Je dois revenir sur le sujet, car la désinformation russe circule abondamment, et elle ressemble fort à la désinformation soviétique, ce qui est logique puisque les désinformateurs russes sont souvent les mêmes que les désinformateurs soviétiques. Ils ont simplement trente ans de plus. La seule différence, je l’ai dit, et je dois le redire, est que la désinformation soviétique était colportée essentiellement par des communistes et par leurs compagnons de route. La désinformation russe est très largement colportée en France par une “droite” anti-américaine, anticapitaliste et fascinée par les régimes autoritaires.
On a trouvé dans les propos de cette “droite” des justifications de l’agression de la dictature russe contre la démocratie ukrainienne qui étaient la simple copie des arguments fabriqués par le FSB tels qu’on les trouve sur le site du Kremlin (les Etats-Unis sont coupables, l’OTAN agresse la Russie par sa simple existence et par son avancée en Europe centrale, il est légitime que la Russie veuille sur son pourtour des Etats neutres et en situation de souveraineté limitée, etc.). J’ai répondu à ces arguments en m’adressant à ceux qui sont capable de pensée logique, et sans m’adresser à ceux qui ont des réflexes pavloviens et qui commencent à baver de rage quand ils entendent parler des Etats-Unis : ceux-là sont incapables de pensée logique, et il est inutile de leur expliquer quoi que ce soit, je m’en suis vite aperçu.
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Quand les justifications de l’agression n’ont plus été suffisantes, et quand l’armée russe a rencontré des difficultés dues à ses déficiences (matériel défectueux, incapacités logistiques), quand le peuple ukrainien s’est comporté avec un courage et une dignité qui n’ont pas d’équivalents au sein de l’Europe occidentale décadente, une diffamation haineuse, venue elle-même d’éléments concoctés par le FSB a commencé à se déverser sur le peuple ukrainien, et puisque l’armée ukrainienne a remarquablement défendu son pays, les pseudo “analyses” du FSB sur le fait que ce serait une “armée nazie”, et qu’en particulier le bataillon Azov était un “bataillon nazi” (j’ai expliqué en détail pourquoi c’est faux) ont déferlé. Le nationalisme ukrainien a été trainé dans la fange. L’Ukraine a été présentée comme un pays essentiellement antisémite (j’ai expliqué en détail, là encore, pourquoi c’est faux). La situation dans le Donbass, née d’une action de déstabilisation et de sécession armée fomentée par la Russie, a été présentée dans les termes exacts qui servent aux services du FSB pour la présenter, et ces termes sont une falsification de la réalité ( la réalité est que des forces spéciales russes sont entrées dans le Donbass, en territoire ukrainien, et des milices armées formées par la Russie ont pris le pouvoir par la force dans des enclaves et y ont créé des “républiques” autoproclamées). Le Président ukrainien (président juif d’un pays très antisémite, bien sûr…) s’étant conduit et se conduisant en héros et en homme d’Etat, il a fallu l’insulter, et les propagandistes du FSB ont donné tous les éléments requis : vidéos tirées de son passé d’humoriste, bien sûr totalement détournées de leur sens, accusations de corruption, description visant à le faire passer pour un pantin, etc.
Certains de ceux qui s’en sont pris à Volodymyr Zelensky l’ont fait parce qu’ils sont résolument du côté du FSB et de la dictature, d’autres ont été mus par une haine anti-juive à peine dissimulée, d’autres encore ont été simplement des idiots utiles, mais n’en ont pas moins été répugnants. Quelques-uns ont tenu des raisonnements qui permettent de comprendre pourquoi il y a eu sous Pétain des pétainistes fervents et des membres de la Gestapo française. Le point commun à tous ces gens est qu’ils ont évité de parler des crimes abominables commis par l’armée russe : pour eux, la mort par torture et assassinat d’êtres humains est, à l’évidence, un infime détail de l’histoire si ces êtres humains sont ukrainiens. Certains commentateurs sont même allés rejoindre les soldats russes lancés à l’assaut de la ville de Marioupol et se sont pâmés d’admiration devant les milices islamiques tchétchènes envoyées massacrer du Chrétien (un reportage du site Livre noir est disponible sur YouTube). Des horreurs telles celles commises à Bucha n’ayant pu être dissimulées, et montrant jusqu’à l’obscénité le comportement immonde et barbare qui est souvent celui de l’armée russe, et qui était celui de l’armée soviétique avant elle, le FSB a travaillé pour que la désinformation règne et des élucubrations ignobles ont commencé à circuler.
Il s’agit de crimes de guerre avérés et établis, et des chefs d’Etat et de gouvernement qui disposent des meilleures sources de renseignement le disent. Les données factuelles sont accablantes. Les noms des victimes sont en train d’être répertoriés par l’Ukraine et par des organisations internationales. Des témoignages par centaines ont été recueillis. Tout cela se trouve nié. Nier des crimes de masse relève de ce qu’on appelle le négationnisme.
Le négationnisme a été pratiqué très largement par des crapules immondes lorsqu’il s’est agi de la Shoah, et cela a fait la sinistre célébrité de Louis Darquier de Pellepoix et de Robert Faurisson. Le négationnisme revient. Et si l’on me dit que quelques milliers d’Ukrainiens ne peuvent être comparés aux victimes de la Shoah, je dis que c’est absolument exact, oui, mais que la négation fonctionne exactement sur le même mode, et ce que je dis est partagé par de grands intellectuels conservateurs juifs américains : Mark Levin et Stephen Miller, que nul ne soupçonnera, je pense, de relativiser la Shoah ou d’être antisémites, l’ont fait dimanche soir sur Fox News. Le négationnisme concernant les crimes commis en Ukraine prend une dimension complotiste flagrante qui fait qu’il est non seulement ignoble, mais grotesque. Quasiment tous les chefs d’Etat et de gouvernements occidentaux, a-t-on dit ici ou là, seraient complices du gouvernement ukrainien, qui est censé avoir tout monté (avec des centaines de comédiens) pour accuser les soldats russes, et ce serait donc un complot planétaire contre le si sympathique Vladimir Poutine !
Des articles perfides peuvent paraitre dans les meilleures publications, et ce jusqu’aux Etats-Unis : un certain Leo Goldstein a publié voici peu sur le site americanthinker un article censé être scrupuleux mais qui, comme tous les article de ce genre, mêle affirmations exactes et affirmations fausses, et dans lequel l’auteur finit par montrer pourquoi il veut absolument exonérer les troupes russes, quitte à mentir pour cela. Il dit qu’accuser les troupes russes pourrait “accentuer la haine entre Russes et Ukrainiens” et semble imaginer que les Ukrainiens peuvent en ce moment déborder d’amour pour ceux qui détruisent et tuent en Ukraine. Il parle aussi du fait qu’il ne s’agit pas de “crimes rituels” (ridicule : qui a parlé de crimes rituels ?). Il ajoute que dire qu’il y a eu des crimes atroces commis à Bucha pourrait orienter “notre” politique (la politique américaine) dans la “mauvaise direction”, et il est évident que la mauvaise direction dont il parle est l’hostilité à la Russie, si gentille avec l’Ukraine, et la fourniture à l’Ukraine des moyens de vaincre l’ennemi. Les positions de ce sinistre individu et les affirmations fausses qu’il colporte se retrouvent chez les conservateurs américains du courant paléoconservateur, et ces positions sont proches de celles du Rassemblement National en France. Elles sont fort heureusement très minoritaires au sein du courant conservateur américain, mais elles existent, hélas. On les trouve chez Tucker Carlson, Lara Logan, Steve Turley (qui va jusqu’à se réjouir que Poutine, “défenseur de la civilisation”, écrase l’Ukraine “globaliste”, et cet individu prétend toujours être un soutien de Trump !) et, bien sûr, chez les complotistes d’Infowars, à commencer par Alex Jones.
Je ne chercherai pas à réfuter ce que disent ceux qui pratiquent le négationnisme. C’est inutile. Les délires sont irréfutables parce qu’ils sont extérieurs au domaine de la rationalité et relèvent souvent du domaine de l’obsession compulsive. Les négationnistes trouveront toujours l’image d’un petit doigt qui bouge, même s’il ne bouge pas, une insuffisance de sang très rouge, le moyen de dire que les morts ne sont pas morts, et que les milliers d’habitants d’un village en ruines sont tous des figurants. Leurs prédécesseurs il y a vingt ans disaient qu’aucun avion ne s’était écrasé sur le Pentagone, et Louis Darquier de Pellepoix affirmait avoir les preuves qu’à Auschwitz on n’avait gazé que les poux.
Je dirai seulement une fois de plus que la réalité est simple, très simple quand on accepte de la regarder en face : Vladimir Poutine est un dictateur. Il a agressé l’Ukraine parce qu’elle voulait se rapprocher du monde occidental et parce que c’est une démocratie, et le dictateur Vladimir Poutine ne veut pas d’un pays de plus se rapprochant du monde occidental et d’une démocratie de plus dans la périphérie proche de la Russie. Il n’aurait pas agressé l’Ukraine sous Trump, un président fort. Il l’a fait sous Biden, un président faible et complice. Il s’attendait à une opération brève, culminant dans la prise de Kiev au bout de quelques jours. Il a totalement échoué. Il a perdu maintenant près de vingt mille hommes et si on ajoute les blessés cela signifie que plus du tiers des forces russes engagées sont hors de combat. La Russie a perdu en un mois le tiers de ses chars et de ses véhicules de combat. Les forces russes en se retirant de la périphérie de Kiev ont commis des crimes abjects, comme les armées en déroute en commettent, et comme c’est l’armée d’une dictature qui a de sinistres traditions criminelles, ce qui s’est passé est effroyablement logique.
Poutine n’ayant pas gagné et n’ayant pas pris Kiev se rabat sur le Donbass, et il est prêt à tuer un maximum d’innocents et à procéder à un maximum de destructions, car cela fait partie intégrante de sa stratégie. Il entend maintenant prendre le Donbass dans son intégralité, et ramener le reste de l’Ukraine à l’âge de pierre, s’il le peut.
L’administration Biden avait donné son feu vert à Poutine (je l’ai expliqué), et s’attendait elle-même à une victoire rapide de la Russie. Les choses ne s’étant pas passées comme prévu, l’administration Biden doit soutenir les Ukrainiens et Zelensky, mais l’a fait jusqu’à présent fait sans donner à l’Ukraine les moyens de gagner, alors que la victoire de l’Ukraine est possible. Les dirigeantes d’Europe centrales savent ce que signifierait une victoire de Poutine et la refusent de toutes leurs forces, ce qui les conduit à aider l’Ukraine autant qu’ils le peuvent.
Le combat décisif se livre aux Etats-Unis où les républicains en leur grande majorité, et la population américaine en sa grande majorité elle aussi, sont favorables à un soutien massif à l’Ukraine, et ils pensent que l’administration Biden ne peut pas laisser l’Ukraine être écrasée à six mois des élections de mi-mandat sans que les démocrates connaissent une déroute électorale plus cuisante encore que celle qui s’annonce: ils considèrent donc que l’administration Biden peut céder et en venir à faire le nécessaire. Le discours de l’administration Biden affirme maintenant une volonté de voir l’Ukraine gagner. Joe Biden parle de crime contre l’humanité commis par Poutine et de génocide contre le peuple ukrainien. Il reste à l’administration Biden à agir. Elle est réticente car la Russie est son partenaire dans l’accord avec l’Iran négocié en ce moment, et une victoire de l’Ukraine compromettrait la signature de l’accord (inutile de dire que si Poutine était vaincu et que l’accord avec l’Iran était compromis ce serait une double bonne nouvelle.
Si l’administration Biden laisse Poutine écraser l’Ukraine, ce sera une défaite massive pour l’OTAN et pour toute la défense du monde occidental, mais aussi pour toutes les valeurs sur lesquelles la civilisation occidentale repose, et ce sera une victoire pour l’axe autoritaire-totalitaire Russie-Chine-Iran.
Nous sommes à un point de bascule (tipping point) qui dépasse l’Ukraine et qui concerne le futur du monde : civilisation ou barbarie, et Poutine est du côté de la barbarie, comme ses alliés, Xi Jinping et Ali Khamenei.
Que cela soit si peu dit et compris en France est absolument consternant. Que tant de gens en France soient du côté d’un dictateur criminel, et contre une démocratie agressée est nauséabond.
Que tant de gens colportent la propagande d’une dictature criminelle est moralement répugnant.
Que tant de gens en France et ailleurs pratiquent le négationnisme est moralement plus répugnant encore, et très lâche : je préférerais avoir affaire à des gens disant qu’ils sont fiers de soutenir des criminels, des violeurs et des assassins : au moins ils assumeraient leurs positions sans biaiser.
Que certains s’obnubilent sur Bucha et crachent sur les morts et sur les survivants, les témoins, les membres des familles des gens torturés dans des caves, des femmes violées, puis éventrées, arrosées d’essence et brûlées, des enfants brûlés vifs et des passants qui ont reçu une balle dans la tête comme s’ils étaient des cibles en carton, fait infiniment davantage que me consterner et me met en colère.
Et l’envoi d’un missile sur la gare de Kramatorsk, la mort et la mutilation de dizaines de femmes et d’enfants qui a résulté, font que le négationnisme se poursuit…. Le missile, ai-je lu, serait un missile envoyé par l’armée ukrainienne, qui aurait sacrifié la vie d’Ukrainiens pour nuire à l’image de l’impeccable armée russe…
A Marioupol, effacée de la carte du monde par un acharnement monstrueux et où les morts se comptent par milliers, la Russie se débarrasse des cadavres grâce à des fours crématoires installés sur des camions. Les hélicoptères ukrainiens envoyés à des fins d’évacuation humanitaire sont abattus par les forces russes. Les pseudo couloirs humanitaires censés avoir été ouverts par la Russie ont conduit vers des véhicules qui ont servi à déporter des Ukrainiens vers des camps situés en territoire russe. Les milices islamiques tchétchènes continuent à massacrer du Chrétien. Des armes chimiques sont utilisées par la Russie : des échantillons que les forces ukrainiennes ont pu recueillir ont été envoyés pour analyse dans des laboratoires britanniques et américains. Poutine a nommé le général Alexandre Dvornikov pour s’occuper de la suite des opérations dans le Donbass. Dvornikov s’est chargé de la destruction de Grozny il y a vingt ans et de celle d’Alep en 2016. C’est un spécialiste de l’utilisation d’armes chimiques, de la création de centres de torture et de l’extermination de civils. Les négationnistes ont du travail devant eux. Je ne doute pas qu’ils sont déjà au travail. Le FSB a déjà commencé à leur donner des arguments que vous retrouverez bientôt dans leur bouche sale ou sous leur plume, aussi sale que leur bouche.
© Guy Millière pour Dreuz.info. Toute reproduction interdite sans l’autorisation écrite de l’auteur.
PS. Juste un point supplémentaire. Des gens sont présentés comme des “sources fiables” en France et ne sont pas du tout des sources fiables, bien au contraire, et il est inutile de me renvoyer vers leurs propos. Je ne confonds par l’information et la désinformation. J’ai consacré ma vie à combattre la désinformation, et j’ai eu de longues conversations avec des dissidents des temps soviétiques, à commencer par Vladimir Boukovsky.
