Les jumeaux, âgés de plus de 70 ans, n’étaient pas vaccinés contre le Covid-19. Igor est décédé lundi 3 janvier, six jours après son frère Grichka.
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Mais pourquoi donc les frères Bogdanoff ont-ils refusé de se faire vacciner ? Une position militante revendiquée ? Une trop grande confiance dans leur système immunitaire ? Leur ami Luc Ferry, qui les connaissait bien, a avancé un début de réponse dans Le Parisien.
« Grichka, comme Igor, n’était pas antivax, il était antivax pour lui-même, affirme l’ancien ministre de l’Éducation nationale, qui passait parfois des vacances avec eux. On en a encore parlé au téléphone il y a moins de trois semaines, quand tout allait bien pour eux. »
Selon lui, les frères estimaient qu’ils étaient suffisamment en bonne santé pour résister au virus.
« Étant très sportifs, sans un gramme de graisse, ils croyaient que le vaccin était plus dangereux que le virus, poursuit-il. Sauf que, à 72 ans, le système immunitaire n’est plus aussi performant qu’avant. »
Leurs visages déformés ? « C’était juste du Botox »
Luc Ferry révèle que les deux frères ne souffraient d’aucune pathologie mystérieuse, contrairement aux rumeurs qui couraient en raison notamment de l’aspect affreux de leurs visages, marqués par la protubérance de leur menton. Une transformation physique que certains attribuaient à une maladie génétique ou encore à l’acromégalie, un trouble hormonal qui provoque des déformations du visage ou des mains. Pour Luc Ferry, il s’agit tout simplement d’un abus de médecines esthétiques.
« Ils ne tombaient jamais malades, explique le philosophe et ex-ministre. Même leur menton, ce n’est pas une maladie. C’était juste du Botox, ils me l’ont dit… »
Alors qu’ils étaient hospitalisés tous deux depuis la mi-décembre à l’hôpital Georges-Pompidou de Paris, Grichka a succombé au Covid le 28 décembre dernier, tandis que son jumeau Igor est décédé lundi 3 janvier. « Il y a trois-quatre jours, j’ai appris qu’il était encore dans le coma », a révélé Luc Ferry au Parisien.
Une contre-indication ?
Sur LCI, Me Édouard de Lamaze, l’avocat du défunt Grichka, a également martelé que son client n’était absolument pas un porte-étendard des antivaccins.
« Il avait des connaissances scientifiques fortes. Il a fait des recherches sur ces vaccins, il y était parfaitement favorable, ce n’est pas un opposant. »
Mais alors, pourquoi avoir refusé le vaccin ? L’avocat renvoie alors au secret médical, évoquant l’hypothèse d’«une contre-indication à la vaccination». Pas très transparent tout ça : il fait une déclaration véhémente et se retranche derrière le secret quand il doit l’expliquer. Un peu cavalier.
Les jumeaux ont été rattrapés par la maladie alors même qu’ils s’apprêtaient à faire leur retour sur les écrans. Toujours selon Le Parisien, ils travaillaient en étroite relation avec Cyril Hanouna pour une émission inspirée de Temps X, qui fit leur gloire dans les années 1980, mais consacrée cette fois à la vulgarisation des grandes découvertes scientifiques. Probablement pas le vaccin anti-virus chinois.
Plusieurs pilotes auraient été tournés pour une diffusion prochaine sur C8, un projet qui leur tenait particulièrement à cœur, eux qui ont toujours espéré retrouver un jour la lumière des plateaux télé…
C’est plutôt bien d’invoquer le secret médical. Il a été trop piétiné ces derniers temps. C’est le secret (de notre pensée, de notre vie privée, de notre argent, de l’avocat envers son client…) qui garanti notre liberté. Le fait que le monde veuille à tout prix supprimer tous ces secrets (secret professionnel de l’avocat, sceau de la confession, accès par l’état à nos comptes bancaires, secret médical…) est un signe très fort d’une société où l’on supprime la liberté.
Pour le cas précis des frères Bogdanoff, un exemple ne démontre rien, on peut trouver quantités d’exemple de vaccinés qui sont morts (suite à des effets secondaires du vaccin ou simplement du covid). Tout cela ne nous avance à rien.
Les frères Bogdanoff étaient favorables au protocole du Pr Raoult , certes mais en ont-ils bénéficié, là est une autre question ❓
Rien dans cet article ne fonde la seconde partie du titre.
Étrange.
Je trouve aussi. Tout le monde cite n’importe qui n’importe quoi pour faire parler les jumeaux décédés… Luc Ferry, je ne le veux pas en ami en tout cas! Et pourquoi l’hypothèse d’une contre-indication médicale au vaccin devrait se trouver détaillée sur la place publique, je ne sais pas! De plus, ils seraient vaccinés, ils n’auraient vraiment pas pu mourir du Covid? Aucun vacciné ne meurt plus du Covid? Leur mort aurait-elle dès lors pu être instrumentalisée contre les vaccins ou on en reste à “Le vaccin protège des formes graves du Covid”?
Les vaccinés qui décèdent du covid (10 à 15% des décès), à quelques très rares exceptions près, sont des personnes très âgées ou souffrant de comorbidités graves. Ce n’était pas le cas des jumeaux.
Détendez-vous Marlowe, vous êtes vacciné! et même sans vaccin, vous auriez 99% de chances de ne pas mourir du Covid. Mais vous mourrez tout de même! Essayez d’y penser d’une manière sereine!
Je sais que je vais mourir mais, en attendant, j’aimerais voyager, sortir, rencontrer mes proches sans craintes ni contraintes.
C’est pourquoi je milite pour la vaccination afin de retrouver ma liberté.
