Les Européens n’ont aucune envie de se retrouver au milieu d’un conflit militaire entre les États-Unis et la Russie. Ils tentent de mettre en place leurs propres négociations de paix avec la Russie et l’Ukraine dont ils ont exclu les Américains. Les dirigeants de l’Allemagne et de la France ne partagent pas l’attitude belliqueuse de Joe Biden. En fait, les Européens ne veulent pas risquer de perdre l’accès aux combustibles fossiles russes.
Pour les lecteurs de Dreuz, j’ai traduit l’article d’Andrea Widburg, paru sur le site d’American Thinker, le 24 janvier.
******************************
Les Européens craignent que Joe Biden se précipite dans une guerre contre la Russie
Les nouvelles du weekend ont présenté deux sortes d’articles concernant la situation actuelle à la frontière ukrainienne où Vladimir Poutine a déployé des dizaines de milliers de soldats.
Devenez “lecteur premium”, pour avoir accès à une navigation sans publicité, et nous soutenir financièrement pour continuer de défendre vos idées !
En tant que lecteur premium, vous pouvez également participer à la discussion et publier des commentaires.
D’un côté, Joe Biden joue au dur, en parlant de placer des militaires sur le terrain et en ordonnant aux familles des diplomates de quitter l’Ukraine.
Du côté européen, les deux plus grandes nations de l’UE tentent de mettre en place leurs propres négociations de paix avec l’Ukraine et la Russie.
Les dirigeants de l’Allemagne et de la France ont une approche très différente de celle du président américain. Si différente, en fait, qu’ils ne veulent rien avoir à faire avec son attitude belliqueuse :
« L’Union européenne doit ouvrir ses propres négociations avec la Russie plutôt que de s’en remettre à Washington, a déclaré le président français Emmanuel Macron, qui a mis en garde contre la perspective de la “chose la plus tragique qui soit : la guerre”. Dans un long discours prononcé à Strasbourg, M. Macron a déclaré qu’il ne suffisait pas que les États-Unis négocient avec le Kremlin au sujet de ses menaces pour la paix, mais que l’Europe devait faire entendre sa voix. M. Macron a déclaré qu’il espérait relancer les discussions à quatre entre la Russie, l’Allemagne, la France et l’Ukraine, connues sous le nom de “format Normandie”, afin de trouver une solution à l’escalade de la crise. » ( Source : https://www.theguardian.com/world/2022/jan/19/macron-says-eu-must-start-own-dialogue-with-russia-over-ukraine)
Tandis que M. Macron prévoit des discussions directes avec la Russie, l’Allemagne refuse de parler à Joe Biden :
« Selon le magazine allemand Der Spiegel, le chancelier allemand Olaf Scholz a refusé, dans un court préavis, l’invitation du président américain afin de parler de la crise ukrainienne.»
La raison donnée est que l’horaire de M. Scholz est trop chargé. Stacey Abrams a avancé la même excuse lorsque M. Biden est venu à Atlanta. S’il était considéré comme important, Mme Abrams et M. Scholz lui auraient tous deux fait de la place dans leur agenda.
Je peux penser à de multiples raisons pour lesquelles les nations de l’Union européenne ont prévu d’exclure Joe Biden des discussions avec la Russie.
Sans ordre particulier :
1. En un an, Joe Biden a tellement affaibli le prestige de l’Amérique qu’elle ne compte tout simplement plus sur la scène mondiale. C’est ce que Richard Grenell a suggéré dans un tweet du 23 janvier :
«Le nouveau chancelier allemand a refusé de rencontrer Joe Biden pour parler de l’Ukraine. Et maintenant ils l’ont exclu. Il s’agit d’une crise pour l’Amérique – et les europhiles du Département d’État n’ont même pas remarqué qu’ils ne sont pas respectés. »
2. Joe Biden et l’UE sont en train de s’engager intelligemment dans une routine de bon flic/mauvais flic qui donnera à Joe une porte de sortie afin de sauver les apparences, ce qui est très important en Russie.
3. Les Européens ne peuvent pas risquer de perdre l’accès aux combustibles fossiles de la Russie, ils feront donc tout ce que la Russie veut. (Cela aurait pu être différent si M. Biden n’avait pas mis fin au statut de l’Amérique en tant que nation exportatrice de pétrole et annoncé qu’il ne serait pas en faveur du gazoduc israélien vers l’Europe).
4. Les Européens se souviennent des horreurs de la Première et de la Seconde Guerre mondiale, qui se sont déroulées sur leur sol. Même si l’Amérique a participé à ces deux guerres, les Américains eux-mêmes ont été épargnés. Les Européens feront donc tout pour éviter une répétition de ce qui pourrait devenir une guerre à l’échelle continentale.
Je suis sûre que vous avez remarqué qu’une seule de mes théories jette un éclairage positif sur Joe Biden. Si elle ne tient pas la route, il aura réussi à atteindre l’objectif de Barack Obama de mettre fin au statut de l’Amérique en tant que première puissance mondiale (sur le plan militaire).
Nous ne sommes maintenant plus rien du tout et nous pouvons nous attendre à ce que les hyènes du monde entier commencent à nous mordre les jarrets.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Traduction de Magali Marc (@magalimarc15) pour Dreuz.info.
