Dans un article publié le 5 avril dernier, Jean-Patrick Grumberg mettait en doute le «massacre» de Boutcha en Ukraine (Et si le massacre de Boutcha était un hoax ? Des images satellite sèment un gros doute ). Selon Leo Goldstein, il n’y a aucune preuve confirmant les allégations des responsables de Kiev selon lesquelles l’armée russe a exécuté entre 280 et 410 civils à Boutcha.
Pour les lecteurs de Dreuz, j’ai traduit l’article de Leo Goldstein*, paru sur le site d’American Thinker, le 9 avril.
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Y a-t-il vraiment eu un massacre à Boutcha ?
Accepter les fausses allégations d’un massacre est aussi mauvais, voire pire, que de nier un vrai massacre. Outre les dommages immédiats causés par la tromperie, cela sape la confiance et l’empathie lorsqu’un véritable massacre se produit.
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Les allégations relatives au massacre de Boutcha sont fausses.
Les militaires russes ont quitté Boutcha, en Ukraine, le 30 mars 2022.
- Le 31 mars, le maire de Boutcha, Anatoly Fedoruk, a déclaré triomphalement que la ville était libérée.
- Le 1er avril, une vidéo filmée depuis une voiture en mouvement est apparue sur Twitter, montrant 7 (peut-être 8) cadavres dans la rue Yablonska.
- Le 3 avril, le nombre de cadavres retrouvés dans les rues de Boutcha est passé à 20, et des fosses communes ont été montrées.
Kiev a affirmé que l’armée russe avait exécuté entre 280 et 410 civils à Boutcha.
La Russie a démenti ces accusations (RIA FAN en russe, 7 avril) et a demandé une session spéciale du Conseil de sécurité de l’ONU pour les réfuter. Cette demande a été bloquée par la Grande-Bretagne.
Les charniers
Les fosses communes sont réelles, mais la décision d’enterrer les défunts dans une fosse commune a été prise par les autorités locales en consultation avec le clergé après que la morgue ait été débordée. Les personnes décédées, y compris celles qui étaient mortes de causes naturelles et de tirs des deux côtés, y ont été enterrées.
L’enterrement des morts dans des fosses communes à Boutcha était connu depuis le 10 mars, au moins. Il a été discuté sur des forums russophones avec des vidéos. L’imagerie satellite de la fosse creusée (CNN, 3 avril) le 10 mars correspond à la description de l’abbé local (CNN, 5 avril) :
« La morgue locale de Boutcha a manqué d’espace en raison de l’augmentation du nombre de décès en mars ; pour traiter tous les corps, un tracteur a été utilisé pour creuser une fosse commune sur le terrain de l’église Saint-André. … Il y avait trop de morts, et il n’y avait aucun moyen de les enterrer correctement, car il était tout simplement impossible de se rendre au cimetière en raison des bombardements. »
Boutcha était sous le contrôle des Russes à cette époque, les bombardements n’étaient donc probablement pas le fait de ces derniers. Jusqu’aux 2 et 3 avril, personne n’a affirmé que des victimes d’exécutions avaient été enterrées à cet endroit.
Cette pratique d’enterrement temporaire dans des fosses communes (“братские могилы“, littéralement “tombes fraternelles“) est signalée dans d’autres zones contestées de l’Ukraine. Cela n’a rien à voir avec des crimes de guerre présumés.
Il y a un énorme malentendu culturel. En Occident, les fosses communes sont associées à des meurtres de masse. En Russie et en Ukraine, elles sont associées à la guerre. Même l’enterrement permanent dans des fosses communes ou fraternelles n’est pas inhabituel en temps de guerre.
D’autres preuves
Parmi les quelque 20 corps présentés sur les photos et vidéos, certains ont été manifestement mis en scène.
Par exemple, un corps photographié le 3 avril avait les mains liées dans le dos avec un lambeau blanc comme neige – ce qui est impossible si le corps était resté allongé là pendant quatre jours. De plus, tous les corps ont été montrés sous des angles d’où l’on ne pouvait pas voir les visages.