Même à 100% de vaccinés, vous ne retrouverez pas votre liberté. Les vaccinés devraient déjà pouvoir être sans masque et sans restriction, or, ce n’est pas le cas.
Avec 100% de vaccinés nous retrouverions l’essentiel de nos libertés car il n’y aurait plus le risque de saturation des hôpitaux. Et porter un masque n’est pas une entraves aux libertés: c’est un geste très courant au Japon où quand quelqu’un est malade, il met systématiquement un masque.
C’est cette culture de protection qui explique en grande partie que le Japon soit relativement épargné.
Les hôpitaux ont toujours été saturés et les personnels régulièrement en grève. Seulement, vous n’y prétiez pas attention parce que le gouvernement ne voulait pas que vous y prétiez attention.
Le problème des hôpitaux n’est pas lié au nombre de lits en réas mais à la faiblesse de la médecine de ville.
Non le problème des hôpitaux n’a rien à voir avec l’interdiction des médecins de pratiquer la médecine empirique ! Vous savez ? Celle qui soigne les gens, sans rien devoir au gouvernement ni à big pharma. Le problème des hôpitaux n’est qu’une gestion calamiteuse de la santé publique.
Porter un masque oui ,mais quand les porteurs de masques le portent sous le menton quelle est l’ utilité du masque.
Interrogés par Déborah Grunwald sur France Bleu, les animateurs incapables de mourir l’un sans l’autre, avaient volé au secours de Didier Raoult : “Il a raison”, avaient-ils assuré durant l’émission Dans le rétro : “Nous pensons que Didier Raoult, dont le parcours scientifique est incontestable et supérieur à la plupart ceux qui le critiquent, détient des réponses. Les molécules dont il parle, ce sont des molécules qu’il a testées”.
Vous donnez un lien mais la source n’est pas bonne. Je veux bien croire qu’ils aient dit les propos que vous citez (Gala, il y a peut-être mieux tout de même!) mais pas sans source!
S’agissant d’une interview sur France Bleu (la source est bien citée), que ce soit Gala ou Dreuz qui relate n’a pas d’importance. Voici le lien pour l’intégralité de l’émission:
https://www.francebleu.fr/emissions/dans-le-retro/dans-le-retro-igor-et-grichka-bogdanoff
Didier Raoult est l’un des plus grands épidemiologues contemporains. Le traitement qu’il propose fonctionne. Nul ne sait si les Bogdanov étaient vaccinés, s’ils avaient des comorbidités et s’ils ont pris un traitement ou non. Tout est donc spéculation gratuite et infondée, y compris l’article qui figure ci dessus.
Parfaitement . Didier Raoult n’a pas obtenu ses diplômes de médecine dans des sachets-surprises pour enfants . De plus , il a une excellente réputation mondiale .
“Une excellente réputation mondiale”, certes, mais à ma connaissance aucun pays n’a fait appel à lui comme conseiller pour élaborer la politique sanitaire contre le covid.
Quel pays peut se targuer de maîtriser l’épidémie grace au protocole Raoult ? Quel pays en prescrivant l’hydroxychloroquine voit un nombre de décès par contaminations significativement inférieur à la moyenne ?
Hum…l’Inde et quasiment toute l’Afrique?
Vous pensez que des médecins vont vérifier qu’un Intouchable est décédé du covid ou d’autre chose ? Dans les grandes villes d’Inde, la mortalité rapportée au nombre de contaminée est identique:
Quant à l’Afrique, outre que la démographie n’a rien à voir avec nos pays (espérance de vie limitée, forte proportion de jeunes), on constate que le rapport morts/contaminés n’est pas significativement différent.
Au Cameroun notamment (cité par G:Millière) il y a eu 1800 morts pour 100 000 contaminations, ce qui ne diffère pas des pays occidentaux. Si vous observez les autres pays africains (Sénégal, Rwanda,…) vous ferez la même constatation.
Ce qui trompe, c’est le faible nombre de morts mais quand il y a si peu de contaminations constatées, ce n’est pas significatif.
Le rapport mort/contaminé…ahem. Bwa ah ah ah. C’est vrai que c’est un rapport très utile quand on sait que de 30 à 50% des cas de COVID sont asymptomatiques et donc non détectés. Mort du COVID par million d’habitants; Cameroun: 70, France: 1940; Inde: 353. Fin de la discussion.
Fin de la discussion quand on ne veut pas réfléchir.
Avec 100 000 contaminés vous aurez forcément moins de morts qu’avec 11 millions ! Nous parlions du protocole Raoult et, que je sache, ce traitement est destiné aux contaminés, il ne prétend pas être un vaccin.
Oui quand on s’abstient de réfléchir…cela vous va comme un gant. Cela ne vous a pas effleuré l’esprit un seul instant que le protocole Raoult pouvait également agir comme un prophylactique, que le nombre de contaminé n’a aucune importance parce que leur vrai nombre est inaccessible, que c’est dans ce cas le nombre d’hospitalisation et les taux de positivités qui sont les données à regarder.
“Fin de la discussion” et le type qui la ramène avec des platitudes à profusion. Désolé mais il faut parfois penser au curseur de l’agressivité.
Exact ! et en principe le traitement du Pr Raoult est interdit , donc ils n’auraient pu en bénéficier. Donc tout ceci est pure spéculation:
L’hydroxychloroquine est interdite en France mais pas ailleurs. Or, quasiment plus personne ne la prescrit. Soit on convient qu’elle n’a pas fait ses preuves, soit on dit que la planète entière a été corrompue par Pfizer, y compris les Etats conservateurs et Israël, et dans ce cas on rejoint les complotistes et islamo-gauchistes qui tiennent ce même discours.