Xavier Moreau est un Français travaillant en Russie et y gagnant sa vie comme propagandiste. Il doit être vu comme ce qu’il est, un propagandiste au service du régime Poutine : la Russie est un pays sous régime autoritaire, et tenir un discours qui s’oppose au discours de Poutine vaut incarcération immédiate ou, pour le moins, expulsion.
Anne-Laure Bonnel se rend très aisément en Russie, mais ne peut franchir la frontière de l’Ukraine depuis longtemps car les autorités ukrainiennes savent qu’elle est au service du régime Poutine : elle est elle-même une propagandiste au service du régime Poutine.
Jacques Baud est non seulement un propagandiste au service du régime Poutine, mais il a un passé de propagandiste au service du criminel régime Assad en Syrie.
J’ai, dans des articles précédents, montré très précisément pourquoi ces gens sont des imposteurs. Que des imposteurs aient micro ouvert dans les grands médias, sans qu’il soit possible de montrer dans les mêmes médias que ce sont des imposteurs, est une honte.
Dans une émission récente, Anne-Laure Bonnel disait qu’il fallait “la paix”, s’indignait que les Européens arment l’Ukraine et accusait les Etats-Unis et l’OTAN de bellicisme et de vouloir pousser les Européens à acheter du gaz américain plutôt que du gaz russe, et elle se demandait pourquoi les Européens suivaient les Américains. A ce degré de débilité et de malhonnêteté, il est difficile de faire pire : a) la paix existait avant que la Russie lance une guerre d’agression, et si la Russie se retirait en territoire russe, il y aura la paix. Il y a un agresseur et un agressé. L’agressé se défend. Du point de vue russe, il ne devrait pas se defender et se laisser détruire et massacrer sans rien dire, je sais, b) les Européens arment l’Ukraine parce qu’elle est le pays agressé et que les Ukrainiens ont le droit de se défendre. Il faudrait les abandonner et dire à Poutine : “prenez l’Ukraine et si cela ne vous suffit pas, prenez aussi les pays baltes et la Pologne”, sans doute. Les Européens s’inquiètent de l’appétit d’un dictateur pour le crime, le meurtre et la prédation. Du point de vue russe, les Européens devraient laisser faire et baisser la tête, je sais. c) les Etats-Unis aident les Ukrainiens à se défendre parce qu’ils sont attaqués. Ne pas le faire à un nom : non-assistance à peuple en danger. Les Etats-Unis voulaient que l’Ukraine entre dans l’OTAN pour que l’Ukraine soit protégée, des Européens ont bloqué la décision, Merkel tout particulièrement. L’OTAN est une structure défensive et tous les pays d’Europe centrale libérés du joug totalitaire soviétique ont choisi librement d’entrer dans l’OTAN pour être protégés des risques de prédation russe. L’Ukraine a été privé de cette chance. Ni les Etats-Unis ni l’OTAN n’ont agressé la Russie. La Russie a agressé l’Ukraine parce que Poutine est un prédateur criminel, et parce que l’Ukraine n’est pas dans l’OTAN d) acheter du gaz russe place l’Europe en position de dépendance par rapport à une dictature prédatrice, acheter à un pays démocratique est procéder à une transaction commerciale, est-ce difficile à comprendre ? Pour une adepte de la dictature prédatrice, à l’évidence, oui. En outre les Etats-Unis n’ont présentement rien à vendre dans ce domaine car l’administration Biden a arrêté la production de nombreux sites. e) les Européens ont peur de l’appétit prédateur de la Russie et sont horrifiés par les crimes commis par l’armée russe. Cela semble difficile à comprendre pour une adepte de la dictature prédatrice. Il y avait des journalistes comme Anne-Laure Bonnel en France entre 1940 et 1945, on les appelait collabos. Certains d’entre eux ont été fusillés à la libération. Anne-Laure Bonnell a, bien sûr, nié les atrocités commises à Bucha et dans d’autres villes ukrainiennes. C’est son rôle….
Je ne parle plus de sites tels que Riposte Laique, passé de la lutte pour la laïcité et contre l’islamisation de la France (lutte que je pouvais soutenir) à des positions pro-Poutine qui peuvent avoir des accents exterminationnistes dignes du temps de Joseph Goebbels. Un titre récent : “Donbass : Il est temps d’écraser les punaises brunes”. La réduction de ceux qu’on veut éliminer au statut d’insectes, depuis le temps du national-socialisme, cela ne se faisait plus. Mais dès lors que des fours crématoires sont de sortie à Marioupol, il n’y a apparemment plus de limites chez certains. J’ajoute, pour les naïfs, que la désinformation russe n’a pas de limites : un faux russe attribuant le bombardement de la gare de Kramatorsk à l’armée ukrainienne a été mis en circulation et présenté comme un reportage de la BBC ! La BBC a protesté, et dit que c’était un faux, mais le faux circule toujours, et il a été publié sur Riposte Laïque. D’autres faux du même type sont en circulation : une vidéo réalisée par une milice russe de Louhansk prétend montrer des soldats ukrainiens disant avoir reçu l’ordre de tuer des civils ukrainiens pour que les soldats russes soient accusés. C’était censé s’être passé à Roubijne (Рубіжне). Le site suisse les observateurs a diffusé la vidéo et retranscrit son contenu sans rien vérifier. Ne pas vérifier les sources et la fiabilité de ce qu’on diffuse dans des temps de désinformation est une faute grave. Le KGB avait une unité дезинформация. Elle existe toujours au sein du FSB.
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Les bombardements ukrainiens contre le Donbass ont (ou auraient) provoqué la mort de 14000 russophones:…Ce la n’a pas, semble t’il ému la “communauté internationale”:..
👋 Exact.Et cet article ne brille pas par une cohérence sans émotion.
Interrogez-vous depuis 2014 sur le nombre de morts ukrainiens que les séparatistes ont commis, et le nombre d’ukrainiens expulsés par eux car ils n’étaient pas pro russes!!!!!
Ce que vous écrivez est totalement inexact. J’explique ici ce qui s’est passé dans le Donbass en 2014. Deux fragments du Donbass ukrainiens sont tenues par des milices formées et armées par la Russie. L’armée ukrainienne défend son territoire. L’essentiel des morts sont des miliciens russes et des soldats ukrainiens. Des civils sont, hélas, des victimes des tirs croisés. Vous êtes censés avoir lu un article sur la désinformation et vous reproduisez de la désinformation!!! Les chiffres exacts des trois catégories de victime sont disponibles. Informez vous! Ou taisez vous! Ne venez pas diffuser de la désinformation!
Bonjour Monsieur Millière,
l’intention des pays occidentaux est de plus en plus évidente: pour la Russie transformer l’Ukraine en un nouvel Afghanistan. A cette fin il faut fournir en armes l’armée ukrainienne et déstabiliser en profondeur l’économie russe.
L’Ukraine est un pays corrompu et une partie des armes fournies sera ou a déjà été détournée par la pègre ukrainienne. Elles serviront aux gangs à imposer leur loi et à s’enrichir en les vendants sur le marché international.
L’économie russe ne s’est pas effondrée malgré plusieurs tentatives et les matières premières sont et resteront payées en roubles ou en une autre monnaie. Contrairement à nous la population russe est habituée aux restrictions.
Certains analystes on fait remarquer que Poutine est tombé dans le piège tendu par les occidentaux parce que de toute façon l’Ukraine n’aurait pas pu entrer dans l’OTAN ni dans ni dans l “Union” Européenne. Imbus de leur supériorité économique, les occidentaux ne se sont pas rendus compte ou peut-être n’on pas voulu voir, que ce piège s’est renfermé sur eux.
Les puissances émergentes (Inde, Brésil, Russie) et la Chine savent désormais que leurs avoirs, leurs investissements risquent la spoliation. Ils vont désormais privilégier leurs monnaies nationales dans les échanges commerciaux, réduire leur exposition au dollars US ainsi que les investissements.
C’est le début de la fin de la suprématie du dollar ainsi que celle de la pax americana. Autrement dit le début de la fin de la suprématie américaine.
La nouvelle puissance mondiale sera la Chine. En agissant ainsi les occidentaux font en sorte que le pays le plus grand et le plus riche en matières premières (la Russie) s’allie avec la nouvelle puissance technologique et industrielle (la Chine). Cette alliance sera redoutable.
Déjà les. pénuries se font sentir (alimentation et matières premières) . L’Europe est devenue riche en transforment les matières premières en produits finis. Quand il n’y aura moins de matières premières à un prix raisonnable qu’allons nous devenir?
En croyant pouvoir détruire la Russie le malheur de l’Europe ne fait que commencer.
PS: Poutine ne veut pas envahir toute l’Ukraine . A quoi bon envahir un endroit où l’on sait pertinemment que la population vous sera hostile? Mais il a aura une partition. L’Ouest restera au mains des ukrainiens, l’ Est deviendra russe.
Cordialement
C’est moi, votre analyse et votre visison géo-politique sur l’actualité me paraissent pleines de bon sens et très raisonables: Par contre l’article de Guy Millière me semble basé davantage sur l’émotion ( l’image d’illustration choisie ( avec un rappel sur Tin Am men), résme tout l’article)
Pourtant dans cette guerre tout n’est as blanc ou noir: De nombreuses affirmations de Mr Millière peuvent etre contredites ou au moins mises en question: La collusion indéniable entre le gouverneùment ukrainien et des éléments nazis bien connus ‘Unité Azov, Bandera et bien d’autres, sont passées sous silence.
Je trouve que Guy Millière, dont j’admire beaucoup le travail depuis des années, publie ici un article trop partisan.
Donnez des éléments précis et verifiables venant contredire ce que j’écris. J’ai décrit le bataillon Azov dans un article précédent. J’ai parle de Stepan Bandera. Vous procédez par allusions qui reposent sur des rumeurs disséminées par la propagande russe. J’ai ecrit cet article pour contrer la propagande et la désinformation ambiantes. Oui, je suis partisan et. si vous me lisez depuis des années vous devez le savoir. Je suis partisan de la connaissance, de la liberté, de la démocratie et du droit naturel des êtres humains.
Je vous ai répondu de manière détaillée. Mon commentaire a disparu!
Charles Gave est-il lui aussi devenu un “propagandiste au service de Poutine”?
Moi aussi je suis un propagandiste au service de Poutine.
Oui.
Charles Gave est brillant, mais il n’est pas exempt d’au moins deux des faiblesses de caractère les plus facilement exploitables par l’espionnage russe :
– la vanité
– l’appât du gain
– le (res)sentiment que son intelligence supérieure n’a pas été récompensée par une fortune colossale, comme ont pu en amasser certains financiers qu’il juge d’intelligence médiocre en regard de la sienne, ou par une sinécure valant retraite dorée, comme en jouissent nombre de grands serviteur de l’Etat.
Il est un élément de la machine d’espionnage russe depuis plusieurs années maintenant.
Il n’est pas le seul génie méconnu à prendre le chemin de Moscou.
Il fait aussi beaucoup de propagande Chinoise et aucune de ces prévisions économiques ne se sont jamais réalisées ces 20 dernières années , donc je ne le suis plus car il dit n’importe quoi .
Il a été libéral mais ne l’est plus . Il s’est vendu aux dictatures sans doute effectivement pour cause de ressentiment .
Interrogez-vous sur les libres choix du peuple ukrainien, y compris russophone?
Cette guerre ne nous concerne pas.
Dire ça après tous les articles très clairs de M. Millière… Soit vous êtes un troll, soit vous n’êtes pas intéressé par les mises au point factuelles.
Ah bon et pourquoi?
C’est effectivement la seule (et meilleure) solution:
Poutine s’est piégé lui-même. Quoi ? Pensait-il qu’il pourrait envahir l’Ukraine sans que les occidentaux ne réagissent ?
Il a tout simplement cru que Kiev tomberait en quelques jours ne laissant pas le temps à l’Otan de fournir des armes aux Ukrainiens et les forçant ainsi à négocier sous la contrainte. Il pensait que les Russes seraient accueillis en libérateurs par les russophones qui, au contraire, sont les combattants les plus déterminés. Poutine mal renseigné par des collaborateurs incompétents ou complaisants a sous-estimé le patriotisme ukrainien.
Maintenant, il cherche à se venger et a obtenir quelque chose, un port, un bout de territoire afin de sauver la(sa) face, quitte à sacrifier des milliers de ses compatriotes et dix années de croissance.
L’Europe va rapidement se libérer de sa dépendance à la Russie. L’Allemagne a déjà réduit de 20% ses importations de gaz. Dans 5 ans, la Russie bradera ses matières premières et elle paiera 20 années sans financement industriel ni investissement dans l’enseignement et la recherche. Les jeunes les plus qualifiés vont accélérer leur exil vers l’Europe et la crise démographique russe va s’amplifier.
Poutine est un despote à la mesure de ses prédécesseurs communistes: catastrophique.
Puissiez vous avoir raison!
Je pense au contraire que nos économies sont passés en phase loi Léoneti depuis les “sanctions”:. Si le dollar plonge nous plongeons avec lui, sans industrie, sans agriculture viable autonome et sans énergie (merci les verts)
J’espère vraiment avoir tort sur ce coup, j’espère vraiment que les autres BRICS ne suivront pas la Russie sinon nous sommes finis:. N’oublions pas que dans le monde seuls l’occident et l’OTAN sont anti-russes, et il a déjà bien “décadé” cet occident
Beaucoup de pays d’Asie ne suivront jamais Poutine dans ses délires totalitaires , et sont alliés de l’Occident .
Seule la Chine et la Corée du Nord sont avec lui ( deux dictatures comme par hasard ) .
Et encore meme la Chine ne veut pas saboter son économie pour les beaux yeux de Poutine .
Par contre , sur le reste vous avez raison . Contrairement aux USA nous ne sommes plus autonomes au niveau de notre agriculture et de de notre énergie à cause effectivement de verts qui sont en réalité des communistes ( comme la pastèque ils sont verts à l’extérieur mais rouges à l’intérieur )
Les BRICS sont des trous à merde sous développés ou du tiers monde .
Regarder leur PIB / habitant et leur IDH . Ils ne sont pas supérieurs au PIB et IDH d’un pays d’Afrique .
Les Trous a merde ce sont les villes comme Los Angeles,San Franscisco,Okland,New York,Newark,Detroit etc etc.
C’est aussi le cas car ces villes sont gérées par des maires gauchistes . ça n’empeche pas que les BRICS sont des trous à merde et le resteront .
Exact,seuls les pays de l’OTAN plus lAustrlie et la Nouvelle Zelande avec un peu le Japon et l Coree du sud sont anti Russes,le reste des pays ne suivent pas.Les pays du BRICS sont du cote de la Russie en depit des efforts des Americains de vouloir les detacher de la Russie et commercent en Rouble,Yuan,Rupee,plus besoin du Dollar. Tout comme les Etats Unis,L’Australie ,l’Éurope náúrá plus d índustrie.Les russes possedent presque toutes les matieres premieres tant convoitees par les Americains,ils savent construire des avions,des satellites et ont une bonne agriculture.