En date du 7 avril, aucun nom de victime n’avait été divulgué par l’Ukraine. Dans une interview accordée à DW.ru, le maire Fedoruk a même refusé de dire quand les noms seraient publiés. Aucun résultat d’autopsie n’a été publié. Le territoire est aux mains du gouvernement ukrainien, et il est censé fournir des preuves des exécutions, le cas échéant.
L’attention s’est surtout portée sur les quelque sept corps de la rue Yablonska.
Certains affirment qu’ils ont pu être identifiés sur des photos satellites prises dès le 11 mars. C’est difficile à croire, étant donné la tradition russe et ukrainienne d’enterrer rapidement les personnes décédées et la décomposition naturelle qui se produit sur les corps restés exposés.
Que ces sept personnes aient été tuées lorsque les troupes russes étaient dans la ville ou plus tard, la cause du décès ne peut être déterminée malgré le grand nombre de preuves disponibles.
Ces hommes pourraient avoir été tués par l’artillerie ukrainienne.
Boutcha, une petite ville (50 000 habitants avant la guerre, selon le maire Fedoruk) qui jouxte Irpin, une ville un peu plus grande, a été proche de la ligne de front pendant environ un mois, et l’artillerie ukrainienne a tiré vers la ville même après le retrait des troupes russes. Les vidéos montrent des cratères à côté de certains corps.
Il pourrait y avoir des rafales d’air, ne laissant pas de cratères. Certains ont pu mourir d’une balle perdue ou d’une attaque de maraudeurs.
Il n’y a aucune preuve d’un massacre par les troupes russes.
Les affirmations selon lesquelles les corps ont bougé immédiatement après le passage de la voiture sont inexactes.
Certaines personnes du côté russe affirment que les hommes ont été assassinés par l’organisation paramilitaire ukrainienne Azov ou d’autres forces après le retrait des militaires russes.
Je n’ai trouvé aucune preuve à l’appui de cette affirmation et je la considère donc comme fausse.
Cette affirmation a été suivie d’allégations selon lesquelles la même chose se serait produite dans d’autres villes d’où les militaires russes se sont retirés.
Nous devons mettre un terme à ces mensonges car :
- ils constituent une accusation de crime rituel ;
- ils accentuent la haine entre les Russes et les Ukrainiens ;
- ils orientent notre politique dans la mauvaise direction.
Post Scriptum : Je suis né et j’ai grandi à Kiev tandis que l’Ukraine faisait partie de l’Union soviétique.
* Leo Goldstein a publié plusieurs livres qui sont le fruit de recherches minutieuses, notamment concernant l’enquête Mueller et le Spygate. Il est titulaire d’une maîtrise de mathématiques et a plus de 20 ans d’expérience dans le domaine des logiciels et des réseaux informatiques, ainsi que de la cybersécurité.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Traduction de Magali Marc (@magalimarc15) pour Dreuz.info.
Sources :
- https://www.americanthinker.com/blog/2022/04/was_there_really_a_massacre_at_bucha.html
- https://www.dreuz.info/2022/04/et-si-le-massacre-de-boutcha-etait-un-hoax-des-images-satellite-sement-un-gros-doute-262247.html
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Le problème avec les russes ont ne sais jamais, mais vu l
influence criminel et corrompus de l
Ukraine, de leur côté également ont peut pas s`avoir.https://www.youtube.com/watch?v=nOFhkKNL5vI
Merci Cestmoi!
M. Baud que je ne connaissais pas confirme ce que dit l’article que j’ai traduit. Il ajoute que quand le maire a célébré la libération de la ville le 31 mars, il n’était pas question de cadavres sur les routes. Il n’y en avait pas non plus le 2 avril lorsque la police ukrainienne a nettoyé les rues! Les cadavres apparaissent seulement le 3 avril, donc mise en scène évidente.