Vous surfez sur l’argument d’autorité.
Seriez pas un tantinet microniste ?
Entre votre avis éclairé et celui du professeur Raoult, je n’hésite pas une seconde
Tout à fait, quelle indécence…
Grichka et Igor Bogdanov sont morts, ils ne nous ont rien demandé.
Qu’ils reposent en paix.
Merci Mr le Professeur de defendre ce Grand Medecin de Marseille.
Nomme a la place de Veran, ( neurologue incompetent) il aurait mis la France sur le bon chemin:
1.Les gens MALADES sont testes ,isoles et soignes
2..traitements precoces mis en oeuvre par les medecins de famille
3..Maxxins ou vaccins chinois plus conventionnels non imposes pour les gens a risque (age,comorbidites)
3.Pour le reste,tout le monde au boulot.
Bonne annee par ailleurs,j espere que l ambiance a a Las Vegas etait plus sereine qu en europe post occidentale
Professeur Raoult ? Je commence à en avoir un peu marre. Le type se proclame « lecteur assidu » de l’antisioniste de référence, Pro-Pal compulsif et défenseur du négationniste Faurisson… bref de cette icône des gauchistes qu’est Noam Chomsky? Morceaux choisi :
– “Je suis un lecteur assidu de Noam Chomsky et son livre La fabrique du consentement est très intéressant, je le recommande.” (11/03/21 cité dans “Entreprendre”.
– “Les Américains sont arrivés à nous faire croire ces dernières années que leurs intentions étaient les meilleures du monde. Cette stratégie clairement disséquée par Noam Chomsky, l’un des penseurs contemporains les plus influents (1), cache leur but réel : défendre les intérêts des États-Unis, et non ceux de l’humanité.” (12/06/14 cité dans “Le Point”.
Que ses travaux continuent à être évalués à leur juste valeur par ses pairs sur le plan strictement scientifique, Ok ! Mais ce n’est peut-être pas à nous d’en juger.
Qu’il devienne l’objet d’une sorte de référence reconnue et admirée sur un site américanophile et sioniste qui se targue de dénoncer, traquer, suivre et poursuivre ce genre de zigottos, Non !
Didier Raoult est un grand scientifique. Politiquement, il peut se tromper. Science et politique sont des domaines différents. Il y a une politisation de la science aujourd’hui, mais Didier Raoult n’a jamais mélangé les deux.
Il ne suffit pas de dire qu’un traitement fonctionne pour que ce soit réellement le cas. Je suis désolé mais jusqu’à présent, les éléments que vous avez apportés sur ce point sont très, très loin d’être convaincants.
Merci Marlowe d’avoir corrigé le lien, je lis donc: “Nous pensons que Didier Raoult, dont le parcours scientifique est incontestable et supérieur à ceux qui le critiquent, détient des réponses. Les molécules dont il parle, ce sont des molécules qu’il a testées. […] Il est en décalage par rapport à la doxa scientifique mais ce décalage va prouver qu’il avait raison dans quelques temps.“
En tout cas eux-mêmes ne seront pas là pour le voir. Alors que s’ils avaient été vaccinés, ils auraient pu en juger “dans quelque temps”.
On peut être vacciné, tomber malade et mourir. Je ne mets pas de liens renvoyant aux nombreuses études montrant l’efficacité de l’hydroxychloroquine et de l’ivermectine, car des études frelatées disent le contraire et vous préférez visiblement les secondes aux premières, ce qui est votre droit. Dans tous les pays du monde occidental, les médecins qui prescrivent de l’hydroxychloroquine et de l’ivermectine sont menacés de sanctions par les autorités médicales, et n’en prescrivent qu’aux gens en qui ils ont confiance, ce qui fausse les données. Occulter des études, diffuser des mensonges, interdire à des médecins de prescrire et de soigner, ce sont des pratiques de type totalitaire, et c’est extrêmement grave. Je suis résolument anti-totalitaire.Tous ceux que je connais aux Etats-Unis qui ont été touchés par le covid ont trouvé des médecins qui leur ont prescrit des médicaments qui soignent et ont été guéris sans séquelles en 48 heures.Ils ont du acheter les médicaments dans des pharmacies indépendantes car les grandes chaines de pharmacie refusent de fournir des médicaments qui soignent et signalent les médecins qui en prescrivent au Center for Disease Control. Si un vaccin fonctionne, il immunise, les produits expérimentaux utilisés aujourd’hui n’immunisent pas. Les administrer à cent pour cent d’une population ne fera des lors pas reculer la maladie et servira juste à ficher toute la population. Je suis heureux de ne pas vivre en Europe. Si j’y vivais encore, je partirais pour choisir la liberté.
L’azithromicine est également efficace. Mon mari a réussi à s’en procurer auprès d’un médecin acceptant de le prescrire. Tout ça, en catimini, de bouche à oreille parce qu’on n’est plus libres de soigner en France. Et après, on cherchera un bouc émissaire facile comme les non vaccinés pour détourner l’attention du désastre de la médiocrité macronienne.
Même interrogation.
C’est quoi ce titre racoleur a la con ? Titre en rien confirmé par le corps de l’article !
Les déclarations des Bogdanov, c’est comme l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours! Ou Reuter qui cite AP qui cite AFP qui cite Reuter…
Il en va du vaccin comme de la conduite automobile: certains pensent qu’ils sont au-dessus des autres, que rien ne peut leur arriver. S’ils ne mettaient en cause que leur propre santé, ce serait leur problème, mais les irresponsables antivax ou méprivax saturent les hôpitaux et nous amènent tous à adapter nos vies.