La Russie n’a rien à proposer aux BRICS sinon quelques matières premières que d’autres pays fournissent également.
La Russie a l’économie, l’espérance de vie et le régime politique d’un pays du Tiers-Monde avec le taux de natalité du Japon ou de l’Allemagne.
Les conflits récents (Syrie, Ukraine) montrent à tous les États-majors et décideurs politiques du monde que la Russie est militairement déficiente. Que ses équipements les plus prisés ne valent strictement rien.
Qui voudrait dorénavant s’allier militairement avec elle ?
Qui voudra acheter (très cher) la camelote inefficace de ses fabricants d’armes ?
La Russie n’a rien d’autre à proposer que des menaces.
effectivement vous avez raison . J’ai toujours su ( voir son PIB et IDH ) que c’était un trou à merde du tiers monde , mais je pensais qu’elle était quand meme une puissance militaire .
Elle ne l’est meme pas ou plus .
Ce n’est pas tant ce que la Russie a à leur apporter directement qui compte:.
C’est déjà qu’ils ne vont pas foutre leur économie en l’air, donc face à une europe qui se suicide, ils vont avancer quand les autres seront en déclin:.
Et plus grave pour l’occident, ils ont le pouvoir entre les matières premières russes, la tech chinoise et le réservoir de population (la moitié de l’humanité) de se passer totalement de l’occident, de remiser le dollar comme papier toilette et de mettre en place, ça va faire plaisir aux complotistes, un nouvel ordre mondial dans lequel l’occident peut devenir le tiers monde:. La quasi-totalité des analystes ne mentionnent même pas la démographie des BRICS:.
Le danger me semble plus être là que dans des supposés délires expansionnistes d’un homme seul dans son Kremlin qui voudrait rayer les démocraties uniquement parce qu’elles sont des démocraties:.
“et déstabiliser en profondeur l’économie russe.”
L’économie russe est déjà déstabilisée EN PROFONDEUR, par Poutine. Par personne d’autre.
exactement . De ce point de vue , les Russes sont aussi des victimes .
Ils sont victimes des décisions prises par le dictateur qui leur sert de président , qui font du mal à leur économie , et vont faire baisser leur niveau de vie .
Victimes, je veux bien. Mais responsables aussi de leur système de gouvernement.
Les Russes n’affectionneraient-ils pas un peu trop la tyrannie ?
Je ne sais pas Jika . Ceux que j’ai rencontré aspiraient à la liberté , et m’ont dit que la France ressemblait à l’ex URSS .
ça m’a fait un choc .
“La nouvelle puissance mondiale sera la Chine”, dites-vous ? Je vous trouve bien péremptoire.
Vous devriez lire l’article de Guy Millière paru sur Dreuz il y a 2-3 ans : “le mirage chinois”.
Mon avis, tout aussi péremptoire que le vôtre : la Chine est un pays du tiers-monde, qui n’en sortira pas tant qu’elle sera communiste.
Des incendies réguliers, l’arrivée continue de clandestins, la paupérisation, la délinquance, la drogue, le wokisme etc.Un parti qui et sensé gouverné cet état depuis quarante ans.La Californie est un état du quart-monde qui ne s’en sortira pas tant qu’elle sera socialiste.
Mlheureusement pour vous il va flloir vous y hbituer.ux Etts Unis tout est importe de Chine en prticulier les medicments.Depuis NAFT les Etts Unis n ónt plus d’índustrie,
L’ALENA n’existe plus, Trump l’a remplacée par l’USMCA.
Ce qui est importé de Chine, c’est de la camelote à 3 sous. Non, tout n’est pas importé de Chine, et heureusement.
C’est sur pas les technologies . Si on devait compter sur les bouffeurs de riz pour innover ,on vivrait encore comme il y a deux siècle sinon .
Ils ne produisent que de la camelote car n’ont pas les capacités pour faire mieux .
C’est un trou merde du tiers monde de plus comme la Russie .
et la Chine n’a pas d’innovations , de tech ni d’entrepreneurs de génies, et n’est à l’origine d’AUCUNE découverte scientifique majeure .
Heureusement que les hypocrites comme vous profitent des technologies , découvertes scientifiques Américaines .
Niveau prix Nobel , elle est aussi à la ramasse comparée aux USA , et elle le restera puisqu’elle ne sera jamais libérale .
La poudre à canon, la médecine et les pâtes ne seraient pas des découvertes majeures?
La Chine est une civilisation multimillénaire:. On peut détester légitimement son ou ses modes de gouvernance, il n’en reste que c’est une énorme civilisation:. La résumer à des “bouffeurs de riz” d’il y a “2 siècles” me semble déplacé
On est dans une ère post industrielle , on est à l’ère du numérique .
On est au 21 ème siècle , pas au 19 ème . ça a l’air de vous échapper .
Vous devriez vous cultiver surtout au niveau de l’économie . Comme tous les militants d’extreme droite , vous etes l’incarnation de la médiocrité avec une inculture crasse et un QI très faible .
Votre Chine sera aussi une gigantesque maison retraite en 2050 . Ce sont les vieux qui vont produire la richesse ?
Avec la politique de l’enfant unique désormais irréversible , elle s’est suicidé .
Tant mieux .
En fait il y a débat là-dessus:. Certains penchent sur votre pente, d’autres, en comparant avec les pays voisins, voient paradoxalement plus une influence du “capitalisme” que de la politique de natalité sur le vieillissement de la population chinoise:. Urbanisation, invention d’une classe moyenne etc qui aurait plus joué que “l’enfant unique”:. D’ailleurs la natalité a surtout baissé pendant le “grand bond en avant”, remonté lors des années 80 pour chuter dans les 90’s lorsque la loi a été un peu assouplie et que le niveau de vie a monté
Excellent!
Pas de commentaires?
Votre pamphlet au vitriol ne mérite effectivement aucun commentaire.
Vous êtes encore plus virulent que Biden
Et vous tapez encore sur lui !
Alors que vous devriez lui tresser des couronnes.
Mais rassurez-vous quant aux commentaires, vous en aurez, vos groupies vont avoir du travail.
CENSURÉ
👋 👋 Un commentaire, aimable à l’excès: “qu’en pense Trump , de ces tirades ?”
Revenez de ce pays qui essaye de survivre à une agression de type nazie: On en reparlera:
“Votre pamphlet au vitriol ne mérite effectivement aucun commentaire.”
Il revenait donc de toute urgence de vous en abstenir.
Sur le dernier point, je m’étonne que Dreuz l’ait publié en l’état (du moins l’interview d’un soldat ukrainien “victime”) sans prendre ses distances quant aux sources de cette prétendue information.
👋 👋 voilà qui est bien “soft” ! J’aurais jamais pensé à “de cette prétendue information“, qui est INFINIMENT RÉDUCTEUR
Oui, et ça réjouissait beaucoup certains commentateurs, qui felicitaient le site pour son objectivité. Pourtant, ce n’est pas parce qu’on fait état de ce qui se dit (sur le mode “état des lieux”) que tout ce qui se dit est forcément prouvé.
Il aurait été préférable que cet article soit ainsi présenté. Là, l’interview était diffusée sans la moindre précaution ni indication de la source. Il semble que la chronique ait depuis été retirée.
30 mars
L’armée russe se retire de la banlieue de Kiev
31 mars
Le maire de Boutcha se félicite du retrait de l’armée russe. Il est très joyeux pour une ville (28 500 habitants) dans laquelle il y aurait eu des dizaines de personnes assassinées par l’armée russe.
1 avril
Les milices ukrainiennes entrent dans la ville de Boucha
3 avril
Le même maire catastrophé annonce les assassinats qui auraient été commis par l’armée russe. Des dizaines de personnes assassinées dans une ville de 28 500 habitants. Ça ne passe pas inaperçu en particulier trois jours après.
La source
Ce que vous dites est inexact et est tiré de la désinformation russe, et ce que vous indiquez n’est pas une source. Libre à vous d’adhérer à la désinformation, mais ne présentez pas des éléments de désinformation comme s’ils étaient des faits. Et vous faites donc partie de ceux qui pensent que les habitants de Bucha sont des comédiens, et qu’il y a un complot planétaire autour de Bucha, avec comédiens, figurants, metteur en scène, complicité de centaines de medias, de chefs d’état, d’organisations humanitaires. Le complotisme à base de désinformation russe conduit à des délires intéressants. Que ne dirait-on pas par amour pour un dictateur criminel!
Le maire se réjouit du retrait de l’armée russe le 31 mars. A cette date, à aucun moment il ne fait mention de dizaines de personnes qui auraient été assassinées par l’armée russe.
Rien n’exclu que ces assassinats aient été commis par des miliciens néonazis afin de punir des personnes soupçonnées d’avoir collaboré avec les russes. Maintenant si vous avez des sources plus fiables n’hésitez pas à nous en faire part.
Désormais je vais signer de mon nom
Lenardon
Rien n’exclut mais la probabilité est certainement plus faible que ce soit commis par des ukrainiens (d’autant plus qu’ils n’y ont aucun bénéfice, à moins que j’ai raté quelque chose) tandis que la probabilité que ce soit l’armée russe est très élevée.
Découvrir des corps 5 jours après le retrait d’une armée ennemie, c’est vraiment louche, bien sûr. Le fait qu’il y ait cette fenêtre de 5 jours vous suffit pour discutailler (après tout, pourquoi pas?) mais surtout pour jeter l’opprobre sur l’Ukraine. Foutage de gueule. Visiblement, le doute et la modération sont uniquement permis pour l’armée russe, pas pour les ukrainiens, comme vos nombreux commentaires en attestent!
Et, de toute manière, et je sais que cette question revient souvent chez moi: qu’est-ce que cela change au fait que Poutine a agressé l’Ukraine entière et que cette agression n’a que des justifications légères?
La vidéo en question est bien mieux visible ici :
https://www.youtube.com/watch?v=M1yoMRLbuuE
Elle date du 31 mars et ne parle pas de Butcha pour une simple et bonne raison que les troupes ukrainiennes n’entrent dans le village dévasté que le 1er avril. A cet instant précis, le 31 mars donc, le maire, Mr. Fedoruk, se réjouit de la victoire globale sur la région de Kiev (marqué dans la vidéo) sans jamais mentionner Butcha car cette ville, bien que déjà abandonnée par l’armée russe n’est toujours pas investie par les forces ukrainiennes.
D’autre part, la vidéo de l’interview en question, qui ne représente qu’un extrait commencé de rien et s’interrompant à la 42 seconde ne prouve absolument rien d’autre qu’une grossière tentative de manipulation. Une question au hasard comme ça. Mr Fedorouk en ce jour de 31 mars n’a rien dit d’autre que durant ces 42 secondes ?
“Maintenant si vous avez des sources plus fiables n’hésitez pas à nous en faire part.”
Considérez donc ceci :
https://www.nouvelobs.com/guerre-en-ukraine/20220405.OBS56684/photos-satellites-cliches-sur-place-la-version-russe-du-massacre-de-boutcha-mise-a-mal.html
“Rien n’exclu que ces assassinats aient été commis par des miliciens néonazis afin de punir des personnes soupçonnées d’avoir collaboré avec les russes.”
Hilarant. Rien n’exclue que le soleil d’hier n’est pas celui qui brille aujourd’hui.
La notion de la charge de la preuve à revoir.
J’ai signalé à dreuz que la source n’était pas indiquée, et qu’elle était une milice russe. Le texte et la vidéo ont été effectivement retirés.
Faudrait-il alors donner des consignes de lecture? Mais dans ce cas il en faut partout:. Attention : source OTAN:. Attention : source Sputnik:. Attention : nous n’avons pas été voir sur place:. Attention : il faut penser ça mais comme on est pluralistes on met ça quand même:…
Et si plutôt que d’attendre qu’on nous dise quoi penser, on faisait nous même le travail de doute? Si on se comportait en adultes? Si on se mettait une bonne fois pour toutes dans la tête que le but de la communication, surtout en temps de guerre, est de faire passer des idée(ologies?):.
On en sortirait peut-être tous grandis non? Ou du moins un peu moins cons, suivant:…
L’article en question était mal sourcé, c’est peut-être ce qu’on peut lui reprocher:. Mais on a le droit d’entendre la propagande russe de la même façon que l’on a le droit d’entendre la propagande OTAN, non? On est assez grands pour se faire son opinion:. Encore faudrait-il pour ça que l’on puisse avoir accès aux sources, et ça c’est une autre histoire
Moi jécoute toutes les propanades et particulierement celles des diplomate comme Gourgualt Montagne,Hubert Vedrine,Roland Dumas pour les sources Francaises..
Du point de vue russe la vérité n’existe pas. C’est la philosophie ouvertement professée par le Kremlin.
Sauf à être coprophile, pourquoi vouloir s’informer à la propagande d’une dictature au savoir faire séculaire en la matière ?
Il n’y a pas de propagande de l’OTAN. Propagande de l’OTAN / Propagande russe est une fausse équivalence. Relativisme absolu, mensonge éhonté.
C’est aussi affirmer qu’il n’y aurait que deux sources d’informations ce qui est évidemment faux.
Les observateurs et les médias du monde entier regardent ce qu’il se passe en Ukraine.
En temps de guerre il n’y a que de la propagande:. Imaginer que c’est de l’info de part ou d’autre me semble bien naïf:. La réalité des faits ne sortira que lorsque les historiens auront fait leur boulot, et encore, vu que l’Histoire est écrite par les vainqueurs:…
“l’Histoire est écrite par les vainqueurs ” Ce n’est pas toujours le cas justement .
“Il n’y a pas de propagande de l’OTAN. Propagande de l’OTAN / Propagande russe est une fausse équivalence. Relativisme absolu, mensonge éhonté.”
Persistez pas. Il est comme ça notre briniou. 5 minutes pour l’agresseur et 5 minutes pour l’agressé doivent être scrupuleusement respectées.
La différence déterminante que briniou ignore est que “la propagande OTAN” (*) est soumise au feu de la batterie des critiques tandis que la propagande russe déroule en roue libre.
(*) Juste comme ça car curieux. Donnez-nous donc, cher briniou, les derniers exemples de la propagande OTAN. Fait, date, lieu ?
Mon bon Koziolek, je ne vais pas me répéter une énième fois:. Les propagandes de l’OTAN? Poutine est fou, Poutine perd la guerre, Poutine commet des génocides (un slave qui génocide des slaves c’est assez cocasse), Poutine attaque des démocraties, Les USA n’ont aucun rapport avec l’Ukraine, les russes vont utiliser des armes chimiques, les russes ont mis en danger la planète à Tchernobyl:… J’ignore ce qui est vrai ce qui est faux:. Je sais juste qu’ils sont en guerre et que gober tout ce que raconte un camp ou un autre est au mieux de la naïveté:. A moins que vous ne croyiez encore aux couveuses irakiennes ou aux ados belges mutilés par les allemands
Vous avez choisi votre camp, à partir des éléments que vous croyez être vrais, c’est parfaitement respectable, il est inutile de caricaturer les autres angles, c’est même contre productif si vous voulez convaincre
L’Histoire nous départagera, dommage, nous ne serons plus là pour le voir
Mais mon cher :
“Poutine est fou, Poutine perd la guerre, Poutine commet des génocides [slave machin effacé car hors sujet. C’est du peuple ukrainien dont il s’agit et il n’est pas slave dans son entièreté. L’entité russe non plus. Elle comporte en son sein + 100 identités différentes dont les muzz’s tchétchènes particulièrement virulents]. Poutine attaque des démocraties, Les USA n’ont aucun rapport avec l’Ukraine, [jamais entendu parler de celle-là. Au contraire l’implication des Etats-Unis dans ce conflit est tout à fait bienvenue] les russes vont utiliser des armes chimiques, les russes ont mis en danger la planète à Tchernobyl:…”
Oui, tout à fait. Hormis les deux taquets tout est exact dans ce que vous énoncez. Nullement de la propagande.