Source : Americanthinker
J’avoue ne pas être au fait de tout l’imbroglio géopolitique dans cette région. On sait que Z est pro russe. Je l’écoutais dans C dans l’air. L’UE encourage depuis longtemps l’Ukraine à entrer dans l’OTAN, ce qui est inconcevable pour Poutine à ses frontières. L’indépendance de l’Ukraine est-elle menacée par la Russie pour rechercher l’appui américain ? Honnêtement, que ceux qui savent et comprennent s’expriment, je les lirai volontiers.
Sachant qu’une partie de l’Ukraine est déjà passée dans le giron de la riante et démocratique Russie, on peut comprendre les craintes du reste du pays. Et comme ils savent que l’Europe ne les défendra pas…
Je suis d’accord avec vous. D’après le titre, les courazeux z’Européens ne veulent donc pas la guerre avec la Russie. Non, mais la Russie veut la guerre avec le reste du monde et le reste du monde, c’est l’Occident, la seule chose qui compte à ses yeux et qui l’obsède. La Russie veut être traitée comme un égal mais elle n’est pas l’égal de l’Occident. Malgré Joe Biden, je vois que les USA ont toujours la tête bien sur les épaules. On dit que Biden est un faible et que cette faiblesse serait à l’origine du fait que Poutine se sent les coudées franches. Je ne partage pas tout à fait ce constat. En effet, George W. Bush n’était pas à proprement parler un président faible. Cela n’a pas empêché Poutine d’envahir et la Géorgie, et l’Ukraine et même de prendre la Crimée. Quand j’entends Macron et Borrell dire que le problème doit se régler par la diplomatie, j’ai envie de hurler. Chamberl(a)in, qui portait bien son nom, considérait qu’Hitler était un gentleman parce que celui-ci lui avait promis qu’il n’envahirait pas je ne sais plus quoi. Mais la Russie, càd. Poutine, se fout totalement de la diplomatie et des traités qui forment le droit international car c’est la position du faible. Au réveil ce matin, j’entendais le gros Giltard (Christophe Giltay) éructer sans rire qu’envahir l’Ukraine serait pour la Russie une chose surréaliste. Eh bien, non. Pourquoi? Parce qu’en plus de trop regarder CNouNours (CNN), le gros Giltard émet encore une fois un jugement basé exclusivement sur la grille de lecture occidentale. Mais la Russie n’est en rien l’Occident. Alors, je ne sais pas ce qui va se passer exactement, ni quand, ni comment. Mais amasser 100.000 hommes à la frontière avec l’Ukraine et déployer d’autres troupes en Biélorussie d’après ce qui a été rapporté, c’est un peu beaucoup pour du simple bluff. De toutes façons, la vraie question, et celle-ci est très réaliste, aujourd’hui est la suivante: dans le cas où Poutine n’envahit pas l’Ukraine, pouvons-nous vivre en Occident avec cette menace et ce chantage permanents d’une attaque contre l’Ukraine (où sont nos valeurs qui défend le droit pour un pays de choisir ses alliés et ses alliances ?) et de coupures de gaz intempestives avec des augmentations de prix imprévisibles si nous ne nous conformons pas au diktat de Moscou? Sommes-nous prêts pour ça ? Macron, Borrell et Merkel (Nordstream II) sont des corrompus. Nous avions les moyens de disloquer la Russie en 1991 lorsque l’URSS était à terre. Nous ne l’avons pas fait. La Russie aurait été divisée en zones d’influence un peu comme l’Allemagne en son temps. Le projet de Patton aurait ainsi été réalisé afin de neutraliser ce pays et d’en faire un pays libre et moderne et pas un emmerdeur. Grâce à ça, pas d’alliance avec la Chine, pas de chantage au gaz, pas de menace géostratégique et pas de Covid-19 non plus. Mais bon il n’y a pas que Biden qui est faible en Occident. En 1991, après 8 ans de Ronald Reagan et 11 ans de Margaret Thatcher, nous avions GHW Bush, Helmut Kohl, John Major et JPII comme leaders en Occident. La France, elle, avait la Francisque réincarnée aujourd’hui en Macron mais la France est hors-jeu depuis longtemps. Pour le reste, les USA ont Biden, l’Allemagne a le brave soldat Schweig et la GB a son BoJo. A Rome sévit un drôle de coco qui se fait appeler François. Autres temps, autres gens, autres mœurs. Mais disqualifier les Etats-Unis est un peu prématuré. Seuls ceux-ci peuvent faire quelque chose et ils ne débrouillent pas trop mal face à un Poutine agressif. L’Europe qui depuis Chamberlain n’a rien appris, on oublie.
Merci David et John Galt pour vos interventions.
Les Européens sont frileux mais les Américains ont-ils envie de mourir pour Kiev ? Surtout en ce moment de marasme économique et de contestation intérieure. Si Poutine envahit l’Ukraine, il ne se passera rien. Comme avec la Crimée.
La Crimée c’est le Kosovo de l’Ukraine. C’est tout à fait normal de rendre indépendant une partie d’un pays quand ce dernier est pro-Russe, par contre quand c’est l’inverse c’est scandaleux.
la crimée a toujours été russes, napoléon III y a bien fait la guerre contre le tsar et les français en ont ramené des noms de stations de métros…
Si on commence comme ça, tout le monde va finir par revendiquer des territoires anciennement siens. La Crimée est ukrainienne de par le droit international. Maintenant, la force de ce droit international n’est que très relative.
La Crimée est le berceau de naissance de la Russie et à été russe bien plus longtemps que bien des départements français.
De plus Krouchtchev n’a pas demandé son avis aux habitants lorsqu’il a donné la Crimée à l’Ukraine, mais ils ont systématiquement fait savoir par référendum leur volonté de retourner dans le giron russe (et ce à des scores très élevés).
