J’ai réalisé que les Français – ce n’est pas leur faute, l’Education nationale leur a lavé le cerveau – ne savent pas ce qu’est le capitalisme (ils pensent que c’est mal), et encore moins le libéralisme (“sauvage” disent-ils).
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J’ai découvert, à la lumière de l’invasion de l’Ukraine par Poutine et de la lecture des commentaires, qu’ils ne savent pas bien non plus ce qu’est le patriotisme et le souverainisme. Un président ukrainien, disent-ils, n’a pas le droit de défendre sa patrie ! Ne riez pas. Ce ne sont pas les propos de patriotes mais de cosmopolites.
Un souverainiste ne peut pas approuver l’invasion d’un pays souverain par un despote voisin, aussi sympathique qu’il apparaisse à leurs yeux (bonne nouvelle pour les poutinistes : le Vladimir nouveau arrive, sa maîtresse Alina Kabaeva est de nouveau enceinte).
Un souverainiste n’évalue pas la pertinence d’une invasion suivant les raisons que l’agresseur invoque, mais par le danger que courent les citoyens de son pays. Ceux qui défendent cette invasion ne sont pour la souveraineté mais pour la dépendance.
Il me semblait devoir rappeler ces vérités à ces patriotes de pacotille qui déposent les armes et lui dressent un autel quand l’agresseur fait “bouh !”
Des gens sincères qui se pensent patriotes et ne le sont pas. Patriotes jusqu’au moment où il faut “éviter” les morts. Jusqu’à ce que l’envahisseur leur dise de se rendre. Un patriote ne défend pas les arguments de l’envahisseur. Un patriote sait faire la différence entre l’agressé et l’agresseur. Un patriote ne qualifie pas le pays envahi et son président de “va-t’en guerre” quand il défend ses frontières.
Un humaniste n’écarte pas de la discussion les morts d’Ukraine en dénonçant les “14 000 morts du Donbass”.
Ah les patriotes que voilà ! La première fois que j’ai lu ça, moi qui dénonce le vœu des Européens d’annexer la Judée et la Samarie pour satisfaire les fantasmes des Arabes de créer un Etat, comme celui de Poutine d’annexer des régions d’Ukraine, les bras m’en sont tombés. Je comprends pourquoi le Hamas est officiellement reconnu par Poutine depuis 2006, et qu’il a refusé de les classer en organisation terroriste.
Pour ce qui est d’être souverainistes, qu’ils réfléchissent à deux fois ! Considérer qu’un Poutine a le droit suprême d’imposer ses caprices par la force, ses fantasmes de grande Russie par la mort, et sa folie de grandeur par la guerre, qu’ils revoient le sens des mots, fassent de l’ordre dans leurs pensées confuses, et apprennent qui ils sont vraiment.
Reproduction autorisée avec la mention suivante : © Jean-Patrick Grumberg pour Dreuz.info.
Si l’on raisonne en termes d’« approbation », de défendre ou réprouver les arguments de l’envahisseur, d’humanisme, de souveraineté et d’inviolabilité des frontières d’un Etat reconnu, et que l’on réduit l’agression à des « caprices » d’un seul « psychopathe » — alors vous avez raison.
Mais si l’on raisonne en terme d’Histoire, ou de la compréhension de comment un tel événement est possible, alors c’est différent. Et plus intéressant. Sauf si l’on verse dans l’approbation de l’agresseur, qui équivaut ici à approbation d’une autocratie policière (ce qui est effectivement fréquent).
Personnellement je suis ennuyé de voir se répéter de plus en plus fréquemment des exercices de pensée unique, et si je ne m’étonne pas de Guy Millière dont le charme est l’unilatéralité de point de vue, j’avoue ma tristesse de voir notre JPG adoré incapable de documenter le fait de la progression des forces russes, et incapable d’apercevoir que le parti démocrate US est à la manœuvre, visiblement depuis 2003-04 (révolutions des Roses et Orange), puis outrancièrement depuis 2014 (Maïdan).