Pour exemple même les médias “mainstream” ont admis que le danger russe à Tchernobyl était du pipeau et que le réacteur n’a jamais été mis en danger
Mais ça ne sert à rien de répondre:… Aujourd’hui Churchill vient d’affirmer que l’objectif des russes était de “détruire” le Dombass:. Vous avez le droit de croire que les russes souhaitent ravager leur prise de guerre:. C’est comme vous voulez:.
Les éditions Grasset vont sortir une compilation des meilleurs discours de Zelensky avec un discours inédit “à l’adresse des français”:. Vous avez le droit d’en faire votre livre de chevet, j’ai le droit de voir ça comme de la propagande:. Chacun est libre de croire ce qu’il veut:.
Si vous considérez mes exemples précédents comme la réalité et des faits démontrables et démontrés vous pouvez aussi:. C’est votre droit le plus absolu et je n’ai aucune envie de vous faire la morale, vous juger ou de vous faire changer d’avis:. Je ne vois pas les choses de la même façon, c’est tout:. Je ne suis pas là pour convaincre, je ne détiens aucune “vérité” à la différence de nombreux commentateurs
Par contre pour votre “5mn pour le bourreau, 5mn pour la victime” maintes fois répété, je préfèrerais “5mn pour l’accusation, 5mn pour la défense”:. C’est plus comme ça que je vois les choses
Ok, briniou, on en restera là… (jusqu’au prochain clash).
Juste comme ça, car il faut rester précis. Vous écriviez ceci :
C’est exact. Il n’est nullement dit que les Russes avaient pour projet de provoquer intentionnellement une réaction nucléaire. Toutefois, en y engageant le combat de haute intensité le risque y était. Le fait est que des balles, grenades, roquettes et missiles fusaient autour de la centrale de Tchernobyl.
L’intensité de ses affrontements s’est avérée finalement moindre qu’initialement redoutée ? Supposons, mais reconnaissez tout de même, que la crainte du pire était légitime.
Justement non:. Même si les munitions utilisées dans cet affrontement étaient tombées sur le béton entourant le coeur il n’y aurait eu aucun danger:. Il aurait fallu bloquer le système de refroidissement et bloquer les systèmes de sécurité pour qu’il y ait eu danger:.
Ce qui n’a pas empêché les journaux d’ouvrir sur l’attaque de la centrale mettant le monde en danger, pour faire mea culpa le lendemain lorsqu’ils ont compris que c’était trop gros pour quiconque connait de loin le fonctionnement d’une centrale
Symboliquement ça fait peur, mais factuellement non
A la prochaine, pour le prochain “clash”
Euh… pour l’info, la moindre approche d’un objet volant non identifié d’une centrale nucléaire française provoque le déclenchement d’alerte “incident majeur”. Alors imaginez les combats à l’arme lourde tout autour et la presse française écrire : “Pas de panique, tout va bien mes chers concitoyens, ils font face a du béton”. Cela, ça aurait été de la propagande, je vous l’accorde. (Y a aussi des munitions qui “savent” percer le béton… tant qu’on y est).
Le rétropédalage que vous évoquez relève, à la rigueur, d’une exagération du risque. En aucun cas de la propagande.
Balancer des infos dans un sens sans vérifier et prendre des pincettes quand une info vient de l’autre camp ça s’appelle prendre parti et cela contribue à la propagande et non à l’information
Alors attention à regarder de tous côtés lorsqu’on parle propagande:. La dernière illustration par exemple, est purement et simplement de la propagande:. Elle ne parle ni de la situation, ni d’actes quelconques, mais glorifie “notre chef” et le montre droit et noble sur un arrière plan chaotique:. Les autres sont du même tonneau mais montrent la brutalité du “chef ennemi” et l’idiotie de ceux qui pourraient écouter ses arguments:. Sans oublier le mythe de David contre Goliath:. J’ignorais que la fronde de David était fabriquée et fournie par l’OTAN
La propagande consiste fondamentalement à propager. La vérité est secondaire.
La propagande occidentale véhicule des exagérations et sans doute des inexactitudes. Inexactitudes que je vois systématiquement transformées en mensonges volontaires par ceux qui n’aiment pas être désignés comme des pro-Poutine. Toujours à arguer la recherche d’une espèce de troisième voie dont on ne voit pas la substance. Cela va faire un mois et demi que leur cirque dure et qu’ils n’ont aucun argument et ne répondent pas quand on leur en demande.
Ce ne sont que supputations, anecdotes et relativisme à propos de l’Occident et de l’Ukraine. Je vois par contre la propagande russe être traitée avec beaucoup plus de bienveillance, alors que je vois mal en quoi les éléments qu’elle colporte change quoi que ce soit aux données fondamentales.
Et les voilà. Les arguments du chef ennemi ont été entendus. Un mois et demi après qu’il ait lancé cette guerre, on peut constater que Poutine ne fait factuellement rien pour protéger le Dombass (qui ne semble pas si enthousiaste que cela à rejoindre la Russie, finalement, et contrairement à ce certains prétendaient). Il s’est inscrit dans une lutte contre la soit-disant décadence occidentale ou je-ne-sais-quoi, mais je vois mal en quoi attaquer l’Ukraine y participe.
Le recul de ce mois et demi permet de voir clairement les motivations fondamentales. Elles correspondent entre autres aux analyses présentées sur Dreuz mais aussi dans les commentaires, tant de ceux qui se placent du côté de l’Ukraine que des chercheurs de 3ème voie.
En somme, Poutine considère que l’Ukraine n’est pas un pays à part entière dont la politique devrait être autonome au point de tendre vers l’Occident plutôt que vers la Russie. J’attends encore d’entendre des relativistes pourquoi il serait alors légitime à attaquer l’Ukraine sur ces bases là.
Bel effort… je trouve.
Merci ^^
Je préfère clarifier: si quelqu’un n’est pas d’accord, qu’il le dise. Il y a plein de phrases: c’est d’autant plus d’opportunités de critiquer.
En tout cas, personne ne viendra critiquer que ce n’était pas clair ou que ça manquait de détails
Oui, c’est clair. En tout cas vous avez assuré sur ce fil. Un vrai Quarterback.
Avec tous mes encouragements.
Quarterback, avec mon gabarit! 😂
Le premier contact va immédiatement me faire passer du football au lancer de disque (et le disque, ce sera moi 😭 ).
Pauvre Thomas, il doit déjà se mettre à Moliere et maintenant au football américain ! 😀
Sounez vous de Kadhafi, pourquoi est-il tombé dans les journaux occidentaux et pourquoi est-il tombé en vrai alors que ce n’était apparemment pas l’intérêt de l’Occident:.
Si ce mois et demi vous a permis de voir clairement les motivations fondamentales c’est que vous êtes plus intelligent et mieux informé que moi, car plus cela avance plus il me semble que les buts de chacun sont de moins en moins clairs
Si à l’origine le mot propagande explicite clairement la propagation, elle cache également, elle utilise des demi vérités, joue sur les valeurs, utilise les mythes, la psychologie des personnes et des groupes:. Et dans ce cas particulier, la propagande occidentale tout autant que la propagande russe visent le même public:. L’opinion occidentale:.
Car il faut bien voir que 90% de l’humanité (j’exagère je sais) n’en ont rien à carrer de cette guerre pour des raisons qui leur sont propres (rien que les BRICS c’est 50% de l’humanité):. Nous, européens, nous y sommes impliqués et allons payer très cher sur le long terme cette guerre:. C’est donc bien notre opinion qu’il faut convaincre et c’est bien pour ça que ni les uns ni les autres ne lésinent sur les moyens de propagande:. Franchement les russes qui voudraient faire péter Tchernobyl à côté de chez eux, ou des slaves qui génocident des slaves, vous gobez ça? C’est pas de la propagande, du mensonge à dessein?
Ecoutez, je n’ai pas seulement caractérisé les motivations de fondamentales, j’ai aussi dit qu’on s’accordait à leur propos.
La différence majeure réside dans le traitement de ces fondamentaux: ceux qui soutiennent l’Ukraine la considèrent comme une victime et ne voit aucune légitimité dans les actions de Poutine, les autres font tout pour dépeindre l’Ukraine comme une victime qui l’a un peu beaucoup cherché et aussi pour trouver des circonstances atténuantes à Poutine.
Et pourquoi pas?
N’empêche, il va falloir me dire ce qu’une attaque sur Tchernobyl (réelle ou produit de propagande occidentale) ou un génocide (réel ou produit de propagande ukrainienne) change quoi que ce soit au fait que c’est la Russie qui a agressé l’Ukraine et qu’avec ce mois et demi de recul, il n’y a vraiment pas une once de légitimité à cela. On peut me parler des néo-nazis ukrainiens, de la défense de la chrétienté, du combat contre le wokisme et la décadence, je ne vois toujours pas en quoi cela justifie d’attaquer l’Ukraine.
Je n’écoute plus les médias mainstream depuis longtemps car ils font dans l’événementiel et l’info superficielle et ils ré-équilibrent rarement les choses après leurs énormités, surtout si la réalité va dans le sens inverse de leur idéologie. Mais le fait que la propagande occidentale existe ni n’équilibre “karmiquement” la propagande russe, ni ne permet logiquement de justifier les actions de Poutine.
Les médias mainstream peuvent avoir juste, parfois. Le problème, c’est qu’il ne faut pas compter sur eux pour savoir s’ils ont juste car ils diront toujours qu’ils sont dans le vrai à 100% et que ceux qui ne sont pas d’accord sont des complotistes, des populistes ou je-ne-sais-quoi. En particulier, ils ne fourniront jamais de véritables outils intellectuels.
Ce que je veux, c’est du “food for thought”, de la vraie analyse et le seul à m’avoir apporté cela, c’est Guy Millière et son angle d’attaque à coup d’éthique et de respect des peuples. Il m’a convaincu car c’est simple et clair, car son point de vue se base sur des principes puissants et surtout parce que je trouve que ces principes sont extrêmement souhaitables à faire sien au niveau individuel.
Et si je suis si pugnace, c’est parce qu’avant de lire Millière, je n’ai pas été capable de faire appel à ces principes par moi-même et je m’étais fait retourner le cerveau dans la cacophonie ambiante. Beaucoup continuent de maintenir cette cacophonie et je pense donc qu’il faut encore et encore reposer la question fondamentale: qu’est-ce que cela change?
Les Usa ont leur Doctrine Monroe
et les Russes ont la leur.
Mais les USA sont démocrates.
Donc les Russes ont tort.
Quiconque nie ce syllogisme est un poutinophile tendance Goebbels.
Lisez ce qu’écrit VP, ce qu’il dit, ce que son entourage et idéologues prônent, et vous comprendrez qui a déclaré la guerre à qui sans recommandé diplomatique!
Il n ý a plus de doctrine Monroe aux USA
https://www.facebook.com/PAPAGBAGBO225/videos/1170608827023740/
Bravo professeur Millière de rétablir la vérité sur les horreurs que Poutine commet en Ukraine .
La propagande d’extreme droite est tellement forte en ce moment .
On a oublié que non seulement l’extreme droite existe encore , mais elle est toujours virulente en France , autant que la gauche voir pire .
Les militants d’extreme droite sortent du bois car ils savent qu’ils sont en perdition .
Le changement démographique en France va les rendre particulièrement minoritaires .
Dans 10 ou 15 ans , l’extreme droite ne représentera plus rien électoralement , d’ou leur agressivité .
D’ailleurs le directeur de la DGSE en plus des attentats islamistes , craint aussi des attentats d’extreme droite . Ce n’est pas surprenant étant donné leur attitude .
Ils pourraient passer à l’action .
Merci pour cette mise au point, professeur, comme toujours rédigée avec un style éloquent et plein de passion. Vous aurez certainement des tas de commentaires indécrottables.
Les bienfaits de cet article n’ont d’intérêt que pour Chine, Inde, Russie et beaucoup d’autres nations: non seulement l’Occident est un égoût, mais il en est fier de vaincre avec ça
Oui, bon, il ne faut pas exagérer tout de même. Certes, il y a bien des aspects problématiques dans notre civilisation, mais l’être humain est imparfait partout. Et il y a des gens bien partout aussi.
Cést vri,il y des gens bien prtout,mi les gen ne veulent plus fire de difference.En Amerique du Sud un Americain et un Gringo c”ést tout et comprehenible.
C ét plus ou moins ce que pense’le reste du monde.
Pourquoi vous n avez pas accepté la photo du soldat russe brûlé par les nazis ukrainien
Vous parlez du lien qui pointe sur le stockage internet de votre téléphone android, et que seul vous pouvez voir ?
Quelle que soit la réalité de ce cliché, si ce soldat russe était resté chez lui, il serait en bonne santé auprès de sa famille.
Parce quí’l avit ete brule par un bon Nazi.Il fut fire l distinction,qui est faite par Fishman.C é’st bon Nazi qui ont instruits et armes par lÓTÁN.
On peine à vous lire . Vous etes quasiment illettré . Autant dire que vos commentaires sont de très bas niveau .
Pas étonnant que vous soyez fans de pays de losers comme la Russie . C’est de votre ( très faible ) niveau intellectuel .
Tous nos encouragements GM après cette analyse exhaustive digne d’un missile “Neptune”:….. Si vous souhaitez que nous vous envoyons réponses argumentées, référencées à ces 4 questions, faites-nous le savoir: Qui est V Poutine, Que veut VP, Comment gèret-il ses équipes et ses opposants, Quels enseignements de ces réponses: Nous sommes entrés dans une guerre civilisationnelle!
à Dreuz : Je ne vais quand même pas payer pour être systématiquement censuré; ne pas accepter ce qui vous contrarie, est trop mauvais signe, du même genre que “D’ici quelques jours, la rubrique commentaire sera réservée aux donateurs de Dreuz.”
Capito ?
Toutes choses qui ne vont pas dans le sens de Monsieur Millier est de la propagrande russe ,Il peut compter sur le soutient de ses admirateurs qui n ‘ a de cesse de le féliciter.
Il faut en effet féliciter les rares combattants de la vérité qui prennent la pleine mesure des ravages causés par le mensongisme russe.
L’industrie russe du mensonge est colossale et doit représenter une part non négligeable du PIB russe.
S’y confronter est courageux, éprouvant et indispensable à la survie du monde libre.