Et Poutine a-t-il demandé l’avis des Géorgiens pour l’Abkhasie et l’Ossétie du Sud? C’est curieux, vos doubles standards. Que se passe-t-il en réalité? Eh bien, je vais vous le dire. Les Ukrainiens russophones de Crimée et de l’Est souhaitaient retourner à la Russie, pensant qu’ils allaient devenir millionnaires du jour au lendemain. Ils sont très déçus. Cette façon de voir les choses est aussi en vogue chez certains Ukrainophones qui croient qu’être avec la Russie va les enrichir. Ceci peut nous paraître naïf. Pourtant, en Biélorussie, bon nombre de pensionnés remercient Loukaschenko pour leur pension croyant que c’est lui qui la leur paie. Et en France, vous avez bien eu Hollande avec son “Cest pas cher, c’est l’état qui paie”. Il y en a qui y croient.
La Russie est dirigée depuis 20 ans par un parti de Centre-droit. Le parti Communiste n’est que le deuxième parti du pays et il est dans l’opposition depuis 20 ans.
Mais c’est vrai que les Américains préfèreraient avoir un type comme Eltsine qui a mis à sac la Russie pendant 8 ans au profit des occidentaux et des oligarques russes. C’est dommage qu’Eltsine soit le président le plus détesté en Russie, peut-être que les opposant soutenus par les américains (qui n’ont jamais su se faire élire) seraient un Poil plus populaire dans ce cas.
Et en parlant de la France… L’élection parlementaire en Russie se fait à la proportionnelle. Ce qui en fait de facto un pays plus démocratique et représentatif que la France.
La Russie est dirigée (c’est le cas de le dire) par des fascistes qui n’ont rien à voir ni avec le centre, ni avec la droite. Votre Poutine est un étatiste et un fasciste. Poutine est l’un des hommes les plus riches de Russie, voire du monde. Les USA ont sauvé votre Russie d’un retour au communisme et à la misère qui l’accompagne tout en respectant votre intégrité. Vous avez oublié ce que vous étiez devenus en 1991: des “savoques” hagards et déphasés. Quant aux élections démocratiques de votre Russie démocratique, nous connaissons déjà le nom de votre président, à moins qu’il ne redevienne premier ministre avant de redevenir président.
la France a soutenu l’angleterre et effectivement pour rien semble t’il
commettre la même erreur, qui a couté très cher puisque les positions de tranchées sont apparues à ce moment, et la Chine qui devrait logiquement soutenir la Russie, donc bloquer les terres dites rares et le reste,
l’aviation russe semble d’un excellent niveau et aurait plus d’avions que l’ensemble des pays européens réunis,
l’armement électronique, il ne faut pas le négliger car essentiel pour des raisons évidentes
de même semble t’il pour les missiles, excellent niveau
de plus l’ennemi intérieur venu d’afrique, stationné à Roubaix et autour de Paris et dont certains français se plaignent officiellement réagirait comment?
il parait que des centaines de CRS (CRS = SS) sont stationnées au nord de Paris à cause des troupes d’occupation
Tout baigne dans l’huile, justement, une huile bouillante que nos chenapans africains adorent si j’en crois ceux qui ont connu l’aimable agitation en algérie des années 2000
faut il rappeler ce qu’a dit hollandouille, colombin, et un autre qui, selon Z, a dit qu’il avait versé des sommes …. pour calmer les troupes d’occupation
bravo
les américains ne veulent pas mourrir pour kiev mais si les européens le font, ils pourront leur vendre des armes et venir ensuite
séparer la mélée; pas de petits profits
Avant l’élargissement de l’OTAN, il se disait dans les couloirs des ambassades que personne ne voulait se bzttre pour Vilnius ou Varsovie. Aujourd’hui, quasi-tous les pays de l’Est se trouvent dans l’OTAN et dans l’Union européenne. Ce que vous avancez est encore relativement vrai aujourd’hui mais pour combien de temps encore?
Je pense que vous exagérez concernant POUTINE , qui me semble ne pas être HITLER !!! Il y a eu des accords entre lui et l’OTAN et si ceux ci ne sont pas respectés , il a raison d’en discuter?
Quant à l’entrée de l’UKRAINE ou d’autres pays de l’est , je ne vois pas ce que cela apporterait dans la mesure ou l’UE est en décomposition et dans l’incapacité d’affronter une guerre mondiale !!
De toute façon , il vaut toujours mieux parlementer !!! En outre la France a d’autres problèmes intérieurs beaucoup plus importants à solutionner dans le pays , pour venir se mêler d’affaires internationales où notre voix n’a aucune valeur , de plus avec un sénile comme Biden !!!
D’après vous, j’exagère. Disons plutôt que je sais bien comment pense un Russe et comment on pense en Russie.
Si Poutine veut discuter, eh bien discutons. Que viennent alors faire les 100.000 hommes près de la frontière ukrainienne sans oublier l’artillerie qui les accompagne?
Le problème n’est pas que l’entrée de l’Ukraine nous apporte quelque chose (tiens, et moi qui croyais qu’il n’y avait que les Américains pour être des gens intéressés) mais de choisir ses alliés et ses alliances géopolitiques sans devoir recevoir l’aval de ses voisins ou demander la permission. L’Ukraine est un état souverain depuis 1991 et n’est pas un état agresseur de qui que ce soit.