Je précise que ni M. Baud, ni l’auteur de l’article, Leo Goldstein, ne disent que les Russes sont innocents des massacres et exactions qui ont pu avoir lieu ailleurs en Ukraine.
“Il ajoute que quand le maire a célébré la libération de la ville le 31 mars, il n’était pas question de cadavres sur les routes.”
Faux. Lorsque le maire s’exprime ce jour de 31 mars il ne parle pas de sa ville mais de Kiev et sa région. De sa ville et des massacres qui y ont été commis il ignore tout en ce moment précis.
“Il n’y en avait pas non plus le 2 avril lorsque la police ukrainienne a nettoyé les rues!”
Faux. C’est justement à l’occasion de l’opération du nettoyage que les cadavres surgissent.
“Les cadavres apparaissent seulement le 3 avril, donc mise en scène évidente.”
Carrément délirant et indigne. Dites que les cadavres sont tout simplement des poupées gonflantes tant que vous y êtes. Ils n’existent pas. Pour votre gouverne, les cadavres de Boutcha datent dès l’invasion des barbares russes sur la Terre qui ne leur appartient pas.
Est-ce clair ?
Deux individus qui ne se connaissent pas (Baud, un Suisse et Goldstein un Américain d’origine ukrainienne) disent la même chose. Sur quelle preuve vous appuyez-vous pour dire que c’est faux???
Est-ce vraiment impossible que certains Ukrainiens aient décidé d’exagérer l’ampleur du massacre pour attirer l’aide des Occidentaux?
Baud(*) et Goldstein sont étrangers du terrain. Ils n’y ont jamais mis le pied. Accordons-nous au moins sur ce constat.
Quant au :
“Est-ce vraiment impossible que certains Ukrainiens aient décidé d’exagérer l’ampleur du massacre pour attirer l’aide des Occidentaux?”
Non seulement c’est possible mais en plus si cela puisse s’avérer salvateur qui s’en plaindra ? L’Ukraine joue sa survie ici, chère Magali. Est-ce clair ?
Attirer l’aide des Occidentaux est tout à fait à l’honneur du peuple agressé et j’y adhérerai très volontiers. Pas vous ? Tout compte fait, le massacre de Boutcha est franchement anecdotique devant l’horreur de tout ce massacre poutinien.
(*) Baud est un communicant rémunéré et à charge. Voir Mr. Millière.
Jacques Baud est un colonel de l’armée suisse, spécialiste du renseignement. Il respecte la neutralité et analyse les faits, inutile d’en faire un idéologue payé pour de la com.
Mr l’Abbé,
“Jacques Baud est non seulement un propagandiste au service du régime Poutine, mais il a un passé de propagandiste au service du criminel régime Assad en Syrie.” (Mr. Millière)
Et puis :
https://www.conspiracywatch.info/sur-rt-france-jacques-baud-coche-toutes-les-cases-du-conspirationnisme-geopolitique.html
Désolé mais je crois disposer ici de suffisamment d’éléments pour douter de l’objectivité de Mr. Baud.
Guerre de propagande et de communication, mais avec des morts et des estropiés qui n’ont rien de virtuel:.
Le “massacre” de la gare de Kramatorsk commence à semer des doutes aussi au vu du missile utilisé:. Que croire?
Le doute est partout : attaque d’une centrale atomique, maternité, etc.
Mais je n’ai presque aucun doute quant aux comportements de certaines unités de l’armée russe qui ont violé systématiquement les femmes après avoir liquidés les hommes lors de leur occupation de certaines agglomérations.
Moins encore depuis que des unités kazakhes et tchétchènes ont été mises en cause. Car c’est bien la signature culturelle des combattants d’Allah !
Pour ma part je suis horrifié que Poutine ait accepté de faire combattre des unités de barbares venus du Dar al Islam en terre chrétienne et je ne saurai le pardonner !