Car c’est un fait, si tout le monde était vacciné, il n’y aurait plus de crise sanitaire: entre 80 et 90% des patients en réa sont non-vaccinés. Dans l’hôpital d’un ami soignant, 11 des 12 lits de réa sont occupés par des non-vaccinés.
Quand donc cessera cette morbide comédie ?
J’ai un ami dans l’hôpital d’en face qui me dit exactement l’inverse…
difficile à croire, et je me base sur les statistiques actuelles des Hôpitaux universitaires de Genève, avec témoignage de médecins sur le front.
“… c’est un fait, si tout le monde était vacciné, il n’y aurait plus de crise sanitaire…” Pouvez-vous expliquer pourquoi? Les vaccinés ne seraient plus transmetteurs, ne seraient plus malades? Merci.
Pas de crise sanitaire ne veut pas dire absence d’infections ou de maladie mais possibilité pour le système de santé de le gérer. Chaque année la grippe fait des milliers d’hospitalisations et de morts mais cela n’entraine pas les perturbations sociales mondiales que nous constatons.
Factuellement, les non-vaccinés représentant 80% des lits en réa, si tout le monde était vacciné il y aurait entre 700 et 800 malades dans ces services qui ne seraient donc pas saturés.
Nous y voilà. Il s’agit donc d’un problème de gestion hospitalière. Le non vacciné est le symptôme pas la cause.
Donc, je reprends votre raisonnement : si tous les lits d’hôpital étaient présents et non supprimés, si la gestion de l’hôpital n’était pas socialiste et si les médecins soignaient, il n’y aurait plus de crise sanitaire.
Pardonnez-moi mais c’est vous qui proposez une gestion socialiste: des lits d’hôpitaux laissé disponibles avec les personnels payés (par qui ?) l’arme au pied devant la machine à café en cas d’épidémie alors que la solution la plus efficace et rentable (donc libérale) est le vaccin qui ne coûte que quelques dizaines d’euros.
On est en sous capacité avec une population qui vieillit. Donc, avant qu’on soit avec des lits vides à se tourner les pouces, il y a encore de la marge.
Je suis vaccinée et pour le vaccin mais je respecte la liberté de chacun parce que les contaminations touchent tout le monde. Mon mari, vacciné, a été rétabli en 2 jours avec de l’azithromicine. Priver les médecins de soigner est une honte. Octroyer 10 jours d’arrêt de travail quand on peut se rétablir et n’être plus contagieux en moins de temps est un gâchis et une aberration.
Je vous ai répondu sur l’azithromicine: d’autres se sont rétablis en prenant du paracétamol, voire rien du tout car trop peu de symptômes. Ce médicament ne donne pas plus de résultats statistiquement qu’un placebo. Votre mari s’est probablement vite rétabli parce que vacciné.
L’hôpital est sous tension en raison de la mauvaise organisation globale de la médecine. Ce ne sont pas les lits de réas qui manquent, mais des médecins et spécialistes en ville dont les patients sont obligés de se rendre aux urgences pour une angine ou un eczéma.
Doc Marlowe I supose ?
Ce n’est pas le manque de médecins en ville qui pose problème c’est l’interdiction de la liberté de soigner qui leur est imposée par le gouvernement et big pharma
Les non-vaccinés représentent un peu plus de 50% des admissions en réa.
En tout cas les pauvres Bogdanoff l’ont payé cher. Ils ont un peu trop écouté, dirait-on, les discours selon lesquels seuls les très vieux ou avec comorbidites meurent en masse du virus. Ils étaient en forme et se sentaient certainement jeunes (j’ai vu l’un d’entre eux se promener il y a peu dans mon quartier, d’un pas allègre). Mais ils ne l’étaient plus tant que ça. Ça arrive souvent quand on a entre 50 et 75 ans et qu’on s’entretient. On croit qu’on a toujours la quarantaine. C’est une leçon à retenir.
J’adhère à votre réflexion . De plus , une chose qui interpelle : les Bogdanov étaient , comme nous le savons tous , des jumeaux : coma et mort pour tous les deux et presque en même temps . A cause de la génétique commune ? Attendons l’avis des scientifiques en la matière .
En quoi le fait que des gens soient hospitalisés prive les vaccinés de vivre sans geste barrières ni restriction ?
vous ne devez pas aller souvent à l’hôpital. J’y ai beaucoup accompagné ma mère âgée, avant la crise covid, c’était déjà saturé. D’ailleurs, les manifestations de médecins et infirmières pour demander des moyens étaient sévèrement réprimées.
On a flingué l’économie et creusé gravement la dette à cause d’une mauvaise gestion de l’hôpital : gestion purement financière
Je peux témoigner, j’ai vécu la même expérience que vous @Pepere, avec ma mère .
Vous avez entièrement raison.
Mais qu’est-ce que c’est que cette obsession de la “saturation des hôpitaux”, pourquoi s’intéresse-t-on si intensément à la façon dont les hôpitaux s’organisent ? C’est ridicule.
“Mais pourquoi diable ne se sont-ils pas faits vacciner ?”, se demandent les commentateurs de tout poil…
Et s’ils avaient simplement joui de leur liberté de conscience ?
Je sais, ça défrise.
Je suis pour la liberté quand elle ne nuit pas à celle des autres. Ces farfelus (paix à leur âme) ont occupé des lits de réa durant des semaines, comme des milliers de leur congénères non-vaccinés. Ils ont mobilisé des soignants nuit et jour, ont obligé d’autres malades à reporter leur opération et, accessoirement, coûté des dizaines de milliers d’euros à la sécu.