C’est pas la Russie qui a exclu la Russie du G8, c’est les autres membres du G8 qui ont décidé de l’exclure.
Vous avez d’étranges façon de discuter avec vos adversaires en Occident ^_^
Votre Russie ne fait pas partie des nations civilisées. Elle a été invitée au G7 qui est devenu d’abord G7+1 et puis G8, histoire de lui faire plaisir. La Russie n’est pas un pays industrialisé et n’avait donc pas sa place au sein du G7. Nous avons voulu lui éviter les humiliations. Mais cette “géseptisation” lui est monté à la tête. Il a donc fallu la remettre à sa place, celle qu’elle n’aurait jamais du quitter.
Disons pour faire simple que les États-Unis, la France, l’Allemagne et la Pologne ont fait un putsch en Ukraine pour placer un pro-Européen et particulièrement anti-russe à la tête du pays (soutenu par un parti Neo-Nazi au passage). L’une des premières mesures de ce gouvernement a été d’interdire le Russe en Ukraine. Sachant que certaines régions ne parlent que le Russe, ça ne pouvait qu’entrainer une rébellion. La Crimée a toutedois eu le temps d’organiser un référendum pour où contre rejoindre la Russie (il y en a déjà eu un dans les années 90 qui a eu le même résultat).
Je sais pas ce que veut Poutine, mais si les occidentaux voulaient déclencher un nouveau conflit avec la Russie, ils s’y prendraient pas autrement.
En fait, il s’agit d’un conflit linguistique, si nous vous comprenons bien. Le russe en Ukraine n’est pas interdit mais plutôt placé au second rang. Il y a un peuple ukrainien qui a sa langue et celle-ci est l’ukrainien qui se situe entre le russe et le polonais. Cependant, ce que vous avancez n’est pas correct. En effet, la Russie n’a jamais digéré l’indépendance de l’Ukraine et a toujours voulu garder son mot à dire, càd. un droit d’ingérence réelle. Il faut les voir les petits présidents des anciennes républiques restées alliées de coeur ou de force de la Russie tous assis autour de la table avec Poutine qui préside et se fait lècher les roubignolles. Comme on dit chez KFC, “finger-licking good”. Et ça, en Russie, on adore. Mais l’Ukraine se souvient de la dékoulakisation et du du Holodomor et a voulu marquer le coup en reléguant la langue russe au titre de langue étrangère. A part à l’ouest dont les Carpathes, la grande majorité des Ukrainiens pratiquent couramment les deux langues. Il y a même des émissions de télévision au niveau national qui se font dans les deux langues au choix des interlocuteurs. Par ailleurs, lorsque les Flamands ont voulu que le néerlandais soit la seule et unique langue officielle en Flandre, la France n’a pas envahit la Belgique pour autant. Alors, les emmerdeurs caractériels, ici, ce sont les Russes, pas les Ukrainiens. Ceux-ci faisant encore ce qu’ils veulent chez eux. Reléguer le russe au second rang n’est pas un crime et encore moins un crime contre l’humanité.
La Russie n’a jamais envahi l’Ukraine, il y a tout simplement eu une révolte de l’est du pays contre un gouvernement jugé illégitime (composé, à l’époque du moins, en partie de Neo-Nazi. Tout de même, faudrait pas l’oublier).
C’est un peu le problème de l’occident d’ailleurs. Pour contrecarrer l’URSS ou la Russie on a été capable d’installer des dictatures, notamment au Chili.
Ah bon, la Russie n’a jamais envahi l’Ukraine. Intéressant. “Il y a tout simplement eu une révolte”. Vraiment très intéressant. Et en Catalogne, il y a eu une révolte pour l’indépendance. La France a-t-elle envahi l’Espagne?
Vous feriez bien de vous renseigner sur le conflit ukrainien, parce que vous me faites mon temps avec vos œillères de l’OTAN.
C’est ça.
Le
Donetsk et le Lugansk sont 2 regions russophones qui sont deja passees dans le Giron russe, les citizens avant meme recu le passeport russe.Poutine n a rien a gagner d une invasion, c est le Brandon qui s excite tout seul …..
Les Européens ne voulaient pas faire la guerre pour les Sudètes et l’Autriche. On connait la suite.
J’ai surtout l’impression qu’il s’agit de créer une nouvelle peur pour remplacer celle du SARS-Cov2 qui s’essouffle. Restez bien soumis , nous vous protégeons .
bien dit
bah comme dit EZ pas d’affolement ce n’est qu’agitation … on le souhaite
L’Otan est toujours sur le mode défensif et non pas agressif.
Elle répond aux provocations des fils de Poutine qui inventent des menaces pour dissimuler leurs échecs économiques aux yeux des moujiks.
Défensif alors que cette organisation aurait dû disparaître avec l’URSS au lieu de s’étendre toujours plus vers l’est.
Au passage, l’OTAN permet à certains pays comme la Turquie où les petits états de l’est de l’Europe d’être très provocateur avec la Russie (ou d’autres pays) sans craindre des représailles armées parce qu’il y a les États-Unis derrière pour les protéger.