Et que la Russie a souvent prévenu, en termes très forts, au moins depuis 1999 selon le témoignage d’Alexandre delle Valle, qu’il y avait là *casus belli même nucléaire* du point de vue de ses intérêts sécuritaires. Ce qui ne justifie rien mais aide à comprendre.
“j’avoue ma tristesse de voir notre JPG adoré incapable de documenter le fait de la progression des forces russes, et incapable d’apercevoir que le parti démocrate US est à la manœuvre”
Je ne pourrais hélas pas vous aider à surmonter votre tristesse.
1- Je n’ai pas l’impression que documenter la progression des forces russes, la résistance des Ukrainiens soit chose facile pour un journaliste traditionnel comme moi qui croise les informations, se méfie de la désinformation et vérifie les faits : il faut percer au travers de la propagande russe et de la propagande ukrainienne, et cela demande un temps de recherche quotidien qui n’est pas à ma portée.
2- Au delà du temps que demande cette recherche ingrate et peu intéressante pour moi – je me fiche autant de l’Ukraine et de la Russie que des deux Corées, pour être totalement honnête – je n’ai pas acquis la conviction que les lecteurs d’un site américain conservateur comme Dreuz seraient intéressés par le suivi sur le terrain, suivi que j’assure avec joie et honnêteté lorsque les islamistes attaquent Israël.
3- Je ne crois pas que l’avancée des troupes présente un intérêt géopolitique.
4- Quant à être incapable d’apercevoir que le parti Démocrate est à la manœuvre, je vous rappelle que je fais du journalisme, pas du militantisme pour les Républicains, pas de la diabolisation des Démocrates, mais de l’information. Et l’information ne repose pas sur le fait “d’être capable d’apercevoir”, ce qui revient à de la pure spéculation, que je laisse aux journalistes militants.
5 – Et aucune information factuelle ne montre que les Démocrates sont à la manœuvre dans cette guerre, c’est une fantaisie. Quiconque voudrait le démontrer se ridiculiserait en trois minutes. Je doute que quelqu’un essaiera.
J’assumais que Département d’Etat est bien largement démocrate, je me trompe ?
Quant à montrer que des services US sont à la manœuvre, plus d’un l’ont fait, entre autres :
https://www.dreuz.info/2022/03/john-j-mearsheimer-pourquoi-la-guerre-en-ukraine-est-la-faute-de-loccident-261255.html
ou
Ukraine On Fire avec Oliver Stone :
https://www.youtube.com/watch?v=pKcmNGvaDUs
ou
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-le-yeti-voyageur-a-domicile/20140311.RUE9766/le-coup-d-etat-ukrainien-a-bien-ete-pilote-par-les-etats-unis-la-preuve.html
enregistrements ici:
https://www.youtube.com/watch?v=WV9J6sxCs5k
…
Valp, vraiment ? Vous ne faites pas la différence entre une opinion et des faits ?
Que le Département d’Etat soit tenu par les Démocrates n’est pas un scoop. La preuve, Trump l’avait mis au pas. Mais cela ne constitue pas une preuve qu’il manœuvre l’Ukraine pour se défendre contre Poutine, ni qu’il a incité Poutine à envahir l’Ukraine ! Allons…
Après l’Afghanistan le Congrès remet une couche supplémentaire de quarante milliards. Au total en l’espace de trois mois, Dementia Joe aura dilapidé la somme de 53,7 milliards de dollars. Dilapider l’argent des contribuables, ils doivent vraiment aimer ça au Congrès.
PS: Serait-ce une opinion ou un fait? C’est juste pour me cultiver.
Le Congrès est de tous les corps politiques celui qui récolte le plus faible taux de popularité, et ce depuis très longtemps. C’est le marécage puant que Trump voulait nettoyer. Et je pense avoir été le premier journaliste à avoir déclaré qu’il n’y parviendrait pas, car le Deep State (l’autre nom du marécage) est bien plus large et plus profond qu’il ne l’imagine. Les faits ont prouvé que j’avais raison.