La liberté de conscience n’est pas l’inconscience et l’irresponsabilité n’est pas un droit.
Tous les cancéreux du tabac, hospitalisés à cause d’obésité, malades du sida, alcooliques… sont donc des inconscients pour lesquels l’irresponsabilité n’est pas un droit ? Qui coûtent un argent fou à la sécu ? Pourquoi ne l’avez-vous pas prêché plus tôt ?
Ils portent préjudice a eux même. Dans le cas du virus ils impactent aussi les autres
A vrai dire, si vous avez des copains médecins qui parlent devant vous sans langue de bois, vous saurez vite que la plupart d’entre eux en ont effectivement marre de devoir, souvent sans succès et c’est démotivant, essayer de résoudre tous les problèmes évitables liés aux addictions. Et même sans copains dans le sérail, c’est assez facile de le remarquer.
Si on prend l’exemple du tabac, sur un paquet à 10€, le consommateur paye 8€ de taxes. On pourrait proposer de surtaxer les non vaccinés pareillement en cas d’hospitalisation (je crois qu’ils le font à Singapour).
Rappelons également que la consommation du tabac est encadrée: pas de vente aux mineurs, interdiction dans les lieux publics,…
Faire du tabac un produit de luxe est la pire manière de le combattre. On ne dissuade pas les gens en en faisant un produit de luxe. Est-ce si difficile à comprendre ?
Je connait un farfelu qui n
est pas vacciné, il croit et me dit, que c
est les vaccinés qui propage le virus, car son médium lui à dit que cétait un complot des réptiliens et qu
étant vacciné, je suis contrôler par eux!???Tout à fait:. Stop aux libertés nuisibles:. Interdisons les cyclistes:.
En faisant joujou sur la route ils mettent les autres en danger et les emmerdent:. A force de respirer à plein poumon les gaz d’échappement ils volent des lits dans les services d’oncologie et prennent la place de pauvres travailleurs qui ont été forcés de respirer de l’amiante pour nourrir leur famille:. Quand ils tombent il faut qu’on paye les soins, les arrêts maladie, les augmentations d’assurance que ça entraîne etc:. Sans compter la surcharge de travail pour le personnel de santé qui serait largement assez nombreux s’il n’y avait ces “emmerdeurs” de cyclistes:. Tout ça pour leur sacro-sainte liberté de faire joujou au milieu des voitures:.
Je dis non:. Mettons les au ban de la société, que ce soient des sous-citoyens et que le gouvernement ait envie de les emmerder et ose enfin le dire:.
Mon discours paraît con?Oui je confirme, mon discours ci-dessus est con:.
Oui, je confirme. C’est très con et ça n’a rien à voir. Les cyclistes sont déjà obligés de se conformer à 1001 règles régissant l’usage de l’espace public (code de la route, interdiction de voies rapides et trottoirs, port d’équipement de protection…). Aux non-vaccinés on ne demande guère autant de soumissions. Juste une seule : aller se faire piquer.
D’autre part, la traumatologie et la bobologie liées aux activités courantes de la vie quotidienne ont toujours existé, existent et existeront éternellement. Les structures hospitalières existantes sont, normalement, calibrés en fonction de ce paramètre. On a pas besoin d’en rajouter car si on y rajoute ces structures craquent tout aussi normalement. Suivant votre raisonnement, on devrait aussi assouplir nos règles de sécurité anti-terroristes beaucoup plus contraignantes et liberticides alors que les victimes d’Allahu Akbar ne dépassent pas un millier sur quelques années à tout casser.
Vous avez vous-même jugé votre discours. Il est donc inutile d’en rajouter. Je rappelle juste ici que toute liberté est organisée par la loi, sinon c’est l’anarchie: vous avez le droit de rouler mais en respectant le code de la route, en détenant un permis et en êtant assuré.
Je ne trouve donc pas choquant que le temps de l’épidémie je doive montrer un pass pour aller au café ou aller au cinéma.
Intéressant de voir où chacun place le curseur:. Les non vaccinés sont également soumis à 1001 règles, payent impôts et taxes et surtout respectent la loi puisqu’il n’y a aucune loi obligeant à la vaccination, qui rappelons le tout de même est un acte médical, donc par définition intime et non public:.
Je ne veux pas jouer le jeu de la division, ni celui du bouc émissaire (vous rappelez vous qu’à chaque épidémie incontrôlée par le pouvoir on a cherché des bouc émissaires et accusé une partie minoritaire de la population du chaos plutôt que d’avouer son incapacité?)
Mon commentaire n’avait pour but que de démontrer la bêtise ambiante où le rationnel a disparu et où nous vivons au travers d’une pensée magique:. 8% de non vaccinés sont responsables de l’épidémie et “le” vaccin est la solution magique:. C’est totalement irrationnel (et faux en plus mais c’est un autre débat), de la même façon qu’il est irrationnel de mettre le déficit de la sécu et le manque de soignants sur le seul dos des cyclistes et de leurs comparses sportifs:.
Il n’y a plus personne d’assez mal informé pour dire que le vaccin protège à 100%, c’était l’an dernier ça.
Si vous avez raison là dessus c’est bien la confirmation que nous vivons dans l’irrationnel le plus absolu:.
Après entre le savoir et le comportement il y a parfois un gouffre:. Jeter des pierres aux 5 millions de non-vaccinés (dont environ 500000 pour qui il serait vraiment nécessaire au niveau protection individuelle donc saturation des hôpitaux) en sachant que le vaccin n’empêche pas ou peu la transmission, est obsolète au bout de trois mois en ce qui concerne la protection individuelle et semble (la recherche continue pendant qu’on papote) inefficace sur l’omicron, c’est un comportement de religieux intégriste:. Si le vaccin n’est pas “la” solution, alors il faut plus de vaccin pour plus de monde:. De l’irrationnel pur et dur:. Tout aussi irrationnel que l’autre “camp” qui voit le diable dans les vaccins:.