Quant aux unités russes, il ne faut pas oublié qu’en 45 dans leur conquête de l’Allemagne jusqu’à Berlin, le viol des allemandes était généralisé.
Mais je suppose que même dans la Russie profonde aujourd’hui, ce genre de comportement a dû évoluer.
Hélas, lorsque les hommes sont en guerre, les pires instincts de certains ne sont jamais loin de resurgir !
Seul le verrouillage par le haut, les officiers, le commandement, permet de contenir et d’éviter ce genre de dérive barbare. Encore faut-il en avoir conscience dans les échelons supérieurs et avoir mis en place dans la formation militaire une instruction ciblée dans ce sens, avec la volonté d’en punir sévèrement les salauds qui en saisissent l’occasion. Est-ce le cas pour l’armée russe ? Je n’en ai aucune idée.
On est d’accord:. Et cela n’est pas que l’apanage des russes ou des djihadistes, même si les djihadistes ont un “niveau” bien supérieur:. Rien qu’à la libération de 44-45, les exactions des GI’s ou même des soldats français (en Italie par exemple), c’est l’horreur:.
Je le disais dans un autre commentaire, on a inventé la guerre “propre” dans les années 90, mais dans les faits, dès qu’il y a des hommes sur le terrain, je ne peux que valider votre commentaire:. Avec une nuance, car parfois, ces exactions sont une stratégie parfaitement voulue pour pour instiller la terreur et casser toute velléité de résistance ou “nettoyer” le territoire avant l’arrivée des troupes
Les americains ont condamnés à la pendaison 800 noirs qu avaient violé et tué des francais en Normandie….Lorsque les troupes françaises de tirailleurs marocains engagees dans la bataille de Berlin, il y avait une tolerance de cuissage jusqu’à une certaine heure, au delà c’était le peleton d’exécution …….
Tout à fait d’accord:. Je développe dans le même sens un peu plus bas dans les commentaires:.
“ce genre de comportement a dû évoluer.”
Certes, mais l’armée russe a continué à agir en toute impunité de manière brutale avec des méthodes barbares sous Poutine. On n’est pas sur le front de l’est, mais des horreurs qui ont été perpétrées sur le front de l’est, ont bien été perpétrées sous Poutine.
Vous avez dû en avaler des couleuvres dans votre vie…
Ce que veulent les USA c’est de transformer l’Ukraine en un nouvel Afghanistan. L’Ukraine sera partitionnée. Les ukrainien et les européens vont le payer au prix fort. l’Ukraine par la partition. L’Europe de l’ouest par une récession profonde et durable.
Et Sergueï Boïarkine, un parachutiste de l’armée russe, raconte dans ses mémoires (Soldats de la guerre d’Afghanistan) qu’il à rencontré en Afghanistan un bataillon dont les membres se vantaient d’avoir décimé à l’artillerie lourde et à la mitraillette un village en une seule journée. 3000 civils y ont été massacrés. D’autre témoins racontent que des gens ont été attachés vivant à des chaînes de chars, puis écrasés. En fait les soldats russes pouvaient tuer n’importe qui qu’ils croisaient sur les routes, quand ils en avaient le désir.
C’est l’Histoire de l’humanité que vous racontez là:. Au Rwanda ils ont décimé des villages à la machette, au Vietnam avec des pesticides et du napalm, l’armée romaine crucifiait sur place ceux qui s’opposaient, les islamistes raflent des esclaves en Afrique, la croisade albigeoise c’était le bûcher à la chaine pour les hérétiques, tous les pillages et massacres de villages à la chute de l’Empire Romain d’Occident:… C’est mal, oui, ça me révolte, oui, mais c’est l’Homme:. Dans nos sociétés qui ont oublié la guerre où qui la voient à travers les images aseptisées style feu d’artifice ou jeu vidéo, ça parait impensable, mais rien n’a changé en définitive
“C’est l’Histoire de l’humanité que vous racontez là”
Non, là je parle de l’armée russe et de ses exactions. Aussi : “Bien que l’interdiction de certains comportements lors de conflits armés remonte à plusieurs siècles, la notion de crimes de guerre a plus particulièrement été élaborée à la fin du XIXe et au début du XXe siècle, à l’occasion de la codification du droit international humanitaire, également connu sous le nom de droit des conflits armés.”. La suite ici.