Merci donc à Guy Millière de porter la lumière dans les ténèbres.
Bravo Jika . +1000 Je croyais quand meme que la Russie s’était modernisé depuis l’Urss . Il n’en est rien . C’est toujours une dictature .
Quel pamphlet et quelle propagande!
Vous perdez le fil Monsieur quand vous déclarez « l’Ukraine est une démocratie ». Avez-vous seulement entendu parler du trafic d’enfants au profit de la pédophilie, de la traite de femmes…..savez-vous que l’Ukraine est la plaque tournante de ces crimes et de bien d’autres.
Bien évidemment ce sont des « fake news » n’est-ce-pas!!
Je vous suggère de bien vouloir balayer devant votre porte…c’est à dire regarder en face ce qui se passe aux USA.
Cela permettrait d’aborder le sujet avec plus d’humilité.
Car voyez-vous, vous ne pouvez pas dénigrer votre Président et là le soutenir. Adieu votre crédibilité!!
Poutine n’est pas un saint (c’est un dictateur), et l’Ukraine n’est pas une démocratie (c’est une kleptocratie).
Maintenant que les présentations sont faites, pourquoi est-ce que l’Ukraine est devenu, pour l’Occident, la colline pour laquelle il est devenu si important de tout sacrifier? Quand il y a – simultanément! – tant de guerres partout sur le globe dont nul n’a que faire?
Ceux qui pensent que c’est par amour de la démocratie sont, à mon sens, d’indécrottables idéalistes (d’autres diraient naïfs). Il faut voir avec qui ils se retrouvent alliés. On y croit dur comme fer que M. Biden défend l’Ukraine par amour de la démocratie, lui qui s’est fait élire par des fraudes électorales! On y croit dur comme fer que M. Biden défend la souveraineté territoriale de l’Ukraine, lui qui se refuse à défendre les frontières américaines contre des millions d’immigrés clandestins!!
Pour moi, la défense de l’Ukraine est nécessaire pour nos élites parce qu’ils sont tellement impliqués dans les horreurs pédophiles, les trafics abominables, les recherches interdites et les détournements de fonds qui ont lieu là-bas qu’il est important que les Russes ne mettent jamais la main sur ces preuves.
Alors on habille tout ça de “démocratie” et on envoie des armes.
Nous y verrons plus clair lorsque l’Ukraine finira par livrer ses secrets.
LÚkaine est le centre de tous les trafics,la famille Biden vous le dira ,et est un tres grand beneficiare comme de nombreux membres du Congres.
Jolie panoplie de stratagèmes rhétoriques.
Les mêmes qui servaient d’arguments aux communistes et autres trotskystes quand je les fréquentais.
Mon radar à trolls Russes s’affole mollement…
Et tout ce que vous signalez justifie bien entendu de ne pas intervenir là-bas et de laisser les Ukrainiens se faire rouler dessus parce qu’ils ont… ils ont… qu’est-ce qu’ils ont fait pour mériter cela déjà?
La démocratie c’est l’élection des dirigeants par les citoyens et pas autre chose
L’Ukraine actuelle n’a rien d’une démocratie ou les parlementaires et le journalistes sont censurés ou annulés
C ‘est un paradis ,un pays sans corruption ,un pays parfait et tellement merveilleux.
Et donc? Qu’est-ce que cela change?
Pas mal de choses si vous etes contre ou pour les trafics,l corruption,les Naazis bons ou mauvais.Une question de principes et de moralites.
Et parce que vous, comme nous tous, vous achetez certainement des produits chinois, encouragez donc un système non démocratique et pouvez être de ce fait considéré comme corrompu, vous apprécieriez qu’on vienne Manu militari vous expulser de chez vous sans hésiter sur les dommages corporels si vous protestez ?
Et quelles sont ces choses, je vous prie? Au moins les plus importantes. Au moins une!
Cela va faire plusieurs semaines que de nombreux commentateurs demandent des explications et des détails, tout ça pour rien.
Des “choses”. Des “nazis bons” et des “nazis mauvais” (!). Et vous terminez en parlant de “principes” et la “moralité”…
Bien. Quels sont ces fameux principes alors? Au moins un. Faites donc un effort s’il vous plaît.
A ce tarif là, puisqu’en France tout le monde achète chinois (soutien à régime hum hum), et qu’on y assassine pour divergences de convictions religieuses, la France mériterait d’être rasée pour nettoyer tout ça. L’ennui, c’est : qui fera le ménage ? Ou même, comme l’a dit une personne révérée par de nombreux Dreuziens : que celui qui n’a jamais pêché jette la première pierre. Il semblerait que certains pensent pourtant que Poutine est qualifié pour une fonction justiciaire.
Zelensky a fait interdire les collabos russes et il a raison. Pour le reste, l’Ukraine est une démocratie
Hello Guy,
Puisque tu es billingue voici un site US Chrétien stopworldcontrol.com.com qui expose la manipulation mise en place par les merdias pour nous pousser à la guerre :
https://stopworldcontrol.com/ukraine/?inf_contact_key=c1212eb36381adfaf9e03ef07a2ab781d18a532c4142cb79caf2b269de1401fa
Peut-être que ça t’aidera à revoir tes positions.
Saches que s’en prendre à Anne-Laure BONNEL n’est pas digne de toi.
KEEP COOL AND OPEN YOUR MIND
Les ukrainiens qui aiment leur pays et veulent le défendre sont des patriotes, épris de liberté et de démocratie et sont hautement respectables !
Les français qui aiment leur pays et veulent le défendre sont des conplotistes et des activistes d’extrême droite ou d’extrême gauche haineux, qui aiment Poutine ou Hitler ou les deux !
Voilà en résumé la situation des français qui s’opposent à Macron, à sa politique intérieure criminelle et à sa politique extérieure inepte, dictée probablement par Mac Kinsey !
Il est consternant de constater qu’aux États Unis, pays qui a eu une influence déterminante sur le monde à l’époque contemporaine et qui n’existerait peut-être pas sans l’aide de la France à une certaine époque de l’Histoire, il y ait des gens, qui plus est cultivés, qui puissent approuver ce genre d’idées !
Comparer à Hitler, Eric Zemmour juif paisible, journaliste de profession, auteur de livres à succès et qui a abandonné son confort pour combattre une classe politique corrompue est une des nombreuses inepties relayée par les médias français et occidentaux. Elle n’entraîne pas de réprobation générale.
Par contre, il est très fin de comparer à Churchill le président Zelensky, juif ukrainien et ancien artiste connu pour ses numéros dénudés qui faisaient rire les esprits raffinés !
Décidément, la propagande est partout !
La propagande russe est partout. Et vous venez de nous en servir des morceaux de choix avec zéro argument dedans.
+1
Zéro argument. Zéro argument! De la propagande à l’état pur. Propager, propager, propager: à un moment, cela aura acquis de l’inertie et un semblant de pertinence.
Et Filouthai de conclure, non ironiquement: “Décidément, la propagande est partout!” 😂
+1000
Tous ces guignols qui défendent la Russie . On se demande pourquoi ils ne prennent pas un billet d
‘avion direction ce trou à merde .
Ces hypocrites crachent sur l’Occident mais sont bien contents de profiter du confort que leur offre cet Occident tant détesté .
“Tout ce qui est excessif est insignifiant!”
Je forme le voeu que des accords puissent voir le jour très rapidement pour mettre fin à ce conflit…
Joignons nos pensées dans cet espoir !!!
Des accords ? Si quelqu’un vous agresse dans la rue, vous essayez d’arriver à un accord avec lui ?
Si quelqu’un me tape dessus, je vais taper plus fort pour qu’il arrête. Je ne vois pas d’autre solution.
Et comme vous avez tous les deux des armes nucléaires vous détruisez la planète:. Pourquoi pas, ça règlerait le problème après tout
Accord comme Minsk1 ,Minsk2?Je crois que Borell a ete tres clair sur ce sujet.
Hello Dreuz,
Tu connais ton public non ?
C’est un public qui est majoritairement politiquement éveillé, mesuré, informé et recherchant la vérité sans compromis. Non ?
Ton public connaît la vérité sur le DEEP STATE, sur la corruption des MERDIAS, sur la nazification de l’ukrainien et son extrême corruption qui n’a rien à envier aux USA…
Alors, à quoi vous jouer avec Guy?
Pensez vous vraiment que vous allez nous rouler dans la farine ?
Êtes vous en train de faire un test de résistance à l’intox sur votre public ?
Sommes nous un public résistant?
Étonnement et Amicalement.
Si vous connaissez si bien la nazification de l’Ukrainien, vous savez donc que la Russie est le pays au monde qui a le plus de nazis, et qu’en fait, la moitié des néo-nazis de la planète sont en Russie, n’est ce pas ? Ah non, vous ne saviez pas ? Et bien maintenant vous savez. Ne me remerciez pas, je suis là pour vous dire la vérité, et vous en apporter les preuves.
Merci JP
Et alors est ce que le mal justifie le mal ?
La nazifucation de la Russie est-elle l’excuse de la nazifucation de l’Ukraine ?
Et quant est-il de la nazifucation de la France ?
La macronisation avec son lot de mensonges, censures ségrégations, dictats, cooruptions, maffias et assassinats.
Être un nazi c’est pas forcément adorer Hitler, ça peut être adorer Macron et sa manière élitiste brutale et autoritaire de conduire la France et le reste du monde vers le 4ème Reich.
Ce que je m’efforce d’expliquer est ceci : pour que Poutine fut crédible lorsqu’il annonce avoir envahi l’Ukraine pour la dénazifier, il eut fallu qu’il commence par dénazifier son propre pays. Autrement dit, s’il ne s’est jamais occupé de dénazifier le pays qui comporte le plus de nazis au monde, la Russie, comme croire qu’il veuille en dénazifier un autre pays ?
Il n’y a pas de nazis en Ukraine
Selon vos dires vous êtes un journaliste honnête, qui fait des recherches poussées pour transmettre ensuit les faits rien que les faits……….Oups!! Le flagrant « délit » de transformation de la réalité est, en ce qui concerne votre justification un peu trop gros.
CENSURÉ
Les faits rien que les faits, les voilà : https://www.dreuz.info/2022/03/poutine-ferait-bien-de-soccuper-de-lenorme-probleme-des-neo-nazis-russes-plutot-que-ceux-dukraine-260696.html. Je ne peux pas vous forcer à les lire. Je ne peux rien faire si vous ne croyez que ce que vous voulez croire. Rien. Je vous donne l’information honnête et vérifiée, ensuite, vous en faites ce que vous voulez.
Les néo nazis russes ne représentent aucun danger car sans influence politique ni militaire à la différence de l’Ukraine.
Il y a des groupuscules neo nazis aux USA que le gouvernement fédéral laisse exister pour ces mêmes raisons.
Ca ne signifie pas que tous les Ukrainiens sont nazis, et Poutine n’a jamais dit une telle chose.
Par contre, nous attendons toujours l’article sur les néo nazis Ukrainiens que vous nous deviez de présenter par souci d’équilibre.
J’espère moi aussi qu’un article dédié aux néo-nazis Ukrainiens sera fait. Néanmoins, ce n’est pas comme si le sujet n’avait pas été abordé.
Guy Millière a expliqué que le bataillon Azov n’est pas que composé de néo-nazis. Quand bien même le serait-il, ce n’est qu’un seul bataillon dans toute l’armée ukrainienne. Ceci est donc un problème, puisqu’il y a des néo-nazis, mais cela n’en fait pas un problème national ukrainien, encore moins un problème international qui peut justifier l’invasion russe.
Il a aussi été fait remarquer que Zelensky est juif et que de nombreux politiciens sont juifs. Si les néo-nazis avaient vraiment une grande influence, cette situation ne serait pas possible. En sens inverse, je vois mal des juifs avoir de la tolérance pour des néo-nazis, même s’ils sont à distance de leur religion.
J’attends encore de tout ceux qui évoquent (et ne font qu’évoquer) les nazis en Ukraine veuillent bien m’expliquer en quoi ces nazis sont si importants?
En tout cas, vous inversez la charge de la preuve. C’est Poutine qui a dit qu’il allait dénazifier l’Ukraine. Certes, cela ne veut pas dire que tous les Ukrainiens sont des nazis. Mais je ne vois pas ce que cette phrase vient faire ici: personne n’a dit ça et personne n’a prétendu que Poutine ou qui que ce soit a dit cela ; je ne vois vraiment pas d’où ça sort.
Tout ce qui est dit, c’est que Poutine considère que les nazis sont un grave problème. Dixit lui-même. Bon. Peut-être voulait-il dire qu’ils sont trop nombreux en Ukraine? Ou trop influents, peut-être sur la Russie même? Ou trop en roue libre?
Bref, la question est simple: comment se fait-il que ce soient les néo-nazis ukrainiens qui sont les plus importants pour Poutine, alors qu’ils sont bien moins nombreux que les néo-nazis russes et que, surtout, ils ne sont pas dans son propre pays?
C’est Poutine qui a déclenché cette guerre, entre autres sur la base de ces fameux nazis. C’est donc sa crédibilité à lui, et à ceux qui disent qu’il faut écouter ses arguments, qui est en jeu. La charge de la preuve est sur lui.
Moi, j’attends et j’écoute. Je veux en savoir plus. Pour le moment, je suis convaincu que les nazis ukrainiens ne sont pas un problème international, juste un des prétextes utilisés par Poutine pour lancer sa guerre.
N’hésitez à nous faire part de vos arguments, si vous en avez bien sûr. Pour ma part, je crois que vous n’en avez aucun.
Et moi je crois qu’il est inutile de disserter avec des gens qui soit disant écoutent et dénient à l’autre tout existence d’argumentaire.
Vous remplissez parfaitement votre rôle de chien de garde.
Je vais vous laisser avec une citation de Karl Rove (je vous laisse chercher qui il est) et vous en tirerez les conclusions que vous voulez :
“Nous sommes un empire maintenant, et lorsque nous agissons, nous créons notre propre réalité. Et pendant que vous étudierez cette réalité – judicieusement, comme vous le voudrez – nous agirons à nouveau, créant d’autres nouvelles réalités, que vous pourrez également étudier, et c’est ainsi que les choses s’arrangeront.”
Un chien de garde, c’est une personne qui empêche physiquement la circulation des idées qui leur déplaisent.
Je ne fais absolument pas cela. Je critique, c’est tout. Les idées doivent être justifiées et expliquées pour pouvoir circuler dans le temps. Vous ne pouvez ni exiger ni même espérer que des idées sans assise tiennent debout bien longtemps ; ça ne marche pas comme ça.
J’affirme que les nazis en Ukraine sont un problème mais certainement pas de portée nationale, encore moins internationale. Je soutiens donc que ce sujet était un prétexte utilisé par Poutine pour envahir l’Ukraine. Je généralise d’ailleurs cette opinion à tout ce qu’il a dit dans son discours en préambule à sa guerre. Tout était prétexte.
Je vous ai invité à répondre et j’ai fini en disant que vous n’aviez sans doute pas d’argument à m’opposer. Ce n’était pas seulement une provocation: j’ai relu plusieurs fois les sections de commentaires sous les articles de Millière et Grumberg et je n’y ai trouvé qu’anecdotes et suppositions pro-Russe ou du moins pro-relativisme, et beaucoup plus d’énergie investie dans ces directions que dans la direction pro-Ukraine.