La Russie a fait souffrir les pays de l’Est qui étaient sous sa coupe parce qu’ils étaient ses prisonniers de fait, l’URSS et ses satellites étant une immense prison à ciel ouvert. Dire la vérité et ce qu’ils en pensent parce qu’ils en ont “bavé” pendant 50 ans voire plus pour certains alors que ce n’était pas leur destin qui leur a été confisqué, voilà qui dérange la Grrraaande et Sainte Russie qui y voit une provocation. C’est le monde à l’envers, mon cher monsieur. Mais pour qui se prend ce pays qui pense encore dans les mêmes termes qu’au 19ème siècle? Ici, on accepte le déboulonnage des statues de nos grands hommes mais on est prêt à accorder et reconnaître à la Russie des prérogatives quasi-coloniales. Et connaissant bien cette région, j’ai du mal avec ça, cher monsieur.
Penser en termes du XIXème siècle…. Les démocraties occidentales feraient bien de s’y mettre aussi parfois.
En terme de révolution industrielle, mille fois oui. Pour le reste, non.
D’autres comme vous feraient bien de sortir de la Guerre Froide.
Poutine est un pur produit de la Guerre Froide. Ce paranoiac est resté dans la Guerre Froide. Je peux vous garantir que l’objectif de l’OTAN n’est certainement pas d’envahir la Russie. Mais on n’est jamais trop prudents. C’est pour ça que l’OTAN est resté en place. Nous n’avons pas confiance. Nous avons eu raison car Poutine se sert de ses voisins comme d’états-tampons, les fait chanter et les envahit alors qu’il n’en a pas le droit. Le reste, ce sont des prétextes. Je ne sais si vous êtes russe, mais si c’est le cas, je vous connais par coeur.
Ça fait 30 ans que l’URSS existe plus. Changez de discours.
Dites ça à Vladimir Vladimorovitch, lui qui s’efforce de réssusciter des poubelles de l’Histoire ce cadavre putride.
Bah je vous le demande, comment réagiraient les États-Unis si tous ses voisins étaient alliés à la Russie, mais uniquement parce que les Américains les auraient fait souffrir (et avec bases militaires et tout ce qui va avec) … Comment réagiraient les USA à cette attitude purement défensive et amicale des russes ?
Un indice ? Cuba.
Les états voisins de la Russie sont des états souverains qui ont, en dépit du chantage russe, choisi de se détourner de votre Russie. Personne ne les y a obligés. Nous avons répondu à leur appel et ce de manière très insuffisante.
Confondre le régime communiste totalitaire de l’URSS sous Staline (un Géorgien, pas un russe, d’ailleurs) avec la Russie de Poutine, est juste anachronique et de mauvaise fois.
Le fait est que c’est bien les États Unis qui n’ont pas cesser d’attiser stupidement le conflit avec la Russie depuis une voire deux décennies, refusant qu’elle se développe et qu’elle prenne place dans le concert international, par peur d’être un jour dépassé économiquement. Poutine était de bonne volonté vis à vis de l’Occident lors de ses premiers mandats, favorable a un rapprochement, puis il a peu à peu changé de cap face à l’attitude de l’Occident qui se croit toujours en guerre froide contre Staline. Maintenant c’est l’escalade, et comme Poutine marque des points (annexion réussie de la Crimée, largement désirée par la population locale), l’Occident perd la face et voit rouge.
Pendant ce temps la Chine, qui est la vraie menace totalitaire et communiste de notre temps, sans aucun espoir que cela change dans le bon sens, a eu toute la liberté de monter en puissance sans jamais être inquiété ni par les USA ni par l’Europe, qui ont même largement collaborer avec ce régime. Les tentacules de la Chine avance sur le monde en glissant poliment et rapidement, et on ne fait rien.
La stratégie de l’OTAN des 20 dernières années, qui s’est trompé d’adversaire principal, ayant fait de la Russie un nouvel ennemie alors qu’il y avait une forte opportunité d’en faire un allié vis à vis de la Chine au début des années 2000, est une immense catastrophe que nous allons payer très cher au XXIe siècle. C’est un gâchis incommensurable, résultat de l’étroitesse d’esprit des stratèges anachroniques. Il aurait fallu dissoudre l’OTAN dans les années 2000 au profit d’une alliance du Nord (ou une alliance des pôles), intégrant la Russie avec tous les pays européens et occidentaux et les USA), pour faire contrepoids à la Chine. Cela nous aurait été bien utile aussi contre la menace islamique. Car la Russie, de son côté, doit craindre encore plus la Chine, et le rejet actuel de la Russie par l’Occident contraint la Russie a se soumettre à la Chine (comme la colonisation de la Sibérie par des immigrés chinois, que la Russie n’a pas eu la force de refuser). La Russie n’est peut être pas “occidentale” au sens le plus restreint (et dépassé) du terme, mais elle est incontestablement européenne, ethniquement et culturellement, et la Russie aurait pu s’occidentaliser très vite, comme l’on fait les pays de l’est de l’Europe, c’était même un temps son désir. Nous avons bien plus en commun avec la Russie qu’avec la Chine.
Mais non, Monsieur. Ce que vous avancez, ce ne sont que des semi-verités qui occultent une autre réalité. La Russie, la Chine, la Russie. Plus superficiel, tu meurs. Yeltsine et Poutine ensuite n’ont pas réussi à pénétrer dans le club occidental car ils y voulaient la première place, ce qui était et est toujours hors de question. Ils pensent comme au 19ème siècle: “mon pays est plus grand que le tien et donc tu me dois le respect. Tu m’es redevable”. Ecoutez-les jacasser: la Grande et Sainte Russie qui n’est ni l’un ni l’autre. Ensuite, le problème est que l’on s’est passé de la Russie pendant 80 ans et qu’on ne lui doit absolument rien. Le monde a changé. Faire preuve d’un peu d’humilité lui siérait davantage. En parlant d’anachronisme, de quoi et de qui parlez-vous? Allez, j’ai du repassage à faire. Et si vous admirez tellement Poutine, déménagez, c’est pas loin et nous verrons bien. Le paradis vous attend.