L’armée russe et les exactions que vous citez sont dans la droite lignée du reste de l’Histoire humaine:. Le génocide arménien plus ou moins encore en cours au Haut Karabagh par exemple:. Génocide organisé par un membre éminent de l’OTAN et ses supplétifs djihadistes je le rappelle:. Y’a des génocides qui gênent moins on dirait
Après il y a les armées qui punissent soit des fusibles soit honnêtement des dérapages (comme l’armée US qui a condamné, parfois à mort, les responsables américains d’exactions pendant la libération), celles qui utilisent ça comme outil de terreur (djihadistes par exemple) et celles qui regardent ailleurs (les “maroquinades” des troupes du Maréchal Juin par exemple en Italie après Monte Cassino)
Il n’y a pas de guerres propres, textes internationaux ou non, XXI° siècle ou non:. C’est de l’illusion:. C’est la vieille comm de guerre appliquée scrupuleusement au moins depuis 1914 qui dit que l’ennemi est un barbare criminel et que nous, nous massacrons à contre coeur, proprement, avec éthique et dans le respect des lois:.
Il est ici question de la Russie et de son armée et de ses exactions. Quand je parle de la barbarie islamique, je ne parle pas de l’armée russe L’Histoire de l’humanité ne se résume pas à des massacres et à de la barbarie. La barbarie de tout temps a été condamnée. Personne de tout temps n’a aimé voir des militaires massacrer leurs enfants, leurs familles. Il se trouve que depuis le 19e siècle il y a eu la création d’un droit des conflits armés. Justement par ce que personne de tout temps n’a aimé que des militaires massacrent leurs enfants, leurs familles. Donc, à partir de là, il faut respecter ce droit. L’armée russe ne respecte pas ce droit. Est-ce si compliqué à comprendre ? Peut-être voulez-vous que je vous fasse un dessin ?
Non, inutile de sortir votre palette graphique, j’ai bien compris que vous ne souhaitez parler que des exactions russes et je suis désolé d’avoir nuancé et élargi
Nous n’avons pas la même vision de l’Histoire de l’humanité, qui a mon sens est tragique, mais on ne peut pas être d’accord sur tout
Non, l’Histoire de l’humanité n’est pas que tragique. Des amoureux se marient et font des enfants, apportant joie et bonheur dans les familles, c’est aussi ça l’Histoire de l’humanité, avec de la coopération entre les individus qui existe bien. L’humanité, en nombre d’heures, passe plus de temps à faire le bien, qu’à massacrer des gens, croyez moi. C’est la raison pour laquelle il y a encore une humanité.
Nous ne sommes pas d’accord, ce n’est pas grave, je pense que c’est parce que notre angle de vision est différent:. Sur ce sujet vous raisonnez au niveau interpersonnel, alors que je raisonne au niveau inter-états, inter-empires, inter-clans:. Si au niveau individus l’humanité passera plus de temps à faire le bien (personne ne se réveille en se disant quel malheur il va bien pouvoir provoquer intentionnellement) au niveau des groupes c’est bien différent
Vous êtes patient. J’aime bien ce briniou et surtout sa naïveté. Je me suis emporté contre lui une fois et je le regrette car je pense que c’est jeune gars honnête qui débute. Pour respecter à la lettre le principe d’équité et de réciprocité il sera en mesure d’appliquer : “5 minutes pour le nazi, 5 minutes pour je Juif.” Sinon ce sera rappel à l’ordre de la part du CSA. Ou, lorsque je parle du voile, faut absolument sortir la kippa. Ou, lorsque l’on aborde les atrocités commises par l’armée russe, rappeler le massacre des Albigeois.