Cher JPG,
Je regrette que vous ne trouviez pas dans les liens ci-dessus des éléments de preuve, des ‘evidences’ suffisantes. Soyez néanmoins assuré que j’appartiens à ceux qui, convaincu que le matériel militaire US ne peut pas gagner dans cette occurrence comme dans les précédentes, le résultat ne pourra en être qu’un affaiblissement du camp de la liberté, dommageable pour nous tous.
JPG, et qu’en est-il en définitive des labos OTANo-ukrainiens dans lesquels fiston Hunter, les fonds Soros et Rockfeller ou les fondations Gates et Clinton semblaient impliqués jusqu’à la moelle? Beaucoup de Démocrates semble-t-il et tous états-uniens même si la Pologne et l’Allemagne semblaient aussi impliquées.
Hoax de RT ou l’enquête évolue côté occidental?
J’avoue humblement que je n’ai pas travaillé sur ce sujet, en raison de la propagande enragée des complotistes, qui plus que tous, n’entendent que ce qu’ils veulent croire.
Hélas, vous avez complètement raison.
Heureusement, nous ne sommes pas tous comme ça.
Il y a autre chose qui me frappe, quand j’entends des “patriotes” qui trouvent des excuses à Poutine et crachent sur l’OTAN, ça me fait bondir. S’il y a bien 3 pays qui font l’OTAN, c’est les USA, le Royaume Uni et la France. Nous n’en faisons pas simplement partie, l’OTAN c’est nous ! Et au sens plus large, l’OTAN c’est l’occident donc c’est nous !
Pour un vrai patriote (ce que je crois être) entendre des Français “patriotes” défendre Poutine contre l’OTAN a le fumet de la trahison …
Bravo, votre raisonnement est impeccable, et votre argument indestructible.
@ Jean-Patrick Grumberg
Bravo, votre raisonnement est impeccable, et votre argument indestructible.
C’est d’autant plus formidable que c’est pratiquement un copier-coller de votre opinion. .Ça me rappelle cette citation de Eugène Labiche:”Un égoïste… un homme qui ne pense pas à moi.”
Ainsi que le dit le dicton: “Là où il y a de l’ Eugène, il n’y a pas de plaisir. Je sais elle est facile mais je n’ai pas pu résister.
“Ça me rappelle cette citation de Eugène Labiche: »Un égoïste… un homme qui ne pense pas à moi. »
S’il vous plait, évitez de parler de mon ex-femme.
@Cestmoi
Mes opinions sont miennes. Je les partage sûrement avec d’autres parce qu’elles sont cohérentes avec ce qu’il est logique d’attendre de quelqu’un qui se dit patriote. C’est vrai que mon point de vue sur le sujet colle bien avec celui de JPG. Désolé, je ne dois pas regarder suffisamment de vidéos sur les nazis ukrainiens ou sur la 5G des nanoparticules des vaccins.
J’ajouterais que pour être cohérent avec ses idées, quelqu’un qui se dit patriote ou souverainiste français (les 2 fonctionnent) et qui défend l’idée que le peuple français puisse disposer de son territoire et donc de ses frontières ne peut pas nier ce droit au peuple ukrainien. Dans le cas contraire, impossible d’être pris au sérieux. C’est donc un devoir pour un patriote de se placer du coté du peuple ukrainien ne serait-ce que pour ne pas risquer de nuire à la cause patriote en décrédibilisant totalement cette dernière dans le regard de ceux qui réfléchissent.
Avoir des idées, c’est facile. Les appliquer dans la vie de tous les jours et être cohérent avec ces dernières, c’est une autre paire de manches …
Je ne suis pas d’accord : la France a une histoire compliquée avec l’OTAN, depuis sa création jusqu’à récemment – cf. De Gaulle et Chirac – et il a fallu l’atlantiste Sarkozy 2007 pour que la France se remette pieds et poings liés dans cette organisation.