La raison voudrait peut-être que l’on se concentre sur la vaccination des personnes à risque pour alléger le système hospitalier, qu’on mette du pognon dans des plans B et dans la recherche, comme le fait par exemple Israël, et que surtout on ne tombe pas dans le piège politique de la division et de la diversion:.
Je suis d’accord avec vous. Il y a une longue tradition des boucs émissaires en France et elle n’est pas glorieuse. Comment peut-on traiter des gens qui n’ont enfreint aucune loi, ne mettent en danger (éventuellement) qu’eux-mêmes pendant que délinquants, criminels et même terroristes sont traités avec plus d’égards ? Macron ne fait que cela : cacher ses erreurs et ses fautes en déviant le regard sur des innocents ou des faibles.
“Mon commentaire n’avait pour but que de démontrer la bêtise ambiante où le rationnel a disparu et où nous vivons au travers d’une pensée magique” (briniou)
Certes et je l’ai reçu comme tel. Il n’empêche qu’avec la crise du covid le “rationnel” se mue à un impératif d’agir. Qu’il soit rationnel ou pas cet impératif, peu importe. Que vous en soyez conscient ou pas, on vogue dans l’inconnu où la seule faiblesse consiste à rester bras ballants au gré du vent. Les inconvénients que vous soulevez à juste titre ne sont , finalement, que des mesures d’urgence à prendre sans réfléchir dans le feu de l’action.
Me fait penser à un bateau qui prend l’eau. On s’équipe, on se tient prêt, on s’aligne… et surtout on ferme sa gueule ! L’urgence n’est pas dans l’avis d’un salonisard mais dans celui de pompier. Et la Démocratie n’est pas un pacte suicidaire où, d’office et de je ne sais plus quel décret, on s’interdirait de taper fort sur nos libertés afin de ne serait-ce que les pérenniser.
Je suis d’accord avec vous, dans des situations d’urgence on écoute les pompiers et pas les “il faut”
Le problème dans ce cas précis c’est que les pompiers ne sont pas d’accord entre eux, que la situation apporte de nouveaux éléments chaque jour et que les salonisards instrumentalisent la crise:. D’où un sentiment de bordel sans nom et des décisions prises en fonction d’intérêts particuliers et non généraux:.
Et moi je ne supporte pas les gens qui ont le sida et se promènent en liberté.
Vous ne serez pas contaminée si vous vous contentez de croiser ou parler avec un malade du Sida. Ces malades ne saturent pas nos urgences: il y a entre 500 et 700 morts du Sida chaque année en France. Moins qu’en une semaine de covid 19.
Encore une fois, l’hôpital est saturé de façon chronique depuis longtemps.
On ne peut pas dire ça: il y a 5000 places en réa disponibles. Hors covid, cela était globalement suffisant. L’hôpital pâtit de l’organisation générale de la médecine qui fait que, pour une oreille bouchée, on doit venir aux urgences car aucun ORL n’est disponible. C’est un exemple parmi d’autres mais l’abandon de la médecine de ville depuis 40 ans, en raison notamment du numerus clausus, a créé des tensions sur l’hôpital.
C’est tout de même un peu plus compliqué que ça:. L’abandon de la médecine de ville a de multiples facteurs dont la rémunération des médecins, la charge administrative ubuesque, les contraintes CPAM etc:. De même à l’hôpital, le problème numéro 1 c’est la charge administrative:. Si on remplace la moitié des 50% de fonctionnaires administratifs par le même nombre de fonctionnaires soignants, ça marche:. Regardez dans le privé, le client paye pareil (hors prestations supplémentaires et quelques médecins aux honoraires libres) et ça marche:.
Les urgences ça fait plus de 10 ans qu’elles sont saturées:. Ici il y a bataille pour garder ouvert 2 services d’urgence sur 3 du département
Le Covid a juste été le révélateur de l’état abominable de notre système de santé:. Et les politiques l’ont aggravé avec leur obligation vaccinale (ne me dites pas que c’était pour un problème de salubrité quand aujourd’hui on met les soignants positifs au travail):. Ici il était impossible de trouver un dentiste, grâce à l’obligation vaccinale nous en avons 4 de moins:. En cas d’urgence dentaire c’est 150 bornes:.
Donc pitié, ne mettez pas ça sur le dos des 8% de non vaccinés:.
Je ne mets pas sur le dos de 8% de non vaccinés l’état de nos hôpitaux puisque cela n’a rien à voir.
Nos hôpitaux souffrent en permanence pour les maux que vous citez justement mais même si ceux-ci fonctionnaient comme les privés, ils auraient été saturés.
Pensez-vous que si tous les hôpitaux étaient privés, ceux-ci auraient prévu des lits de réa en attente (c’est à dire du matériel et du personnel) depuis des années au cas où il y aurait une épidémie ?
Evidemment non.
De plus, on sait qu’un patient en réa sur 3 décédera (sans compter les séquelles de ceux qui en réchapperont), l’objectif n’est donc pas d’avoir les capacités d’en accueillir 3 ou 4 fois plus mais que le moins possible y atérisse.
D’où la nécessité du vaccin.