Bien sûr que le droit des conflits armées existe. J’ai porté le sac à dos pendant des années et le fascicule en question faisait partie du paquetage. Et oui, c’est parce que ce droit a existé que les Américains n’ont pas rasé le Viêtnam complètement en se battant une main liée derrière le dos. Avec le Lieutenant William Calley condamné pour crime de guerre et des tribunaux militaires surchargés pour sanctionner tout manquement aux “Rules of engagement”.
Existe-t-il la même chose dans l’armée russe ? Admettons. Le souci est que je n’en ai jamais entendu parler.
C’est vrai que si une ou deux fois nous nous sommes un peu accrochés, je crois surtout que nous ne nous comprenons pas:. Il est bien évident que ce n’est pas “5 minutes pour le nazi, 5 minutes pour je Juif” puisqu’il y a 80 ans de recul et que nous avons quand même quelques éléments:. Ce n’est pas non plus nier des atrocités en les comparant à d’autres c’est aussi nuancer:. Rappelons aussi que c’est cette armée de “barbares” et l’Iran (paradoxal, c’est justement ce que je veux démontrer) qui ont aidé les arméniens génocidés l’année dernière des “barbares” turco-azeris et leurs djihadistes:.
Ma seule certitude, c’est stop aux conclusions hâtives quand on ne connait pas le dossier (nous n’avons pas les éléments sauf à considérer que les propagandes de chaque camp sont un élément) et que l’on n’est mus que par l’émotionnel:. Le vieux truc qui consiste à créer une faille émotionnelle pour y insérer une idée
Pour faire des lapalissades, je dirais que la première victime d’un conflit c’est la réalité des faits, et que le propre d’un peuple manipulé c’est bien de ne pas s’en rendre compte:.
En Europe nous connaissons parfaitement maintenant les stratégies de communication de guerre même si elles évoluent (comme la guerre cognitive par exemple qui en est à ses balbutiements)
Il est aujourd’hui absolument impossible de prendre parti de manière objective:. Nous n’avons pas les éléments et tous les derniers conflits ont été gavés de hoax divers et variés:.
Le seul parti que nous pouvons prendre aujourd’hui, en tant que particulier et que peuple, c’est veiller à nos intérêts (éviter le suicide) et apporter un soutien concret aux victimes du conflit sans se laisser embarquer dans des considérations idéologiques:. Tout le reste c’est de la branlette ou de la bonne conscience à pas cher
“Rappelons aussi que c’est cette armée de « barbares » et l’Iran (paradoxal, c’est justement ce que je veux démontrer) qui ont aidé les arméniens génocidés l’année dernière des « barbares » turco-azeris et leurs djihadistes:.”
C’est une contre vérité. La Russie n’a réagi qu’une fois que le PM arménien, Mr. Nikola Pachinian, s’est plié à leurs exigences. A savoir, renoncer à toute tentative de rapprochement avec le Monde Libre. Au massacre du peuple arménien du Haut Karabakh Poutine a assisté durant quatre semaines bras ballants. C’est un fait documenté.
Ne racontez pas des sottises ! La Russie poutinesque avait de quoi interdire à sa satrapie azerbaïdjanaise (car l’Azerbaïdjan d’Ilham Aliyev l’est) toute velléité d’affrontement armé bien en amont des massacres qui ont suivis.
—
“Ma seule certitude, c’est stop aux conclusions hâtives quand on ne connait pas le dossier”
Excellent. Mais par pitié. Appliquez-là à chaque fois que vous l’ouvrez ! Votre “Rappelons” sonne comme une vérité assénée… assise sur que dalle.