J’ai d’ailleurs constaté que tous les arguments pro-Ukraine sont réduits à de l’adoration de Zelensky ou à de l’américanisme primaire. Il y en a même un qui avait taxé Millière de fanatique éthique! Et vous même parliez de “bons nazis” et de “mauvais nazis”, j’en ai eu un flashback d’un sketch des Inconnus!
Maintenant, vous jouez la victime de chien de garde. Vous êtes en fait victime d’empêcheurs de tourner en rond.
Un article sur les néo nazis ukrainiens, vous n ‘ y pensez pas ,ça n ‘ existe pas .Quelle idée saugrenu de vouloir dénoncer le nazisme ukrainien.Les idolâtres Zelinski oseront vous dire que ceci n ‘ est que propagrande pro russe.Les idolâtres de Zelinski ne supportent pas toutes choses qui contredisent l ‘ image idyllique qu ‘ ils se font du peuple Ukrainien. Russie =👿.
J’aimerais bien que vous disiez explicitement ce que les adorateurs de Zelensky trouvent d’idyllique aux Ukrainiens. Prenez Millière par exemple ; il a tellement écrit, vous ne devriez avoir aucune peine à dévoiler son romantisme envers les Ukrainiens.
Mais abstenez-vous donc, si, pour vous, considérer les Ukrainiens comme des victimes, c’est les idéaliser. Ils ont été agressés par Poutine, c’est un fait. En ce moment et depuis plus d’un mois, tout se passe en Ukraine, où se trouve l’armée russe, les morts et la destruction, et rien en Russie, où il y a zéro soldats ukrainiens, zéro morts civils russes et zéro destruction.
Et je répète ma question, puisqu’elle vous a visiblement échappée: en quoi les néo-nazis en Ukraine sont un problème?
“Ca ne signifie pas que tous les Ukrainiens sont nazis, et Poutine n’a jamais dit une telle chose.”
Pardon?
“Par contre, nous attendons toujours l’article sur les néo nazis Ukrainiens que vous nous deviez de présenter par souci d’équilibre.”
Exact.
Citez moi une phrase de Poutine qui dit que tous les Ukrainiens sont nazis svp.
Ursula Allemann, celon mes dire à moi, poète, je vais te détruire:
Charmante poésie!! selon « pays de mon enfance ».
Non personne ne sait, c’est vous qui le dite. Si les éléments de preuves s’avèrent suffisantes, après enquête, des juges détermineront si il y a ou pas ”crime de guerre” et ou ”génocide”. En dehors de cela les gesticulations, surtout les agressives, ne feront qu’aggraver la situation terrain.
Si vous ne savez pas, c’est que vous ne lisez pas Dreuz depuis assez longtemps. J’ai publié un dossier complet sur le nazisme en Russie : https://www.dreuz.info/2022/03/poutine-ferait-bien-de-soccuper-de-lenorme-probleme-des-neo-nazis-russes-plutot-que-ceux-dukraine-260696.html
😘
Je ne svis ps que Bnder etit Russe.Peut etre que ces Naazis Russes sont des bons Nazis,demandez Monsieur Fishman cést un expert.
“Hello Dreuz, Tu connais ton public non ?”
Tu ne me connais pas, je suis poète, un ami de Guy, et tu vas juste exploser en plein vol. Retourne dans ta cours de maternelle. Tu pollues les fils de discussions avec ta bouillie verbale insignifiante. Affirme quelque chose d’intéressant. Mais tu en es incapable, car tu dois être un raté quelque part, ce qui est une chose, l’autre chose est que tu veux amener le monde tout entier, et Dreuz en particulier, dans ton ratage, ce qui est le propre du pervers. C’est une autre chose. Tu veux que le monde aille vers ton foirage. Tu vas juste te taper des poètes comme moi, et ça va piquer. Crois moi.
Salut Pays de ton enfance,
Voici mon conseil pour que tu passes de bonnes fêtes de Pâques.
PINCE TOI LE NEZ ET PETE UN COUP CA VA TE DECOINCER LE CABERLOT.
Ainsi seras-tu peut être libéré de toute ta frustration haineuse et orgueilleuse…
Blague à part, grand pouet,
la solution est en Christ, lui seul pourra te libérer.
CHRIST EST RESSUSCITÉ !!!
Pays de mon Enfance tous les militants d’exctreme droite sont des ratés ( je n’en ai jamais rencontré un seul qui aie réussi dans la vie ) . C’est de là que vient leur haine du monde libre ou ils n’ont pas leur place , car trop loser pour ça .
D’ou le fait qu’ils vénèrent des trous à merde comme la Russie car ce genre de pays est le reflet de leur médiocrité .
👏👏👏
👏👏👏👏
Tout le monde connait le Deep State.Is se sont fait rouler dans la farine avec le Vietnam, la Yougoslvie,l’Irak etc etc.
Quand on est éveillé et informé, on sait que la Russie a agressé l’Ukraine. Et quand on est contre la corruption, on sait que les ukrainiens sont des amateurs du domaine en comparaison des russes
+1000
Je suis consterné de voir se déverser ici des affirmations venant directement de la propagande produite par le FSB. J’ai ecrit cet article pour répondre à cette propagande, et cela semble inutile pour ceux qui la repetent sans cesse, et qui sont incapables de comprendre qu’il s’agit de propagande. Je constate aussi que certains mettent sur le même plan des informations et de la désinformation et ne parviennent pas a faire la différence.C’est consternant, oui, et presque désespérant. Quand dans une société il n’est plus possible de faire primer la connaissance et la rationalité, l’effondrement n’est pas loin. Et quand dans une société se dissémine l’estime pour des criminels et le mépris pour les victimes des criminels, l’effondrement moral est proche. Quelques commentateurs ici sont rationnels, et je les remercie. J’espère que les autres, qui viennent déverser une propagande venue des services de leur dictateur criminel de guerre favori sont une minorité rance et abrutie qui va bientôt disparaitre dans les poubelles de l’histoire. Ceux qui viennent déverser la propagande aveuglément sont les mêmes que ceux qui ont porté Mussolini et Hitler au pouvoir, les mêmes que ceux qui ont suivi Lénine en 1917 et Mao en Chine, Pol Pot au Cambodge. L’humanité me désespère parfois. Je vais laisser les hordes imbéciles et lobotomisées déverser leur bile. Leur repondre serait aussi inutile qu’uriner dans un violon en esperant faire de la musique. J’ai ecrit cet article pour ouvrir les yeux sur la desinformation. Que ceux qui veulent ouvrir les yeux les ouvrent. Que les autres trépignent. Peu m’importe.
Hello JP, Hello Guy,
Ne vous vexez pas mes amis.
C’est honnête de votre part d’avoir publié tous les commentaires, même ceux qui vous font tousser.
Merci. C’est ça la démocratie éclairée.
Dreuz.info a sa part de responsabilité en rendant ses lecteurs moins manipulables, avec une conscience politique plus précise et moins conventionnelle.
Merci pour cet échange.
On n’est pas tous d’accord et c’est bon signe. On n’est pas tous forcément du FSB ou de la CIA. La vérité, comme la vie est plus complexe.
RAG PESSAR SAMEARR, JOYEUSE PÂQUES À TOUS.
“Je suis consterné”
Guy, ici, je ne suis pas consterné, je suis révolté.
Poète révolté = 100 hommes.
Peu importe, c ‘ est votre point de vue sur la crise ukrainienne. Mais toutes choses qui ne vont pas dans votre sens est de la propagrande russe .Vous détestez les avis qui vont à contre-courant de votre analyse et n’hésitez pas à vous en prendre à ceux qui s ‘ alignent pas selon vos points de vue. D ‘ ici peu de temps ,Dreuz.info fermera l ‘ espace des commantaires ,ce sera peut-être ma dernière intervention sur Dreuz.info. Je vous laisse dans vos certitudes inébranlables en quête de VÉRITÉ, cette vérité que vous êtes le seul à détenir. Vous aimez tirer sur ceux qui cohérent pas selon vos analyses 《irréfutables .》 Continuez à idolâtrer votre Zenliski avec vos adorateurs qui vous vouent une admiration 😳 sans bornes.Heureusement que je ne dépend pas de vous pour me tenir au courant de l ‘ actualité Russie -Ukraine.
Bien dit!
Surtout,il faut aarchiver tout ca,mettre avec la guerre d Írak.
Je n’aime pas qu’on entrave la liberté d’expression mais il faut bien dire que tout le monde, depuis un moment, a pu s’exprimer sur cette guerre russe.
Et il faut bien dire que les commentaires se découpent en deux catégories. On a d’un côté ceux qui soutiennent l’Ukraine et de l’autre, ceux qui, sans dire qu’ils sont pro-Russes, colportent des montagnes d’anecdotes, de suppositions et d’allusions rapport au fait que l’Ukraine n’est pas si innocente et que donc, donc, donc… bon, il n’y a pas vraiment de conclusion car il n’y a pas vraiment de raisonnement. Souvent, ce qu’ils disent est assez factuel mais je ne vois pas ce que cela change au tableau général, et eux-même sont incapables de l’expliquer.
C’est le second découpage, qui coïncident grandement avec le premier. Généralement, ceux qui soutiennent l’Ukraine explique clairement leur cas. En résumé, l’Ukraine est un pays autonome qui a le droit de s’allier avec qui elle veut et de faire ce qu’elle veut et Poutine n’a aucune légitimité à l’agresser comme il l’a fait.
De l’autre côté, non seulement je n’ai vu aucun contre-argumentaire à celui présenté au paragraphe précédent, mais je n’ai vu aucun argumentaire pour la Russie, ni aucun argumentaire pour une éventuelle troisième position.
Votre commentaire est exemplaire d’ailleurs. Bien relativiste avec votre “c’est votre point de vue sur la crise ukrainienne”. Par contre, on attend toujours votre point de vue. Vous dites que “c’est votre dernière intervention” mais ça n’est même pas une intervention: vous n’apportez rien!
Mon avis personnel, c’est que vous ne voulez pas choisir un camp maintenant, alors que vous n’avez pas encore une suffisamment bonne idée du gagnant. Ou alors, vous êtes du même avis que Poutine et pensiez que cela allait être plié pour l’Ukraine en deux temps, trois mouvements, et vous êtes outré que l’Ukraine se défende et que certains appuient et contribuent à sa défense.
Vous caricaturez Thomas:. Si je prends la théorie communément admise, que Poutine est méchant et que ça lui a pété un matin d’agresser l’Ukraine parce qu’il n’aime pas les démocraties et qu’il voudrait bien un port sur les mers “chaudes”, alors on peut diviser les commentaires en 2 catégories:.
Ceux qui vont suivre les Etats-Unis quoi qu’ils fassent, quoi qu’ils disent, parce que ce sont les garants de la démocratie (ce qui a été vrai en ce qui concerne l’Europe), quitte pour cela à suicider nos économies parce que le Bien c’est le Bien et qu’il faut pas déconner
Et ceux qui se demandent pourquoi on flinguerait nos économies parce que deux pays corrompus jusqu’à la moelle se tapent dessus alors que d’habitude on en a rien à carrer et on continue à faire du business avec les deux, SAUF si des intérêts supérieurs sont en jeu:. La question devient donc “quels sont ces intérêts?” La démocratie, le Bien contre le Mal? Laissez moi rire! Des populations civiles souffrent? Soyons sérieux! Se protéger de l’expansionnisme russe? On a la bombe aussi!
La seule chose que je vois à cette heure-ci qui pourrait tenir la route, c’est une lutte de puissances sur les marchés économiques, la crainte de la fin de l’hégémonie du dollar, le début d’un piège de Thucydide en gros:. Un prétexte de petite guerre d’annexion pour tenter de mettre à bas cette “rebellion” d’ex-pays en voie de développement face à la puissance occidentale dominante:. Avec l’Ukraine dans le rôle de l’agneau sacrificiel et l’Europe, dont la Russie, en idiot utile de cet affrontement qui débute:.
Ma mini démonstration est peut-être totalement à côté de la plaque, c’est la seule que je vois de crédible mais je peux très bien me tromper:. C’est surtout la démarche de ceux qui ne sont pas en adoration devant Zelensky ou les US que je voudrais faire sortir de la caricature du poutinophile sans argumentaire
Votre démonstration n’est pas si mini et elle tape juste, je trouve. Ayant écouté les analyses de Charles Gave, je sais que la Russie s’est bien préparée: elle est dans d’excellentes conditions financières.
Ceci dit, Millière l’a dit, et Gave l’a aussi indiqué au détour d’une phrase: l’Europe n’a pas d’armée -il n’y a plus d’armée en Europe- et elle a donc recours aux sanctions économiques car c’est tout ce qui lui reste et, tout comme vous, je n’adhère pas beaucoup à ces sanctions (je conspue d’ailleurs toute la cancel culture, qui s’empare décidément de tous les sujets, peu importe de quoi on parle tant qu’on peut montrer à quel point on est un gentil du côté du Bien).
L’article ci-dessus le rappelle d’ailleurs: le vrai combat est à Washington pour libérer les forces américaines. Des forces extrêmement significatives qui, entre des mains fortes comme celles de Trump, ont eu un effet dissuasif évident. D’autant plus net que dès qu’un chef faible et sénile est arrivé, Poutine a récidivé.
C’est un point que semble oublier beaucoup de personnes: Poutine a déjà attaqué la Crimée et la Géorgie. Jamais deux sans trois, voilà l’Ukraine. Comme on dit, une fois est un événement, deux fois une coïncidence, trois fois il y a probablement une démarche véritable. Réduire l’invasion russe à un pur événement isolé me paraît stupide. Dit autrement, Poutine a décidé pour moi. Je n’ai pas à m’inventer des histoires d’expansionnisme russe, comme suggéré dans un commentaire plus haut: c’est désormais une réalité avérée et je n’ai que faire des tristes sires qui ont besoin d’encore plus de conquêtes avant de, peut-être, concéder vaguement qu’il leur semblerait que Poutine veut une aire d’influence plus grande.
Alors, si je suis d’accord pour dire que Russie et Ukraine sont corrompus, je dois dire qu’il y a une différence entre la corruption dans une dictature et dans une démocratie: c’est consubstantiel à une dictature tandis que Zelensky a notamment fait une partie de son beurre à dénoncer la corruption. Faites cela en Russie, ça se passera mal. Regardez ce qui est arrivé à tout ceux qui ont contesté l’emprise de Poutine.
Quant à décrire la situation entre “deux pays qui se tapent dessus”… écoutez, dans la situation présente, la Russie a envahi l’Ukraine et les Ukrainiens se défendent. Il n’y a pas d’avancée ukrainienne en Russie. Il n’y a pas de morts civils russes. Il n’y a pas un vague “deux pays se tapent dessus” mais un précis “la Russie tape sur une nouvelle région d’Europe et le compteur indique que c’est la troisième maintenant”.
