voix. Comme média menteur et manipulateur, ils ont la première place, donc étonnée de lire ça !
Mais je vous rassure je ne suis pas une fan de ce média, donc je n’y vais pas, mais je lis des comptes rendus et je vois des extraits qui prouvent leurs mensonges.
Oups, pardon le fil date mais tout de meme.
L’exactitude des faits est absente des considerations “droite-gauche”. La soupe BFMTV m’a ete servie avant que je n’y goute. Or, il s’avere qu’a l’exemen de la source les propos ici rapportes n’ont rien a voir avec ce qu’ils voulaient demontrer.
Eric Zemmour a fait une demonstration de force sur BFMTV guere plus tard que recemment. C’est dommage que vous ne suivez pas ce media car il y a ete excellent !