Bien entendu aucun système de santé n’était prêt à ça il y a 2 ans malgré toutes les simulations d’épidémie et les Cassandre qui alertaient en disant que ça arriverait forcément un jour:. Aujourd’hui il devrait l’être si on n’avait pas dégoûté les soignants, continué à réduire le personnel, découragé les étudiants IFSI (130000 cursus abandonnés l’an dernier) et investi uniquement dans le vaccin, au lieu de diversifier comme l’aurait fait tout bon père de famille avec son épargne : traitement, recherche fondamentale, renforcement du système de santé etc
Nécessité du vaccin, oui, comme une des armes contre l’épidémie:. Et utilisé à bon escient, en fonction des connaissances du jour et des probabilités pour l’avenir:.
Au lieu “d’emmerder” la totalité de la population, il me semble de bon sens puisque 92% de vaccination n’a pas permis l’immunité collective, de se concentrer sur les cas identifiés à risque:. Et ne pas stigmatiser un mec de 20-30 ans qui a un risque proche de 0, ni le forcer à subir un traitement médical dont il n’a pas vraiment besoin:. Je ne prends pas de corticoïdes si je n’en ai pas besoin, ça me semble évident:.
Aujourd’hui il y a des triples vaccinés à l’IHU Marseille qui sont malades du Covid omicron, même un quadruple vacciné disait Raoult (qu’on l’aime ou non, les chiffres sont les chiffres)
On en apprend tous les jours:. En Israël ils ont observé que ce virus ne s’attaque pas qu’aux poumons mais à la totalité du corps et du système immunitaire, nous ne savons encore rien de ce virus:. Ce qui était valable hier n’est déjà plus d’actualité
Omicron semble (je dis bien semble) se moquer totalement des vaccins actuels:. C’est généralement ce qui arrive lorsqu’on vaccine en pleine pandémie, en plus avec des vaccins sur lesquels il n’y a pas encore de recul, le virus s’adapte pour survivre:.
Alors vacciner les plus en danger, oui bien évidemment, pour eux et pour la société, mais emmerder et stigmatiser sans distinction ceux qui ont fait le choix, en conscience, avec les infos de leur médecin sur leur état de risque, c’est contre productif sanitairement parlant et économiquement parlant:.
Il faut bien comprendre qu’il s’agit d’une opération politique, ni plus ni moins:. “j’ai super bien géré la crise, le problème c’est les 3 couillons non vaccinés qui empoisonnent l’eau des puits avec le Covid, taper leur dessus et surtout ne regardez pas et ne parlez pas de mon bilan économique, sécuritaire, social, éthique etc”
Si j’étais perfide je dirais qu’une grande part de ceux qui se sont fait vacciner la fleur au fusil voient que ça n’a rien changé à part leur susucre, il peuvent aller au resto, et en veulent à ceux qui ont fait un autre choix:. Et ça Micron le sait aussi:.
Si Micron arrive à imposer comme thème de campagne le Covid et ces sal**ards de non vaccinés, on en reprend pour 5 ans:. Instrumentaliser par dessus tout ça la mort des jumeaux est même une infamie sans nom:.
Bref essayons de rationaliser
Opération politique ? La pandémie existe partout, pas seulement en France.
Si tout le monde était vacciné, il y aurait tout de même des malades: c’est le cas avec tous les vaccins, certains passent à travers. Mais les réas ne seraient pas saturées et les systèmes de santé gèreraient le covid chinois comme une épidémie saisonnière.
Oui bien sûr, il veut imposer le thème Covid pour sa campagne:. Et sa sortie sur “l’emmerdement” est parfaitement contrôlée et maitrisée:.
Si ce n’était pas politique mais sanitaire, et que la crise était si grave que ça, au lieu de tourner autour du pot, de désigner des boucs émissaires et les emmerder, il y aurait une obligation vaccinale, au moins pour les cas identifiés à risque (vieux, gros, diabétique, immunodéprimés etc) inscrite dans la loi:. Ce serait scandaleux mais bien moins que cette hypocrisie
Les lits rea sont occupés à 73,6% aujourd’hui:. En novembre c’était 83% (source le Monde):. Encore des chiffres brut, j’ai cherché très vite je n’ai pas trouvé le pourcentage de Covid en réa, ni la proportion piqués/non piqués parmi ce pourcentage, en version gratuite:. Donc à ce stade dire que les non vaccinés saturent les réa me semble prématuré:. Je ne peux dire uniquement que les réas sont chargées:. Mais comme tous les hivers quand les grippes, bronchiolites et autres s’ajoutent aux suites opératoires etc avec bien entendu le Covid par dessus depuis 2 ans:. Il serait intéressant de voir le pourcentage d’occupation réa en 2018 pour faire une comparaison:. Si j’ai le temps ça doit être sur la drees ou spf
Quel recul avait M. Louis Pasteur lorsqu’il a vacciné contre la rage début 20ème siècle? il a pourtant sauvé des vies.
Clair, net et précis.
L’a-t-il imposé à toute la population?
Quel recul avait-on sur la Depakine ou l’amiante?
On a le droit de prendre un pari lorsqu’il n’existe qu’une solution et la tenter:.
Mais lorsque les chiffres s’affinent et les connaissances évoluent on a le devoir d’en tenir compte
Aujourd’hui nous savons l’efficacité de ce produit sur les formes graves qui touchent les pesonnes à risque (vieux et gros, pour schematiser) et son inefficacité à contenir l’épidémie:. Il faut en tenir compte:.
Le “pays de Pasteur” est aussi le pays de Descartes
Bien dit !
alors on interdit le tabac, l’alcool, et on vire tous les consanguins d’Afrique du Nord avec leurs maladies congénitales. Ne fumant, ni ne buvant, et n’étant pas marié à ma cousine, je refuse que mon argent finance leur fantaisie.