Ce n’est peut-être pas qu’une histoire d’idéologie car il est possible que ces décisions récentes aient été prises à cause du déclassement de la France donc de sa récente incapacité à se défendre et à se projeter seule.
Ceci dit, ce n’est pas l’OTAN qui stoppera la décadence vertigineuse de notre pays et vu ceux qui nous dirigent, il est très difficile d’être patriote selon votre définition. Je rappelle que l’envahisseur est dans notre pays, qu’il menace, agresse et tue quotidiennement, et que nos autorités ne font rien de concret pour lutter contre cela, bien au contraire.
Je ne soutiens pas Putin mais son action devrait avoir le mérite de vraiment nous réveiller, ce qui n’est manifestement pas le cas vu le virage gauchiste pris par nos dirigeants, malgré le score de droite énorme à la Présidentielle (hors Macron 1er tour : 40% contre 31% à la gauche) !
C’est bizarre, je n’aurais pas dit que c’est l’action de Poutine qui aurait le mérite de nous réveiller. J’aurais plutôt dit que c’est l’héroïsme ukrainien. Quant au souverainisme, si c’est une cause perdue en France, ce n’est pas une raison pour cracher dans la soupe quand d’autres le défendent ailleurs.
Exact. Cela me rappelle Kassovitz louant le nationalisme ukrainien dans “le bon sens”. Il y a toute une frange de bobos gauchisants ou de patriotes proclamés qui ont besoin d’accorder leurs violons pour retrouver de la cohérence.
Support 45, s’il s’agit bien d’une guerre OTAN-Russie comme je le pense, votre argumentaire est parfaitement cohérent. S’il s’agit d’une guerre territoriale Ukraine-Russie avec un agresseur et un agressé comme le clame l’OTAN, alors non un patriote choisira l’intérêt de sa patrie qui n’est pas forcément de prendre parti pour l’Ukraine
Sources Larousse
Patriote : 1 Qui aime ardemment sa patrie et le prouve par ses actes. 2 En 1789, partisan des idées nouvelles de la révolution, par opposition aux aristocrates.
Souverainiste : 1 Partisan d’une Europe constituée de nations souveraines 2 Au Québec, partisan de l’accession de la province au statut d’État souverain
Seuls les point 1 nous concernent ici. Et au vu de ces définitions un patriote ou un souverainiste peut parfaitement prendre fait et cause pour la Russie s’il estime que c’est dans l’intérêt de son état-nation, ce sans remettre en cause son patriotisme ni son souverainisme.
Un souverainiste qui soutient qu’une nation souveraine peut être envahie par une autre, ça coince.
Un patriote qui aime et défend sa patrie et reproche à Zelensky d’aimer et défendre sa patrie, ça grippe.
JPG, présenté comme ça, évidemment. Mais un patriote qui soutient les intérêts d’une nation étrangère contre les intérêts de sa propre nation ça coince aussi. Un souverainiste qui s’inféode à une organisation au détriment de sa souveraineté, ça grippe aussi.
Tout dépend de l’angle sous lequel nous prenons la situation, il n’y a pas de vérité absolue encore une fois.
J’aimerais bien que tous ceux qui préconisent de se rendre nous racontent les succès qu’ils ont eu dans la vie, en général, en cédant devant les gens abusifs.
A part ça depuis deux ou trois jours, tout ce que je poste depuis mon smartphone disparaît. J’ai pensé à la modération mais d’habitude c’est moins long, alors je tente de poster depuis l’ordinateur plutôt que depuis le smartphone pour voir si c’est un problème technique.
Freddie on pourrait vous renvoyer la question. Qu’ont gagné dans la vie tous ceux qui ont affronté sans chercher à négocier quelqu’un qui de la même façon affronte bêtement? A part perdre du temps et des billes, je ne vois pas. Sauf si la volonté est est une “politique de la terre brûlée”
Bon, eh bien là, mon commentaire apparaît comme étant en modération, mais au moins il ne disparaît pas donc le postage fonctionne.