Tout à fait le PM a accepté les conditions russes:. Avait-il le choix lorsque son peuple est génocidé et que l’Occident s’en fout? Oui il a préféré les conditions russes à la mort:. Et la Russie ne s’est pas engagée avant que ses intérêts ne soient entendus:. Les dirigeants ne sont pas des Avengers à la Marvel
La Russie aurait-elle pu s’opposer diplomatiquement au proxy turc avant? Je ne le pense pas même si je peux me tromper:. Il aurait fallu pour cela convaincre Erdogan dans le contexte post-Syrie:. Si la Turquie n’a pas encore les moyens de ses ambitions, elle garde un pouvoir de nuisance et a testé et gagné:. D’ailleurs le génocide continue de nos jours au Haut Karabagh, les azéris avancent doucement et effacent toute trace de la présence de la culture arménienne, jusqu’aux cimetières
Mon “rappelons” n’a pour seul but que de rappeler que suivant la situation politique certains vrais génocides intéressent moins qu’une guerre d’influence et de territoires:. A moins que vous me démontriez que des slaves veulent génocider les slaves
Je vous dois tout de même un merci pour m’avoir lu et répondu. Vous contextualisez un brin de trop… Je trouve. Vous êtes un brainstorming geek si je ne me trompe. Ce qui rend vos propos éparpillés vers tous les coins. Le souci avec les coins est qu’ils ne comportent pas de fenêtres.
Sans rancune et cordialement.
Je suis d’accord:. J’écris vite et les liens logiques manquent parfois dans ma prose:.
Pas de rancune, jamais de rancune dans un débat
Mais les ukrainiens sont des gentils. La preuve: ils le disent.
A l’époque les USA avaient financé et entrainé les talibans. On voir le résultat.
C’est le Pakistan qui, dès la formation des talibans en 1994, les a financé. Avec une participation directe à des opérations de combat. Depuis les années 1970, le Pakistan est fortement impliqué dans la politique afghane, fournissant un soutien politique et militaire à différentes factions afghanes, et a donc une grande responsabilité dans tout ce qu’il s’y est passé depuis. Islamabad a joué un rôle très important dans le succès taliban.
“Depuis 1974, le Pakistan mène une politique de soutien à des groupes insurgés en Afghanistan. Cette politique a pour objectif premier de rompre la proximité entre Kaboul et New Delhi afin d’éliminer le risque d’un double front en cas de guerre avec l’Inde et de garantir aux Pakistanais une « profondeur stratégique ». Elle vise aussi à préserver l’intégrité du Pakistan, menacée par la contestation de la frontière pakistano-afghane, appelée ligne Durand. En cela, la stratégie afghane du Pakistan a été conçue en réponse à une double menace existentielle qui pèserait sur l’État pakista-nais. Cela explique l’importance que le Pakistan accorde à cette politique, illustrée par le lourd tribut financier, économique2 et diplomatique3 auquel Islamabad consent pour la préserver.” — Adrien Schu – Le Pakistan et l’Afghanistan, paradoxe d’une stratégie / Institut français des relations internationales | « Politique étrangère » / 2013/1 Printemps | pages 177 à 189
L’opération cyclone entre Carter et Bush père:. Espérons qu’on n’ait pas le même retour de bâton avec les banderistes
Ce n’est pas la propagande qui tue ou estropie, mais la conflit, les victimes sont alors utilisées pour la propagande. Par contre des visites de personnalités non ukrainienne en Ukraine … c’est mettre de l’huile sur le feu.
J’avais eu connaissance de ces preuves par une émission russe dès le début de la diffusion intensive par les médias occidentaux…
Merci Magali, merci Dreuz.info
Pour plusieurs raisons plus ou moins factuelles, j’avais des doutes sur la “réalité” de ce triste épisode. Toutefois, faute de temps pour me documenter vraiment, je n’avais pas assez d’information factuelle suffisante pour me forger une opinion solide.
Merci à Dreuz qui informe des faits à travers la diversité des observateurs qui s’expriment sur ce site.
Chacun des lecteurs de Dreuz, selon ses propres informations, ses propres analyses, ses propres critères et, forcément, ses propres biais, pourra s’en faire son opinion.