Pour admirer Poutine, il faut minimiser les conditions de vie difficiles de la population russe. La Russie, c’est comme une station service (elle produit du gaz), avec les étagères pleins de vodka (elle n’a pas de production industrielle notable)
Nous sommes d’accord, non?
Pour diaboliser Poutine sur ce point et le comparer à demi mot à Staline pour justifier la poursuite de la guerre froide, il faut aussi surtout ne pas voir que la condition des Russes ne cesse s’est fortement amélioré depuis que Poutine est au pouvoir. Mais il y a encore beaucoup de progrès à faire. Il faut regarder de là où il démarre.
D’un autre côté on ne peut pas non plus soutenir les sanctions économiques contre la Russie et ensuite critiquer Poutine des conséquences.
Idolâtrie d’un côté et diabolisation de l’autre sont deux dérives stupides.
ah bon ! l’otan n’est pas agressif !!! qui est à la frontière russe depuis stettin sur la baltique jusqu’à la mer noire, un rideau de missiles américains y est déployé !
ça me rapelle les missiles russes déployés à cuba, non?
C’est ce que Z a rappelé. Mais il faut comprendre aussi les pays de l’est et la libération que représente pour eux de tourner le dos aux Russes.
Et donc on peut déployer des missiles à Cuba mais pas dans les Pays Baltes, états souverains qui ont choisi de rejoindre l’OTAN car ils se sentaient et se sentent toujours menacés. Je sais, ça doit être leur imagination.
C’est assez cocace de dire que la Russie est menaçante quand les États-Unis ont des bases militaires dans la plupart des pays du monde.
Cela fait partie de la politique de containment. Les Etats Unis paient très cher cette politique. Votre Russie n’a pas les moyens, ni la crédibilité suffisante pour en faire autant. Ca vous tend malade de jalousie et denvie, ça, non? Vos alliés, c’est qui? Le Venezuela, l’Iran, la Biélorussie, le Kazakhstan, la Chine communiste, la Corée du Nord, Cuba. Bref tous les pariahs. C’est nul à chier.
Chère Magali,
Pas grand monde n’a envie de suivre le Capitaine cornet de glace. Il sera seul parce qu’aucun pays de l’OTAN n’est menacé par la Russie. Les jours paraissent encore très long avant les élections à mi-mandat.
PS: Désolé d’avoir été si longtemps silencieux, je suis en “vacances” quelque peu mouvementées.
Le bonjour vous va.
Cordialement
Oui, mais les USA sont toujours seuls pour faire le sale boulot. On l’a vu en 1940, au Vietnam, en Corée, en Irak, en Afghanistan. Ah, les courazeux z’Européens en bons fuyards qui fuient disaient, plutôt prétextaient à l’époque, que c’était trop loin et que ce n’était pas leur guerre. Ben oui. Aujourd’hui, le prétexte est difficile à avaler. Il leur faut de la diplomatie càd. des chiffons de papier, des petits fours et des putes à l’étage. On joue à “Je ne suis pas raciste”, on déboulonne les statues et on déclare aimer les pédés. Le reste du monde s’en tape. Mais c’est ça l’Europe d’aujourd’hui, un exemple de sazesse.
J’espère honnêtement que vous serez jamais élus à la plus haute place d’un quelconque pays, avec le discours guerrier que vous utilisez depuis tout à l’heure le pays déclencherait une guerre avec la Russie juste pour démontrer qu’il a des couilles.
Je ne souhaite pas être élu. Donc inutile de me prêter des intentions que je ne peux avoir. Je connais bien le caractère et la mentalité russes. Et alors? La propagande russe n’a aucune influence sur moi, pas plus que la propagande réchauffiste. Je ne fonctionne pas comme ça. Je ne suis pas de ces Occidentaux qui finissent par plier à un moment ou à un autre. En Russie, le mot “non” est un mot intolérable. Et bien, je vous dis “non”‘ et il faudra vous y faire.
Je comprends les commentaires de John Galt comme un rappel que l’on évite les guerres en sachant se montrer martial à bon escient. Dans la ligne de Trump (la paix par la puissance). Mais l’Europe n’en est pas capable.
Pour le reste, je vous accorde que ces tensions Russie/USA/Europe sonnent anachroniques et que toutes les fautes ne sont pas russes.
Quelles fautes? Elargir l’OTAN à la demande de pays-candidats et souverains est donc une erreur. Non, mais on rêve.
Et après, on fait quoi ? Chaque pays fait ce qu’il veut chez lui, et son voisin réagit aussi comme il veut. Et donc, il faut être prêt pour le prochain coup. La question n’est pas de savoir si Poutine a tort ou raison de s’énerver parce que des pays frontaliers de la Russie entrent dans l’Otan. C’est de savoir ce que l’Otan est prêt à assumer une fois que Poutine a décidé que c’était un mal. L’UE n’est même pas capable de faire la loi sur ses propres frontières, elle va garantir celles de l’Ukraine ? Alors même qu’elle s’acharne contre la Pologne qui construit son mur ? Quant à Biden, c’est un faible. Trump n’est plus là, lui qui savait fixer des limites à Poutine. Donc, jouer la fermeté quand on ne se donne pas les moyens derrière d’assumer est dangereux et contre productif. Regardez comment Trump a traité la Corée du Nord. Il n’est pas donné à tout le monde d’imposer la force.