Des faits, des faits. Oui vous avez raison, mais chaque fois c’est orienté. Il faut arrêter de faire croire qu’il y a les Blancs et les Noirs. Personne dans cette histoire n’est ni blanc, ni noir des deux côtés.
Il y a des choses très étranges, même le nbc ne peut que l’avouer
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/us-intel-helped-ukraine-sink-russian-flagship-moskva-officials-say-rcna27559
A part ça on aide pas…
Plus surprenant
https://www.nationalheraldindia.com/international/elite-us-uk-forces-in-ukraine-since-beginning-of-conflict-with-russia-says-french-daily
Evidemment Georges Malbrunot peut raconter des sornettes. Etrange non ???
Le plus grave est que pour moi après analyse, j’ ai l’impression d’un Viet Nam inversé. mais bon je peux me tromper. Par contre cela peut dégénérer en guerre nucléaire. DOnc non, les deux côtés ont leur tort, et ce qui m’attriste, c’est qu’en vous lisant, l’Ukraine n’aurait pas de tort, en êtes vous si sûr, car les faits exposés devraient vous faire réfléchir… Mais bon chacun a le droit de rester sur ses positions, et c’est ainsi qu’on arrive à la guerre, l’absolutisme de croire que l’on a raison…
On peut être un vrai patriote et ne pas agir comme les autorités ou la majorité du pays l’entendent, par exemple De Gaulle en 1940 qui a fuit en Angleterre car il savait les nouvelles autorités de la France corrompues.
Tout comme aujourd’hui on peut être patriote et ne pas soutenir le gouvernement de Macron ou l’UE qui bradent notre souveraineté à des intérêts étrangers.
Quand aux leçons de patriotisme qui s’appuient sur ce qu’il se passe en Ukraine, je rappelle que ça fait 50 ans que la gauche française chie sur la France et ses valeurs, qu’ils font ça quotidiennement dans nos services publics – principalement les profs et les médias – et que ç’a un réel impact sur la mentalité des Français, c’est pourquoi je rigole bcp lorsque j’entends la nomenklatura nous donner des leçons de patriotisme depuis l’invasion de l’Ukraine sachant ce dont ils étaient capables avant. Comme je l’ai déjà dit avant, voir la gauche manifester ouvertement leur soutien au régime Ukrainien corrompu, nationaliste et faisant la part belle à des milices neo-nazies est tout de même assez savoureux, sachant ce qu’ils racontent de Zemmour et de Le Pen. Une belle bande de tartuffes contrôlés par la haine.
D’un point de vue individuel, les décisions récentes de nos dirgeants me coûtent beaucoup et me mettent en rage – je suis travailleur indépendant et je suis dans la merde depuis 1 an – mais l’idée que ces décisions vont précipiter la France et l’Europe dans une crise profonde me fait plaisir aussi car ça sera l’occasion rêvée de leur “faire la peau”. Donc que la Russie s’en sorte bien malgré les sanctions n’est pas pour me déplaire, ça révèle l’incurie de nos dirigeants et ça peut provoquer leur chute. Pour autant, je ne me sens pas comme un collabo, j’espère simplement profiter des initiatives de Putin pour faire dégager nos dirigeants.
Tout comme les américains de ce site doivent se réjouir de la nullité de Biden et de son administration.
Mais ce sont les lois inexorables de la guerre et de l’histoire. Quand un pays est agresse par un plus puissant que lui il se rend avec ou sans condition. De Gaulle après la défaite de 40 voulait la guerre totale contre l’Allemagne, si on l’avait écouté on aurait eu 20 millions de morts en France. La Russie ne peut pas perdre car c’est une grande puissance nucléaire. Je suis étonné d’entendre tous ces va t’en guerre assis sur leurs canapés pendant que des jeunes de 20 ans sont carbonisés. C’est très triste…