Quant à nos économies… si d’aventures vous caressez l’idée que Poutine pourrait faire preuve de mansuétude vis-à-vis de l’Europe, vous pouvez sans doute oublier. Je crains que, dès le départ, seule quelque chose approchant de la passivité totale nous aurait épargné ses représailles.
Je vais essayer de répondre a nos deux échanges sur le même fil histoire de pas trop se disperser
Il est évident qu’apparemment et factuellement les troupes russes sont en Ukraine, que la Russie a déjà pris des territoires par le pasé, avec référendum quand même pour certains:. Il est évident aussi que toute analyse géopolitique, tout argument quel qu’il soit ne changera pas ce fait incontestable:. Fait auquel nous ne pouvons rien à notre niveau sinon essayer de comprendre les raisons et essayer de voir the “bigger picture”:. Après tout on flingue nos économies nationales, on a le droit d’en connaître les vraies raisons:. Et désolé, la moraline et les valeurs proclamées ne me suffisent pas:.
Les relations Ukraine-Biden, le blanc-seing US avant l’invasion, la branlée, l’humiliation, que la Russie a mise à l’Occident en Syrie, la réémergence d’Empires, la haine quasi-mondiale contre l’occident, le dollar en danger:… Je vais pas faire la liste:. Beaucoup d’éléments laissent croire (du moins rendent probable le fait) que la Russie est tombée elle aussi dans un piège et joue un rôle d’idiot utile dans un affrontement pour la suprématie mondiale (Chine-US pour simplifier outrancièrement)
Rien ne peut justifier une agression, la violence sur les populations et toutes les exactions inhérentes à une guerre:. Mais si on fait un petit pas en arrière, il semble que ce soit juste une tour ou un fou qui mange une pion sur un échiquier:. C’est encore plus atroce, cynique, mais encore une fois je ne crois pas à l’affrontement entre les démocraties et les totalitaires, au Bien contre le Mal:. J’essaie de ne pas confondre le fond et l’habillage:. Et tant pis si je passe pour un poutinophile dans certains esprits
Merci d’avoir groupé vos réponses.
Je ne comprends absolument pas cette notion de piège à la Russie ni qu’elle serait un idiot utile. Vous critiquez le tableau Bien vs Mal ou démocraties vs totalitarismes mais tout ce que je dis est très terre-à-terre, presque simpliste. Je ne cherche pas une “bigger picture”.
Je comprends alors qu’on me dise que je ferais le dindon de la farce, à accepter le sacrifice de nos économies. Mais projetons-nous un instant. Je suis convaincu des analyses de Charles Gave rapport à nos économies. Partant de cela, est-ce qu’une victoire de la Russie va faire empirer ce que Gave a décrit, ou est-ce que les choses s’amélioreront?
Je pense qu’il n’y a aucune ambiguïté: une victoire de Poutine fera empirer la situation pour l’Europe. Il aura plus de forces et plus d’emprise. L’Ukraine, en termes de ressources, ce n’est pas n’importe quoi. Ce serait une prise énorme pour la Russie. Nos économies, même si préservées par notre maestria diplomatique après l’invasion russe, seront en fait encore plus en danger, et non pas moins.
Peut-être même que Poutine commencera à dire qu’il n’aime pas trop que la Moldavie se rapproche de l’UE et que, d’ailleurs, une partie des Moldaves se sentent russes (et il y en a apparemment). Si certaines remarques que j’ai entendu ont valeur de principe, alors il ne faudra pas installer des capacités militaires de l’OTAN là-bas, même si demandées par le gouvernement moldave. On risquerait de braquer Poutine qui, déçu de l’Occident, se rapprocherait alors de la Chine, comme s’il n’était finalement sans libre arbitre et donc parfaitement prévisible.
Vous placez beaucoup trop la Russie dans un rôle de figurant et on devine, à vous lire, que le chef d’orchestre serait les USA. Et j’imagine donc que l’UE serait le gentil toutou?
C’est possible, après tout, pourquoi pas? Mais même si c’était le cas, est-ce que cela change où sont nos intérêts sur le long terme? Personnellement, je ne crois pas.
Notre intérêt sur le long terme, il me semble que c’est de préserver à tout prix nos économies:. Plus d’énergie, difficulté d’approvisionnement et de production alimentaire, inflation etc:. Ce serait la fin de nos systèmes politiques démocratiques:. Car au bout d’un moment, sans croissance, le régime démocratique ne peut plus exister:. Aucun politique ne peut appeler à voter pour lui en promettant moins, il y a un risque de chaos (un vrai) et il faudra restaurer l’ordre, et ce ne sera pas démocratique:. La seule priorité en tant que dirigeant devrait être de sauver l’économie sauf à vouloir basculer dans un autre mode de régime:. .
Si l’on regarde d’un peu plus loin la situation, on peut voir se dessiner 2 gros blocs:. Chine et USA, avec leurs “satellites” (BRICS et Europe), quelques alliés des uns ou des autres (Japon, Corées:..) et quelques anciens empires avec surtout un pouvoir de nuisance (Turquie, Iran par ex):. Depuis Obama, le jeu se passe en Asie, Trump n’a pas changé cette orientation, Biden non plus à ma connaissance, avec comme enjeu la domination mondiale, un monde multipolaire, bipolaire ou monopolaire? Là il y a divergences:.
Je reviens une seconde sur le dollar comme monnaie de réserve et le droit US extraterritorialisé qui ont un rôle important pour saisir le contexte:.
Que les USA aient un rôle de chef d’orchestre je l’ignore:. Ce qui est certain c’est qu’ils ont encouragé l’Ukraine dans ses provocations et autorisé Poutine à intervenir en clamant haut et fort qu’ils ne feraient rien, et ce, dès que les services secrets US ont rendu public les intentions russes:.
Ce que je veux dire par là, je présente mes excuses, mon argumentaire est un peu décousu, c’est que beaucoup d’éléments laissent croire à un conflit bien plus important qui pourrait se dessiner utilisant l’Ukraine comme prétexte et la moraline comme justification de cet affrontement:. Comme je le disais dans un autre commentaire au vu de la situation générale il est fort probable que l’Europe y compris la Russie soient les idiots utiles d’un affrontement qui les dépasse et les ukrainiens les premières victimes
De là pour répondre concrètement à votre interrogation, si la Russie perd cette guerre, elle n’aura pas pris un bout de territoire, nos économies vont souffrir, les ukrainiens auront morflé et le grand jeu va continuer:. Si la Russie gagne, elle aura pris un bout de territoire, nos économies vont souffrir, les ukrainiens auront morflé et le grand jeu va continuer:. Seule l’évaluation du rapport de force sera ajustée entre les 2 blocs et les coups suivants s’ajusterons à cette évaluation
Je suis le premier à espérer me tromper
Ok, je comprends mieux. Merci pour votre temps 👍
Monsieur Milliere Gourgualt Montagne,Hubert Vedrine,Roland Dumas,expriment ils leurs opinions,les faits?Sont ils des agents au service des Russes?Mentent ils?
L’espionnage et l’entreprise de corruption russes sont des industries colossales. Donc oui. Il est probable que la plupart des personnalités qui soutiennent l’action de Poutine soient à divers degrés des agents russes.
La vanité d’être un esprit supérieur méconnu est un trait de caractère facilement exploitable par le renseignement russe pour rallier des soutiens.
L’opposition à “l’hyperpuissance américaine” est aussi un terrain favorable…
Quant à R.Dumas, la probité et lui…
Ces gens ont tort sur tout depuis des décennies. Ils n’ont aucune crédibilité
Oui c’est désespérant. Et c’est le but recherché.
L’espionnage russe exploite les frustrations qui facturent les sociétés occidentales. En France les Le Pen sont financés par la Russie. Et Mélanchon roule pour la Russie également. C’est plus de 40% de population qui est prédisposée à s’abreuver du brouet russe.
La propagande russe rentre comme dans du beurre ! Elle convertit et entrolle les cœurs ressentimentaux.
Vous ne convertirez pas à la vérité les trolls et les entrollés.
Mais comme je l’ai dit plus haut vous portez la lumière dans les ténèbres. Et vous donnez à ceux qui désespèrent le courage de continuer le combat éthique.
Merci mille fois, M.Millière !
Bravo Jika .
Professeur, j’espère que vous allez continuer parce que le savoir que vous dispensée est un précieux cadeau. Il s’agit bien de savoir, pas de propagande, et c’est clair pour toute personne qui sait lire, car le savoir, contrairement à la propagande, est marqué par la logique.
Votre analyse est, je pense, fort juste et donc très attristante. Un effondrement est possible, voire proche.
Je pense que c’est votre opiniâtreté qui a mis à nu les trolls et les soit-disant partisans de la troisième voie. Ils n’ont toujours pas d’arguments à opposer, aucun raisonnement, même après un mois et demi. Ils sont juste contents d’eux-mêmes, d’être parvenus à se faire un point de vue en porte-faux du point de vue des médias. Des dissidents pour le seul plaisir d’être dissidents.
Merci pour vos articles et vos interventions dans les commentaires. Merci aussi d’avoir voté au premier tour, tout en étant si loin de la France.
Pour les pro-Poutine qui viennent ici :
Sinatra : My Way (2008 Remastered)
“Les hélicoptères ukrainiens envoyés à des fins d’évacuation humanitaire sont abattus par les forces russes.”
On n’envoie pas des hélicoptères volant à très basse altitude au dessus d’une zone urbaine de conflits à des fins humanitaires, mais pour évacuer du “personnel sensible”.
Ceci dit, la manière dont vous présentez les choses permet de bien comprendre qu’il y a les gentils et les méchants.
Effectivement, il y a le méchant agresseur russe et la gentille victime ukrainienne
Monsieur Millière, votre article me déçoit énormément: Vous reprochez à de nombreuses personnes et à plusieurs sites d’être des propagandistes pro russes, mais je constate que vous-même êtes un propagandiste pro Biden , pro CIA, pro US:L Vous avez cessé d’être objectif: En fait les USA font la guerre à la Russie en utilisant les ukrainiens et leur marionnette Zelensky, les russes vont bientôt se fâcher sévèrement et ils en auront toutes les raisons:
Si ce que vous disiez était vrai, ce qui ne l’est pas, vous auriez apporté quelques éléments en appui des graves accusations que vous portez contre l’Amérique. Et vous n’en apportez aucune, ce qui fait de vous le propagandiste que vous dénoncez. Et pour enfoncer le clou, vous m’expliquerez comment se fait-il que Donald Trump ait calmé les ardeurs expansionnistes de Poutine et lui ait dit de se calmer – et Poutine s’est exécuté – si l’Amérique fait la guerre à la Russie !
Trump a simplement dit à Zelenski qu’il était hors de question que l’Ukraine rentre dans l’OTAN.
Cette réponse n’a rien à voir avec quoi que ce soit. M. Grumberg a posé une question très simple, cessez d’esquiver.
Esquiver quoi?
Si vous croyez vraiment que Poutine a des ambitions expansionnistes et que Trump “a calmé” Poutine, vous avez vraiment une vision americano-centrée.
Trump (que j’aime beaucoup) n’a pas été capable de se faire obéir de certains de ses ministres. Alors imaginer qu’il a calmé Poutine, je rigole.
La géopolitique est un peu plus subtile que ça, mais c’est sur qu’en analysant le monde avec un logiciel post WW2 c’est compliqué de le saisir.
Trump n’a jamais considéré la Russie comme un ennemi et désirait un rapprochement avec ce pays.
C’est la scène politique intérieure US, notamment le Congrès et sa russophobie avérée qui l’en a empêché.
Il a respecté les lignes rouges fixées par Poutine, d’où son refus de l’Ukraine dans l’OTAN.
Ce même Trump qui a prévenu les russes en Syrie avant son bombardement. Quelle hostilité envers les russes!
Trump a choisi de se recentrer sur les USA et d’arrêter d’être le gendarme du monde car il a acté le déclin de la puissance de son pays.
Ce n’est pas anti-américain que de le dire, c’est un constat et le mouvement de l’histoire.
Je note seulement que les actions jugées belliqueuses de la Russie ont eu lieu sous Obama et Biden, deux présidents persuadés de la toute puissance américaine et donc se permettaient de croire qu’ils n’avaient pas à respecter les autres pays.
Tout le contraire de Trump.
Comment ça, esquiver quoi? Scronenieu, lisez donc les commentaires! Il n’y en a que deux juste avant le vôtre, ce n’est quand même pas la mer à boire.
sixsous a lancé une très grave accusation sans aucune base: il dit que les USA mène une guerre à la Russie par Ukraine interposée. C’est une lecture des événements pour le moins acrobatique alors qu’ils ont commencé par Poutine déclarant la guerre à l’Ukraine!
M. Grumberg a ensuite renchéri qu’avec les menaces de Trump, Poutine s’est tenu à carreau donc dur dur de venir raconter que les USA cherchent la guerre.
Force est de constater que Trump a été menaçant envers Poutine (mais ses interactions avec Poutine étaient plus riches, comme vous le détaillez très bien), force est de constater que Poutine n’a rien fait pendant que Trump était président, force est de constater que Biden a ch** dans la colle en Afghanistan.
Ces données établies, on voit un Poutine manifestement enhardi durcir sa position sur l’Ukraine, et Biden réplique alors que les USA n’interviendront pas. Et paf la guerre.
Excusez, je vais “faire mon Grumberg” mais… ahem, “je suis un homme simple”: l’enchaînement de ces évènements importants et saillants me semble logique et aucunement complotiste ou alambiqué. Ou même “américano-centré”, quoi que cela veuille dire.
Le chef de la plus grande puissance du monde a dit à Poutine: “ça ne se passera pas bien pour vous”, il ne se passe rien. Le chef change et le nouveau dit: “nous, on reste inerte sur le côté” et Poutine déclare la guerre.
Dans un tel contexte:
Qu’est-ce qu’on peut ajouter en réponse à sixsous?
C’est une évidence que les USA font la guerre à la Russie au travers de l’Ukraine, de l’OTAN et des sanctions.
Tout comme il est évident que Biden (et Macron) a tout fait pour créer les conditions de cette guerre.
Il est facile de se limiter à qui a déclaré la guerre pour blâmer. Mais lorsqu’on regarde les conditions préalables, c’est tout de suite plus compliqué.
Aucun article de ce site ne mentionne que les sanctions des USA (ou de l’UE) sont illégales au regard du droit international, et pas que celles contre la Russie. Ce sont des actes hostiles, et légitimement perçues comme tel par les Etats visés.
Après, vous avez deux visions possibles :
1/ considérer que les Etats sanctionnés, en l’espèce la Russie, disent stop, et ont raison de le faire car il me semble que personne n’a donné mandat aux USA de dire qui doit faire quoi.
2/ considérer que cela est fait au nom des valeurs supérieures de la démocratie, de la liberté, et donc que c’est bien.
Le problème avec la solution 2, c’est que vous avez intérêt à être le plus fort.
De là, vous avez également deux visions :
a/ considérer comme Messieurs MILLIERE ET GRUMBERG que les USA sont les plus forts et continueront de l’être;
b/ considérer qu’il y a maintenant plusieurs puissances qui ont les moyens de leurs prétentions, et que toute friction fait mal.