Et avec Lidl des jeunes comme président de l’Europe, “On est mal, Macron, on est mal !”
Ah bon, donc vous êtes d’accord avec l’ingérence de votre voisin. Donc la Hollande et l’Angleterre pourraient intervenir militairement en France par ex. si Mélanchon est élu? Intéressant. Je ne vois pas où est le problème si l’Ukraine souhaite ou non entrer dans l’OTAN. Personnelement, je suis contre, mais pouer d’autres raisons. Par ailleurs, l’OTAN n’a aucune intention belliqueuse offensive à l’égard de la Russie mais a raison de se méfier de la Russie, les faits sont là. Vous évoquez l’UE mais l’UE n’est pas une organisation à vocation militaire. Que vient faire Trump ici? Trump s’est montré ferme avec la Corée du Nord. Parce que vous croyez que les Etats-Unis auraient envahi le pays si celui-ci n’avait pas obtempéré? GW Bush qui n’était pas un président faible n’a pas pu empêcher Poutine d’envahir la Géorgie en 2008. Il a juste eu le temps de mettre les choses au point. En effet, l’objectif ultime de Poutine était de prendre toute la Géorgie, y compris Tbilisi, et de tuer le président Saakashvili. Bush a menacé Poutine de représailles. C’était sérieux. Cependant, si Poutine n’a pas pris Tbilisi, il n’a pas non plus évacué l’Abkhasie et l’Ossétie du Sud. Et vous trouvez ça normal? La Géorgie n’est pas un état terroriste, ni un état pariah, ni un danger pour la Russie. Les Russes habitant le territoire y sont en sécurité. Les mariages mixtes sont nombreux. Idem avec l’Ukraine. La vraie question, je l’ai posée dans un autre post ce matin.
Je ne reviens pas sur votre premier paragraphe, vous extrapolez, ce n’est pas ce que j’ai écrit.
Pour le reste, c’est bien ce que je dis. Il faut savoir faire face à Poutine. Comme avec tous ceux qui menacent. Il y a plein de décisions en politique extérieure qui ne dont pas “normales”. Le tout c’est de savoir y faire face. L’accent martial de Macron, Von der Leyen ou Biden ne vaut rien.
Il me semble que les soldats russes sont en Russie, alors que les soldats français, allemands, espagnols etc. sont ou envisagent d’aller en Roumanie et dans les pays Baltes, etc.
Les soldats russes sont en Russie…dont la Crimée, l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud, ainsi que Lougansk et Donetsk sans oublier l’Arctique font partie, n’est-ce pas? Pour le reste, c’est ça faire partie de l’OTAN. Les Belges vont s’entrâiner en Ecosse, en Norvège, en Corse, au Portugal ou encore en Lettonie. Les Français et les Anglais pareil.
La Crimée est Russe et abrite l’une des plus importantes bases militaires de Russie, y compris quand la Crimée appartenait encore à l’Ukraine.
Exact. On appelle ça “occupation” car l’Ukraine n’a jamais été d’accord mais a du faire de mauvaise fortune bon coeur. Gardez donc votre Crimée et vos bases. Vous voyez dans l’OTAN une menace qui pourtant n’existe pas. Par contre, je me méfierais des Chinois et des pays turcophones. Ne croyez pas qu’ils vous aiment. Ils vous haïssent et vous attendent au tournant.
Après avoir causé la crise ukrainienne, voilà que la France et l’Allemagne veulent négocier la paix. Manque plus que la Pologne.
Ah tiens, maintenant, c’est la France et l’Allemagne qui ont causé la crise ukrainienne. Et nous, on croyait que c’était les Américains. Et moi, je pensais que c’était la Papouasie-Nouvelle Guinée. On s’y perd à la fin. Eclairez-nous d’avantage.
A l’auteur: Qu’en est-il des choix de la majorité des Ukrainiens d’entrer dans l’Europe? C’est e’ choix que nos acteurs politiques doivent défendre:
V Poutine va reproduire l’erreur de Hitler en 39-40: croire que ce qui marche 2 fois va marcher la 3ème de par la lâcheté des démocraties:
Aaah… Napoléon et Hitler ont commis l’erreur d’affronter la Russie. Est-ce que les occidentaux vont commettre de nouveau la même erreur ? L’hiver russe est particulièrement difficile là-bas après tout.
La seule décision intelligente de JUPITER durant ce quinquennat !!!
ls russes non plus mais les américains aiment bien que les gens se battent pour ensuite venir tirer les marrons du feu
Il y a un an, le risque était de voir la Chine et la Russie s’imposer définitivement en Asie Centrale et tester les USA sur les marges proches de l’Eurasie.
Aujourd’hui on peut dire sans grand risque que l’étape a été franchie. Le duo stratégique met maintenant consciencieusement l’Occident sous pression aux deux extrémités du Heartland, l’un à Taïwan, l’autre en Ukraine et Biélorussie.
Les paramètres d’une catastrophe géopolitique sont en train de se mettre en place; les USA peinent à répondre au défi, faute à leur faiblesse gouvernementale actuelle et un projet de changement de société complètement fou qui tente de s’imposer.
Conséquence; les pays européens, en ordre dispersé il faut bien le reconnaître, semblent désormais considérer avec sérieux la possibilité de se mettre d’accord avec le duo stratégique russo-chinois.