Le récit du « charnier de Timisoara » en Roumanie devrait avoir réveillé la conscience des gens puisqu’il a été très vite révélé qu’il s’agissait d’une odieuse manipulation menée par hum , hum, … quelques esprits occidentaux qui voulaient en finir avec le gouvernement communiste de Ceaucescu !
Et bien, trente ans plus tard, les manipulations continuent à faire leur œuvre sans que les gens remettent en cause leur naïveté (pour employer un terme poli) et n’émettent la moindre critique envers les dirigeants hum, hum … occidentaux qui emploient de tels procédés.
Il se dit que les pays d’Europe occidentale sont, en 2020, des démocraties. Ce n’est pas le sens du mot démocratie : « demos cratos » signifie, en grec, le pouvoir par le peuple.
Merci à Mr Grunberg et ses confrères de Dreuz de nous fournir des informations factuelles qui nous permettent (du moins pour ceux qui le veulent) de réfléchir à ce qu’est devenu le pouvoir dans nos pays !
Pour la France, on verra, au soir du 10 avril, ce qu’il en est de l’état réel du pays.
“Pour la France, on verra, au soir du 10 avril, ce qu’il en est de l’état réel du pays.” Je doute que vous ayez des doutes.
enfin un peu de rationnel au milieu de ce fatras de sentimentalisme de pacotille et malsain.
pour la gare, le missile n’est plus utilisé depuis des années par la Russie, sa direction, son orientation, son autonomie et son marquage indiquent sans possibilité d’erreur que c’est ukrainien
sur c news, vu en direct, un journaliste a dit que ce sont les états unies qui commandent les ukrainiens et qu’il avait l’impression de se trouver,au pentagone.
personne ne l’a contredit
Tiens donc, nous revenons sur ”Apocalypse Now” .
Navré, on connaît le lieu d’où le missile a été tiré!!!!! Un peu de rationnel au lieu de défendre l’indéfendable/ Les russes doivent rentrer chez eux au plus vite: Pour leur bien:
Billet sans intérêt. Sauf de vouloir creuser dans la polémique inutile. Au hasard comme ça :
– Le 31 mars, le maire de Boutcha, Anatoly Fedoruk, a déclaré triomphalement que la ville était libérée.
Faux. Dans la déclaration en question le maire parle de Kiev et sa région. En aucun cas de sa ville en particulier dont il ignore à ce moment toutes ces monstruosités.
– Par exemple, un corps photographié le 3 avril avait les mains liées dans le dos avec un lambeau blanc comme neige – ce qui est impossible si le corps était resté allongé là pendant quatre jours.
Donc, si je résume, les Ukrainiens ont tout mis en oeuvre pour démontrer l’indicible mais ont oublié de mettre un peu de saleté sur un lambeau blanc comme neige. Déjà, le lambeau n’est pas blanc comme neige. Ensuite, il nous restera 36000 suppositions. Dont une au hasard : le lambeau en question a été mis post mortem par la propagande ukrainienne afin de forcer le trait sur un fait réel au risque inutile de l’altérer.
– De plus, tous les corps ont été montrés sous des angles d’où l’on ne pouvait pas voir les visages.
Carrément indécent. Et bien évidemment que l’on ne montre pas les visages de nos morts en posture de souffrance. Ce serait indigne de la Civilisation dont nous nous réclamons.
Et pour finir. Tout cela n’aurait jamais eu lieu sans l’agression dont l’Ukraine est victime.
Navré pour l’auteur, mais les preuves sont établies: Et si les russes de Poutine n’avaient pas envahi le territoire de l’Ukraine, il n’y aurait pas eu ces atrocités:L’artillerie russe tue, mais pas d’une balle dans la tête! Les survivants témoignent également: L’auteur est sans doute partisan de cette ionvasion: mauvaise cause avec de mauvais arguments:
merci de nous donner autre chose que la propagande habituelle
après timisoara, voila boutcha