La prohibition n’a pas laissé que des bons souvenirs…
Il y a le titre de l’article , puis les développements qui n’ont rien avoir avec le titre !
Un peu comme si j’écrivais : Mitterand est mort. Il défendait l’action de Petain.
Vous en déduisez quoi ?
Exhiber des victimes du covid en appui de la campagne vaccinale est indigne.
Dreuz ne se grandit pas à peser ainsi dans le débat.
C’est un vacciné qui vous le dit.
Sachant que les vaccinés peuvent transmettre le virus, les non-vaccinés se mettent principalement eux-mêmes en danger, pas tant les autres.
La campagne désignant les non vaccinés comme responsables de la crise est nauséabonde. Macron s’en sert pour focaliser la campagne présidentielle sur le covid, faut de bilan favorable sur les autres sujets. En même temps, pointer du doigt les non vaccinés lui permet de masquer l’échec de sa politique du tout vaccinal en faisant porter le chapeau à une petite minorité.
N’oublions pas que l’hôpital se battait pour avoir plus de moyens bien avant la crise et que les manifestants étaient repoussés à la bombe lacrymogène.
Et depuis, le gouvernement a supprimé encore plus de lits, et suspendu 15000 soignants non vaccinés.
Exactement !
Laissons Macron en dehors de tout ça.Ce n’est pas à lui mais à Trump que nous devons le vaccin.
Les non vaccinés sont bien responsables de la crise, non parce qu’ils seraient à l’origine de la contamination mais parce qu’ils occupent entre 80 et 90% des lits de réas. Si tout le monde était vacciné, il y aurait sans doute encore le virus, mais nos hôpitaux ne seraient plus saturés, les autres malades trouveraient des lits et les opérations ne seraient plus reportées. Avec les conséquences que l’on sait sur l’économie.
Ceux qui pointe le manque de lits à l’hôpital se trompent lourdement:on sait que 30% des admis en réa finissent par décéder. Si on triple les capacités d’accueil en réa, on triple également le nombre de morts à l’arrivée. Est-il raisonnable de mobiliser des milliers de soignants pour satisfaire les caprices d’antivax qui crachent sur le vaccin mais hurleraient au scandale s’ils ne disposaient pas d’un lit en réa en cas de forme grave ?
Bref, la vaccination de tous empêcherait que le covid ne soit pas plus difficile à gérer qu’une grippe saisonnière
Je salue votre patience.
Moi aussi. On ne vous lit plus très souvent, Koziolek, dommage. Vous en avez assez des commentaires, vous aussi ?
Bonjour Freddie.
Oui, un peu. Je pense que tout a déjà été dit et redit sur cette foutue chinoiserie. On se répète et on radote. Comme ici dans ce qui me suit :
Portez-vous bien. Amitiés.
Désolé mais on ne peut pas laisser Macron en dehors de tout ça, vu que la crise sanitaire EST son SEUL programme politique en vue de sa réélection:.
2ème point, c’est bien beau les chiffres bruts mais sur ces 80 ou 90% de non vaccinés (je les pense exagérés mais admettons) j’aimerais que ce soit affiné:. Pourcentage par classe d’âge, comorbidités ou non, etc etc:.
Je ne cherche pas la polémique, c’est stérile et ça fait le jeu de Macron, mais j’aimerais bien comprendre pourquoi et comment vous en arrivez à pouvoir affirmer et croire que quelques non vaccinés peuvent mettre totalement à terre un système de santé qui a plus ou moins tenu en 2020
Ce ne sont pas “quelques” mais 5 millions. Je dis de laisser Macron en dehors de ça car on va faire un débat à tiroir. La nécessité du vaccin existerait sans Macron, elle existe ailleurs comme en France.
Soit un peu moins de 8%, dont moins de 500000 sont estimés à risque (0,8%), donc “quelques” ne me semble pas déplacé:.
De plus ils ne peuvent pas occuper 80 à 90% des lits de réa, car ils ne sont occupés à ce jour qu’à 73-74% toutes causes confondues
Je ne cherche pas à vous faire changer d’opinion, je la respecte complètement, mais le fait d’éluder totalement l’aspect politicien est à mon avis une erreur:.
La nécessité d’un vaccin est une évidence pour les cas à risque, son instrumentalisation et la diabolisation de ceux qui ne le demandent pas est un outil de division, de diversion et de démagogie:. L’aspect politique est aujourd’hui la seule vision qu’en ont nos dirigeants:. L’aspect sanitaire est passé à la trappe dès le pass sanitaire avec ses incohérences (des non vaccinés testés sains, mélangés à des vaccinés non testés par exemple)
Lorsque les jumeaux meurent du Covid il est écrit en gros qu’ils n’étaient pas vaccinés, lorsqu’un député du Nord meurt du Covid il n’est pas écrit en gros qu’il était triple vacciné, par contre il est écrit en gros qu’il s’opposait au pass vaccinal:. Rien que ça ça devrait faire réfléchir:.
Quand je pense qu’un supermarché est capable de gérer un million de références renouvelées quasi quotidiennement, exploit réalisé sans faire d’histoires, sans bomber le torse, et qu’on fait tout un ramdam parce que les hôpitaux ne sont pas capables de faire face à un petit afflux de malades, je me pose des questions. Faudrait-il totalement privatiser la santé ?
La relation entre Bogdanov et “le protocole Raoult” n’a aucun fondement et hors de propos pouvant faire accroire qu’ils ont subi un traitement de l”ihu ou que le Pr Raoult s’opposait à la vaccination :
Leur système immunitaire devait être bien perturbé par les injections de botox & Co responsables d’anticorps auto immuns et affaibli d’autant