Le péril, à terme, est énorme; une Eurasie reconfigurée et “unifiée” autour de la Chine et de la Russie. Et la domination du monde pour la première.
“Les Européens craignent que Joe Biden se précipite dans une guerre contre la Russie”Tiens donc…Qui a été décrié comme un “va en guerre”, un fou furieux et qui n’a déclenché aucune guerre, aucun conflit pendant 4 années consécutives ?
Etrange non que les “médias” ne trouvent rien à dire alors que le seul vrai fou (dans tout les sens du terme) illégitime est chaud bouillant à l’idée de faire flamber le globe ?
Et oui… Afghanistan, Taïwan et maintenant Ukraine.
Mais la Russie n’a pas levé le petit doigt !!! A quoi joue Biden ??? Qu’il se repose et nous laisse tranquilles…
c est pas bidon Biden c es le pantin de Soros Obamerde pour foutre la merde avec covid et Poutine avant les elections de novembre
Et vous Magali, que pensez-vous?
Sacré Biden, c’est vrai qu’une petite incursion de la Russie en Ukraine (ni vu ni connu) pourrait effacer certaines traces liées à Burisma par exemple. La corruption de l’Ukraine n’est plus à démontrer. Par contre le rôle de Biden family dans cette corruption, ne demande qu’à éclater au grand jour…
Et la Russie s’accaparant l’énergie ukrainienne (pipe line) pourrait se sentir sereine au niveau de son influence énergétique sur l’Europe. Merci Joe.
Déjà que Biden ne voit aucun problème avec le pipe line russe mais élimine l’américain ! L’énergie cela rapporte et ce n’est pas Hunter qui contredira son papa big guy 10 %.
Biden est un escroc minable qui joue dans la cour des grands.
Déjà sous Obama la Russie avait empoché pas mal d’uranium américain et l’Iran y avait trouvé son compte…
Mais surtout le corrompu Biden est totalement sous la coupe de la Chine (là encore ce n’est pas le fiston Hunter qui s’en plaindra)
Bref la Chine et la Russie mènent le bal et Biden récolte les pourboires.
C’est fou comme tout le monde il aime Biden. Même les Talibans…
En 1962, pour la crise des missiles de Cuba, les USA se sont opposés a la Russie. Et ils avaient totalement raison. Je comprends totalement que Poutine n’accepte pas que l’OTAN soit a ses portes. Faut être logique.
Et le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes?
Joe Biden est un crabe , il n a pas la stature de Trump et ne lui arrive même pas a la cheville 🦆🦈🐍🦀
Voici ce que Tucker Carlson a notamment déclaré sans rire et que je viens de lire ce matin: “Aucune personne raisonnable ne peut justifier et soutenir une guerre avec la Russie au sujet de l’Ukraine. Personne ne croit qu’une telle guerre rendra l’Amérique plus sûre, plus forte ou plus prospère”. Ce que je dis, moi, c’est qu’il faut tenir tête à la Russie. Il m’étonne le Tucker. Selon lui, personne ne croit donc qu’une telle guerre rendra les USA plus sûrs, plus forts ou plus prospère. De fait, personne n’aime la guerre et encore moins les désastres qu’elle engendre. Mais quel raisonnement ! Les guerres en Irak et en Afghanistan ont-elles rendu les USA plus sûrs, plus forts et plus prospères? Et la chute du Mur de Berlin que nous avons soutenue? Et la fin de l’URSS que nous avons soutenue? Cyniquement, je suis d’avis que l’URSS devrait se reconstituer, ce qui sera une belle épine dans le pied de Poutine, et rien ne me ferait plus plaisir. Mais si nous défendons un certain nombre de valeurs, eh bien alors défendons-les jusqu’au bout. S’il s’agit de prononcer juste des beaux discours aux Géorgiens, aux Arméniens et aux Ukrainiens, tout le monde sait le faire. Même les Européens y parviennent, c’est tout dire. Et l’entrée de la Pologne, des Pays Baltes, de la Hongrie et des autres dans l’OTAN et dans l’UE, est-ce que cela a rendu les USA plus sûrs, plus forts et plus prospères? Personne ne veut se battre pour l’Ukraine, pays ultra-corrompu, mal géré où tout reste à faire au niveau du “nation-building”. Mais c’est ce qu’on disait aussi de la Roumanie et de la Bulgarie. Qu’avaient-ils à nous apporter à part des choux et des yaourts? Aujourd’hui, bien du chemin a été fait. La donne a changé. Je m’étonne de la réaction de Tucker Carlson que je considère simplement comme purement politique car anti-Biden. J’aime l’Occident et notre “way of life”. Il ne s’agit pas de Biden qui est un piètre président, c’est vrai. Il faut dire qu’après 40 années passées à ne rien faire au Congrès, il est comme tous les politiciens de carrière et il ne faut donc rien en attendre de bon. Je répète donc ma question: allons-nous nous abaisser devant le chantage russe? Aujourd’hui, c’est l’Ukraine. Demain, ce sera quoi? Ce sera qui? On ne règle pas ce genre de problème rien qu’avec de la diplomatie dont la Russie n’a que faire. Et le chantage au gaz? On fait quoi. C’est ça, l’enjeu et il ne s’agit certainement pas que de l’Ukraine qui n’est un tenant de l’équation.
Je ne peux m’empêcher de penser que tout cela ne serait pas arrivé si Trump était resté Président !!!
L’Ukraine tient-elle à entrer dans l’OTAN même au prix d’une guerre complètement ravageuse. Qu’en restera t-il après ?