L’avenir nous le dira, mais très honnêtement, il y a suffisamment d’éléments pour voir quelle sera la réponse.
Il est effectivement facile de regarder qui a déclenché la guerre pour blâmer. Mais vous omettez deux caractérisations essentielles: il est 100% naturel et 100% logique de regarder qui a déclenché la guerre pour blâmer.
Considérer les conditions préalables est une excellente idée et en aucun cas je ne disculpe l’Occident. J’ai été consterné de voir que des postes militaires de l’OTAN avait été installé en Ukraine. J’ai été consterné d’apprendre que des grands diplomates avaient mis en garde sur les travers de la diplomatie occidentale. J’ai été consterné de lire les détails des accords de Minsk, tel que rapportés par M. Grumberg.
Ma conclusion est que l’Occident est stupide et a fait des choix qui ne facilite pas la paix. Votre conclusion est à milles lieux de cela: pour vous, c’est l’Occident qui a préparé cette guerre et Poutine n’avait visiblement d’autre choix que de la déclarer.
Vous invoquez même le droit international pour exclusivement épingler les sanctions occidentales, alors que leur unique raison d’être, c’est la guerre de Poutine et elle me paraît être un peu en dehors du droit international elle aussi…
Quant à dire que les USA mène une guerre à la Russie, désolé, je ne vois pas. Si c’est si évident, ça s’explique par des arguments forts et clairs, que je ne vois toujours pas. Frictions il y a, oui et de toutes parts, oui, des USA eux-mêmes, c’est évident.
Mais sauf à changer drastiquement la définition de ce qu’est une guerre, ou à lui accoler un adjectif, comme on avait fait du temps de la guerre froide, ou à partir du principe que les USA et la Russie sont moralement équivalents, non, les USA ne font pas la guerre à la Russie.
Vous inventez votre réalité alternative, c’est votre droit, mais ne présentez pas cela comme une réalité, mais comme votre hypothèse. Comme je n’ai pas le goût pour l’imaginaire et la spéculation, je me réfère aux déclarations de Donald Trump, qui s’est clairement exprimé sur la question lors de l’History Tour organisé par Bill O’Reilly, et dont j’ai rapporté les propos mot pour mot. Et ce n’est pas ce qu’il a dit.
Monsieur GRUMBERG, vous ne faites que me dire que je pense mal.
Maintenant je vis dans une réalité alternative.
J’attends de votre part des arguments, des dénégations constructives.
Je n’en ai jamais eu aucune.
Vous avez balayé toutes mes questions qui incitaient à la discussion d’un revers de la main.
Ne vous en déplaise, vos articles contiennent des erreurs, des inexactitudes ou des omissions.
Ils révèlent aussi un travail de recherche certain.
Je ne suis pas autant pétri de certitudes que vous, et j’accepte que l’on me mette en défaut si je me trompe. Vous non, car sinon vous répondriez autrement que par le mépris.
Nous allons donc rester chacun dans notre réalité.
Vous voulez du réel, allons-y. N’inversons pas la charge de la preuve, et apportez celles de vos affirmations.
Démontrez le, apportez les sources, les éléments de preuve, les faits vérifiables qui confirment cette “évidence”.
Pareil, démontrez-le par plusieurs sources fiables.
“Il est facile de se limiter à qui a déclaré la guerre pour blâmer. Mais lorsqu’on regarde les conditions préalables, c’est tout de suite plus compliqué.”
Oui, c’est facile de se limiter à qui a déclaré la guerre : je suis un homme simple, et j’ai la fâcheuse manie de raisonner du point A au point B. La Russie a déclaré la guerre, et a envahi l’Ukraine, j’en déduis, en homme simple, que la Russie a déclaré la guerre et a envahi l’Ukraine.
Merci de m’expliquer de quelles sanctions vous parlez. Je déduis de cette information que vous êtes un gauchiste mondialiste et que vous niez le droit à la souveraineté. Dans le cas contraire, vous accepteriez qu’un Etat souverain a le droit de faire ce qu’il veut chez lui, y compris d’imposer des sanctions aux opérations d’un pays étranger chez lui, de la même manière que chez moi, j’interdis à un étranger certaines choses. Les USA disent qu’ils ne feront aucune affaire avec tout pays qui achète le pétrole russe. C’est son droit le plus strict et cela ne relève pas du droit international – sauf si vous êtes un mondialiste. Si vous avez des arguments, je suis ici pour les entendre. Présentez les traités de droit international qui sont violés.
Voilà comment ça marche. Soit vous avez des positions solidement étayées par des faits, soit vous êtes dans la réalité alternative et le fantasme. J’attends vos réponses pour voir dans quel monde vous vivez.
Bien cordialement, c’est intéressant de débattre avec vous.
Prendre ses désirs pour la réalité! Non, Trump désirait un rapprochement avec la Russie.
Trump, contrairement à ceux que vous soutenez aujourd’hui n’est pas un va-t-en guerre!
Les Woke et autres dėgénerés se frottent les mains. Quelle aubaine de recevoir du soutien d’un site d’information qui se dit de droite…..
“Trump, contrairement à ceux que vous soutenez aujourd’hui n’est pas un va-t-en guerre!”
Qui soutiens-je aujourd’hui ? Merci de préciser car je pense que vous êtes partie dans un délire complotiste auquel beaucoup ont tenté de m’associer, et ils se sont tous cassé les dents.
“Prendre ses désirs pour la réalité! Non, Trump désirait un rapprochement avec la Russie.” Je ne peux que vous recommander de relire calmement ce que j’ai écrit, vous réaliserez votre erreur.
Sixsous@Tout est dit,rien à rajouter.
Boris Karpov, un agent payé, très cher sans doute, par le FSB, selon G. Millière :
https://boriskarpov.tvs24.ru/2022/04/16/plus-que-quelques-semaines-avant-le-grand-reset-guerre-mondiale/
En tout cas, les va-t-en-guerre, avec, ici, le sus-nommé en première ligne, sont prévenus.
Kasparov le bât à plate couture, aux échecs comme en géopolitique !
Rien à voir avec le joueur d’échec, celui-là c’est Anatoly.
Oh je le sais bien ! Mais peut-être que je m’avance en prétendant que Kasparov peut le attiré aux échecs. Pour la géopolitique en revanche je suis sûr de mon fait.
Je vais desinstaller “dreuz”…je m’allierais avec le diable contre un Macron ou un Biden sans être “pro russe”….Mr MILLIERE ,ayez une pensée pour ces centaines de milliers de juifs massacrés par vos “amis” ukrainiens…étant athe, vous ne pouvez comprendre que Vladimir Poutine ne fait “qu’une volonté” Divine.. Dieu seul sait si je suis pro américain mais une Amérique telle que j’ai toujours connu…que D. Vous aide dans cette épreuve…
“vous ne pouvez comprendre que Vladimir Poutine ne fait « qu’une volonté » Divine.. ” Vous avez trouvé ce dieu dans quelle pochette surprise, qui dicte d’aller envahir un pays ? Quelle est cette divinité qui dicte à Poutine de faire exécuter des dizaines de journalistes et emprisonner ses opposants ? Juste pour que je m’informe.
Il est vrai que l’accueil fait aux articles de Guy Milliere est déprimant lorsqu’il est fondé sur du ressentiment, de la subjectivité et de l’émotion.
Le combat de Guy Milliere me fait penser à celui d’Alceste de Moliere. Il y a beaucoup de Philinte sur cette page de commentaires. Moi-même je peux avoir des désaccords mais l’essentiel de l’analyse est juste : à partir du moment où un Etat viole la souveraineté d’un autre État, un honnête homme ne peut que condamner, et même si les indignations sont souvent à géométrie verbale en droit international, elles ne doivent pas pour autant être un alibi pour la tartufferie (j’adore Moliere, au cas où ça ne se voit pas 😉).
Il faut vraiment que je lise du Molière, ça me paraît de plus en plus incontournable. 🙂
Diantre ! Vous n’en avez jamais lu ! Alors oui, foncez, les vers sont magnifiques, drôles, cyniques, émouvants et plein de morale.
“…quand le peuple ukrainien s’est comporté avec un courage et une dignité qui n’ont pas d’équivalents au sein de l’Europe occidentale décadente,…” (Mr. Millière)
!!!
J’ajouterai sans aucune crainte de tomber dans la démesure que ce qui se passe à Marioupol aujourd’hui restera gravé dans l’histoire militaire. Voici donc quelques centaines de combattants et combattantes qui résistent depuis +50 jours à des unités russes surarmées accompagnées des hordes islamiques fanatisées. Ces hommes et quelques femmes ne reçoivent plus de renforcements. Ils ne sont plus approvisionnés ni en armes, ni en munitions, ni en vivres, ni en médicaments nécessaires pour soigner leurs blessés. Ils sont actuellement confrontés à l’usage des gaz irritants afin de les asphyxier et à des détonations destinées à les faire noyer.
Nous avons tous connu Thermopyles, Bazeilles et Camerone. Faudra y ajouter Marioupol désormais. “Ils ne sont ici que quelques centaines opposés à des milliers. La vie plus tôt que le courage abandonnera ces héros ukrainiens”… sur le monument de Camerone sera rajouté.
Quant au reste. Tous ceux que vous dénoncez à juste titre, Mr. Millière, méritent un tribunal afin d’y comparaître au motif de haute trahison aux valeurs occidentales dont ils se réclament. Et ils méritent la condamnation à la déchéance d’appartenir à la Civilisation judéo-chrétienne dont ils sont une honte.
Avez-vous remarqué qu’il y a des pseudos qui disparaissent ? Ils sont venus juste pour médire du peuple ukrainien, alors qu’on ne les avait pas vus avant, et sont déjà partis. Ça me fait revenir à mon idée des propagandistes organisés. Je divague ?
Hé, hé…
Pas vraiment fait gaffe. Ils sont tellement mignons que parfois je me pose des questions à verser dans le complotisme. Prenons l’exemple de ce curieux John qui nous la joue en bouffon illettré. Il déglingue tellement la cause qu’il prétend défendre qu’il est légitime de se demander si il n’est pas l’engin télécommandé aux mains des amoureux du Monde Libre.
Franchement marrant !
Encore plus machiavélique 😉 ! A part ça, j’espère que vous gardez le moral, malgré la fange ambiante et les visites de notre cher président à Marseille !
Bonjour Freddie. Merci pour votre attention. Panipwoblème, ça tient. Et le bicquet (koziolek en polonais) c’est du costaud à toute épreuve. Tiens, puisque vous me paraissez sympathique je vais me confier :
https://en.wikipedia.org/wiki/Kozio%C5%82ek_Mato%C5%82ek
C’est en anglais mais certainement vous comprendrez. Voili voilou… vous savez tout sur moi désormais.
Sympa ! Et je suis chèvre, en astrologie chinoise 😉.
Cette guerre est en train de repolariser notre monde.
De nouveau le communisme s’oppose au capitalisme. Le totalitarisme au monde libre.
Cette guerre aura finalement eu deux grands impacts stratégiques; l’axe Pékin-Moscou est renforcé à l’avantage du partenaire chinois (ce qui n’est pas une bonne nouvelle; c’est le plus fort et le plus dangereux des deux), l’Europe de l’Ouest et du Centre semble détachée pour longtemps du Heartland (ce qui est une très bonne nouvelle).
Transformer Zelinski en heros il fallait le faire. Je soutiens Poutine à visage découvert!!!
Zelinsky est un héros et si les français dans votre genre s’étaient battus comme lui en 1940, l’histoire aurait été très différente
“Je ne parle plus de sites tels que Riposte Laique, passé de la lutte pour la laïcité et contre l’islamisation de la France (lutte que je pouvais soutenir) à des positions pro-Poutine qui peuvent avoir des accents exterminationnistes dignes du temps de Joseph Goebbels.”
Riposte Laïque est devenue une cloaque donc je n’y mets plus les pieds afin de ne pas les salir.
Si on résume bien. 5 pays en tout et pour tout ont voté contre la condamnation de l’invasion de l’Ukraine. Ce sont : la Russie, la Biélorussie, l’Erythrée, la Corée du Nord et la Syrie. On y rajoutera Riposte Laïque + tout ce beau monde que Mr Millière dénonce ici et on est complet… La gueule de la Dreamteam !
Confrontation de 3 points de vue contrastés sur la Russie, l’Ukraine et la guerre, plus un modérateur.
Très intéressant, chacun y trouvera de l’eau pour faire tourner son moulin :
https://crowdbunker.com/v/Vxizy2CJ4R
.Pas assez anti-Poutine.Dommage que vos liens n ‘ abordent pas une position 100% anti-Poutine, trop neutre au goût de beaucoup
de Zelinskilâtre. Diaboliser,culpabiliser , ceux qui n ‘ abordent pas ses points vue Zelenskylâtrie.Vous ne dependez de Millier et son fan club,faites vos propres opinions en cherchant par vous-même. Condamner l ‘ idolâtrie pro Poutine quand on est un idolâtre pro Zelensky👌.
C’est que je crois que sur Dreuz, on n’aime pas les collabos pro-soviétisme. Vous voulez voir le soviétisme anti-occidental renaître en Europe ? C’est ça ? Poutine est un ancien du KGB, et quand il est arrivé au pouvoir, il a fait passer un message. Vous n’avez pas écouté le message, c’est ça votre problème. Il était pourtant très clair : “on va continuer le soviétisme, camarades”. Tout ce qui est en train d’arriver fait partie d’une stratégie, et il y a assez d’imbéciles pour se laisser piéger. Et il y a en d’autres comme moi, on ne se laisse pas baiser aussi facilement, et la stratégie de Poutine ex-KGB, ex-communiste, ex endoctriné par de la propagande anti-occidentale depuis sa naissance, ayant sur bien des points une vision de gauchiste (qui n’est en rien un conservateur, quoi qu’il en soit) on la voit depuis longtemps, depuis Eltsine pour tout vous dire, et on a bien vu le bobard sous Gorbatchev, et on n’en veut pas en Europe. Donc on va soutenir l’Ukraine pour que l’Ukraine gagne cette guerre et que cette ordure tombe et paye pour ses nombreux crimes. C’est ça le plan. Que ce criminel soit emprisonné, et tout faire pour qu’il ne récidive pas, et que la Russie dégage définitivement d’Europe. Vous avez un problème avec ce plan ?
On peut regarder le problème dans tous les sens mais en dernière analyse, Poutine a envahi l’Ukraine pour l’annexer
Exactement. On en revient toujours là.
La propagande pro-russe au sommet ?
Le discours de Vladimir Poutine du 17/04/2022.
On en pensera ce que l’on voudra, mais une chose que l’on ne pourra pas lui reprocher, c’est son manque de sincérité :
https://crowdbunker.com/v/22i6x8hCmG
Que tant de gens colportent la propagande d’une dictature criminelle est moralement répugnant.
Que tant de gens en France et ailleurs pratiquent le négationnisme est moralement plus répugnant encore, et très lâche : je préférerais avoir affaire à des gens disant qu’ils sont fiers de soutenir des criminels, des violeurs et des assassins : au moins ils assumeraient leurs positions sans biaiser. / dixit guy milliere
Bravo….